Sondage. Les Français ont-ils confiance dans l’Europe ?

[Peracetic]

Bonjour Fonck
"la participation et l'engagement (votes exprimés) aux élections aux élections européennes sont le fruit de la politique européenne de nos partis politiques qui s'en foutent comme de leur première sandale".

Vous avez en partie raison : quand 33 listes sont en course ça fait désordre !
A l'issue de cette élection Junker ou plutôt son successeur (M Barnier ?? ) se dira mais que veulent ils les Français ?

[petitloup44]

Bonjour Fonck
"la participation et l'engagement (votes exprimés) aux élections aux élections européennes sont le fruit de la politique européenne de nos partis politiques qui s'en foutent comme de leur première sandale".

Vous avez en partie raison : quand 33 listes sont en course ça fait désordre !

l'issue de cette élection Junker ou plutôt son successeur (M Barnier ?? ) se dira mais que veulent ils les Français ?

Je crois pouvoir dire que les Francais ne veulent pas d une Europe qui ressemble a la France actuelle . Cest une réponse stupide mais réaliste . bonne journée

[Peracetic]

Bonjour Fonck
"la participation et l'engagement (votes exprimés) aux élections aux élections européennes sont le fruit de la politique européenne de nos partis politiques qui s'en foutent comme de leur première sandale".

Vous avez en partie raison : quand 33 listes sont en course ça fait désordre !

l'issue de cette élection Junker ou plutôt son successeur (M Barnier ?? ) se dira mais que veulent ils les Français ?

Je crois pouvoir dire que les Francais ne veulent pas d une Europe qui ressemble a la France actuelle . Cest une réponse stupide mais réaliste . bonne journée

Re ptit loup
« Je crois pouvoir dire que les Francais ne veulent pas d une Europe qui ressemble a la France actuelle . Cest une réponse stupide mais réaliste »

Au fait à quoi ressemble la France actuelle  Ptit loup ?
Hier soir j'écoutais J Fourquier faire la présentation la présentation de son livre « l'archipel français » selon lui en quelques décennies, tout a changé(comme en Europe j'aoute). La France n'a plus rien à voir avec une nation soudée bref

Et pour revenir à l'Europe on pourrait écrire de même « l'archipel européen » En effet l'identité européenne qui prenait naissance avec les pères fondateurs a disparu peu à peu avec un ensemble 'd’Îles' où chacune prend ses décisions que cela plaise ou pas à l''institution européenne bruxelloise
salut

[Fonck1]

mais les 60 actions que j'ai mis au dessus, c'est pas de la finance justement.
mais ça l'est un peu quand même, le fric vient de l'europe.
va demande aux anglais ce qu'ils se passe quand l'europe ne finance plus rien.....

Cela ne compense pas le préjudice subit, c'est vrai. Aujourd'hui quand on se bat pour nos droits...on nous répond: "oui mais les roumains travaillent pour un dizième de ton salaire"....voila le préjudice, et cela nous n'en voulons plus. Alors l'Europe Oui, mais pas celle là. Il me semble que s'il ont doit subit un tel dumping social,, et si l'on a pas le choix...le minimum c'est de pouvoir mettre des barrières légales aux produits qu'ils fabriquent, sinon on se fait enfler deux fois.

Travailleurs détachés: droits et règles

La législation européenne énonce une série de règles obligatoires concernant les conditions de travail et d’emploi applicables aux travailleurs détachés, afin de:

garantir que les droits et conditions de travail sont protégés dans toute l'UE;
prévenir le «dumping social», qui consiste, pour un prestataire de services étranger, à offrir des tarifs inférieurs à ceux des prestataires locaux en appliquant des normes de travail moins rigoureuses.

Ces règles prévoient que les travailleurs détachés dans un autre État membre bénéficient légalement d’un noyau dur de droits en vigueur dans l’État membre d’accueil, même s'ils restent les employés de l’entreprise qui les détache et relèvent donc de la législation de l’État membre d’origine.

Ces droits concernent:

les taux de salaire minimal;
les périodes maximales de travail et les périodes minimales de repos;
la période minimale de congé annuel payé;
les conditions de mise à disposition de travailleurs par l’intermédiaire d’entreprises de travail intérimaire;
la santé, la sécurité et l’hygiène au travail;
l’égalité de traitement entre hommes et femmes.

https://ec.europa.eu/social/main.jsp?ca ... &langId=fr

[Fonck1]

ça veut rien dire un truc pareil.
l’Europe n'est pas là pour donner confiance, ou même venir vous faire la vaisselle, l’Europe, elle est là pour laisser s'exprimer les forces vive intra pays, selon des règles qui commencent à s'harmoniser, et qui finiront pas être pareilles pour toutes et tous.

dans la serie :

l'europe est elle belle ou moche? l'europe va t-elle à la plage ou pas? ect ect...liste non exhaustive.

Puis-je vous faire remarquer mon cher Fonk1, que je ne suis pas l'auteur du sondage, je ne fais que retranscrire une information trouvée sur le net et faire un petit sondage en même temps sur ce cher forum pour voir ce qu'en pense ses utilisateurs.

Dans la série on peut ajouter:

L'Europe sert-elle à recycler les politicards has been ? L'Europe sert-elle à nous inonder de normes toutes plus contraignante les unes que les autres, L'Europe sert-elle générer des impôts nouveaux, etc .... j'en ai encore tout plein des comme ça.

la différence, c'est qu'une norme peut s'expliquer.
la confiance, on s'en tape, c'est comme le vent, ça change tout le temps.
puis les sondages hein.... tout dépends comment ils sont construits.

d'ailleurs, c'est facilement démontrable :

on lit bien dans le dernier paragraphe :

On retrouve une certaine méfiance des Français comme des Européens envers la norme européenne – près d’une personne sur deux (44%) s’en méfie

c'est idiot, les normes sont les même, elles sont juste plus précises ex les normes de résistance au feu :
france



europe:


c'est les même, c'est juste plus précis pour les règles UE.




https://fr.wikipedia.org/wiki/Classemen ... nce_au_feu

–et à l’égard des produits issus des autres pays de l’UE (46% des Européens et 61% des Français s’en méfient)

ça prouve juste leur méconnaissance.
de toute manière, ça n’empêche pas un industriel véreux français de vendre à l'extérieur de son pays des produits industriels déguelasse, ne croyez pas que nous soyons si vertueux que cela.

… Mais cette méfiance intra-UE est tout de même bien moins grande que celle que ressentent les Européens à l’égard des produits provenant d’autres régions du monde : 67% des Européens et 83% des Français disent s’en méfier.

le problème,c'est que tout cela ne se base sur rien, comme le fait le FN, a part jouer sur la peur des gens.
si certains produits peuvent être pas bons, combien le sont et sont bons?

ces sondages sont débiles, et les réponses encore plus débiles, désolé.

[myself72]

mais les 60 actions que j'ai mis au dessus, c'est pas de la finance justement.
mais ça l'est un peu quand même, le fric vient de l'europe.
va demande aux anglais ce qu'ils se passe quand l'europe ne finance plus rien.....

Cela ne compense pas le préjudice subit, c'est vrai. Aujourd'hui quand on se bat pour nos droits...on nous répond: "oui mais les roumains travaillent pour un dizième de ton salaire"....voila le préjudice, et cela nous n'en voulons plus. Alors l'Europe Oui, mais pas celle là. Il me semble que s'il ont doit subit un tel dumping social,, et si l'on a pas le choix...le minimum c'est de pouvoir mettre des barrières légales aux produits qu'ils fabriquent, sinon on se fait enfler deux fois.

L'Europe à été crée pour les marchés et les entreprises pas pour le peuple ,c'est le principe des vases communicants ,on va tous vers le bas ,l'idée de ces financiers des marchés c'est que tous les salariés se retrouvent au même niveau pour mieux les exploiter ,dans ce contrat entre pays rien à été prévu pour relever le niveau de vie des peuples mais pour l'utiliser à bon escient pour le patronat.Il suffit de voir la politique de Macron .
VOILA le principe des vases communicants!

http://www.lefigaro.fr/vox/politique/20 ... demain.php

[Peracetic]

Cela ne compense pas le préjudice subit, c'est vrai. Aujourd'hui quand on se bat pour nos droits...on nous répond: "oui mais les roumains travaillent pour un dizième de ton salaire"....voila le préjudice, et cela nous n'en voulons plus. Alors l'Europe Oui, mais pas celle là. Il me semble que s'il ont doit subit un tel dumping social,, et si l'on a pas le choix...le minimum c'est de pouvoir mettre des barrières légales aux produits qu'ils fabriquent, sinon on se fait enfler deux fois.

Travailleurs détachés: droits et règles

La législation européenne énonce une série de règles obligatoires concernant les conditions de travail et d’emploi applicables aux travailleurs détachés, afin de:

garantir que les droits et conditions de travail sont protégés dans toute l'UE;
prévenir le «dumping social», qui consiste, pour un prestataire de services étranger, à offrir des tarifs inférieurs à ceux des prestataires locaux en appliquant des normes de travail moins rigoureuses.

Ces règles prévoient que les travailleurs détachés dans un autre État membre bénéficient légalement d’un noyau dur de droits en vigueur dans l’État membre d’accueil, même s'ils restent les employés de l’entreprise qui les détache et relèvent donc de la législation de l’État membre d’origine.

Ces droits concernent:

les taux de salaire minimal;
les périodes maximales de travail et les périodes minimales de repos;
la période minimale de congé annuel payé;
les conditions de mise à disposition de travailleurs par l’intermédiaire d’entreprises de travail intérimaire;
la santé, la sécurité et l’hygiène au travail;
l’égalité de traitement entre hommes et femmes.

https://ec.europa.eu/social/main.jsp?ca ... &langId=fr

Salut Fonck

« Dans leur rapport public annuel, les Sages de la rue Cambon évoquent la difficulté de saisir l'ampleur du travail détaché en France mais aussi l'impossibilité de connaître le niveau exact des fraudes à ce statut, pourtant qualifiées de "nombreuses".
Je vous en donne qq extraits
Parmi ces fraudes, la Cour pointe "l'absence de déclaration préalable au détachement", "relevée de façon récurrente par l'inspection du travail" mais aussi le non-respect des règles du droit du travail du pays de destination. Le non-respect de ce "noyau dur" concernerait particulièrement le temps de travail et les repos hebdomadaires.
1 Certains travailleurs détachés seraient prêts à nombre de sacrifices dès lors qu'ils perçoivent un Smic français, bien souvent largement supérieur à leur salaire initial :
Certains d'entre-eux sont prêts à accepter des horaires de travail particulièrement amples, d'autant qu'ils n'ont pas toujours connaissance du droit qui leur est applicable.Rapport public annuel 2019 de la Cour des comptes.
2 Le rapport pointe également du doigt "la fraude à l'établissement", c'est-à-dire la création de sociétés "coquilles vides" installées artificiellement dans un pays tiers : en plus de la "concurrence sociale déloyale", ces entreprises "évitent le paiement des impôts et des cotisations sociales sur le territoire national".
3 Pire encore, la fraude, principalement concentrée sur des "métiers très peu qualifiés" comme le BTP, le transport et l'industrie, peut s'apparenter dans certains cas à de la "traite d'êtres humains", notamment dans le secteur de l'agriculture : "Des cas très préoccupants de conditions indignes de travail et d'hébergement sont régulièrement relevés."

bonne journée

[Fonck1]

https://ec.europa.eu/social/main.jsp?ca ... &langId=fr

Salut Fonck

« Dans leur rapport public annuel, les Sages de la rue Cambon évoquent la difficulté de saisir l'ampleur du travail détaché en France mais aussi l'impossibilité de connaître le niveau exact des fraudes à ce statut, pourtant qualifiées de "nombreuses".
Je vous en donne qq extraits
Parmi ces fraudes, la Cour pointe "l'absence de déclaration préalable au détachement", "relevée de façon récurrente par l'inspection du travail" mais aussi le non-respect des règles du droit du travail du pays de destination. Le non-respect de ce "noyau dur" concernerait particulièrement le temps de travail et les repos hebdomadaires.
1 Certains travailleurs détachés seraient prêts à nombre de sacrifices dès lors qu'ils perçoivent un Smic français, bien souvent largement supérieur à leur salaire initial :
Certains d'entre-eux sont prêts à accepter des horaires de travail particulièrement amples, d'autant qu'ils n'ont pas toujours connaissance du droit qui leur est applicable.Rapport public annuel 2019 de la Cour des comptes.
2 Le rapport pointe également du doigt "la fraude à l'établissement", c'est-à-dire la création de sociétés "coquilles vides" installées artificiellement dans un pays tiers : en plus de la "concurrence sociale déloyale", ces entreprises "évitent le paiement des impôts et des cotisations sociales sur le territoire national".
3 Pire encore, la fraude, principalement concentrée sur des "métiers très peu qualifiés" comme le BTP, le transport et l'industrie, peut s'apparenter dans certains cas à de la "traite d'êtres humains", notamment dans le secteur de l'agriculture : "Des cas très préoccupants de conditions indignes de travail et d'hébergement sont régulièrement relevés."

bonne journée

le problème, c'est que la france n'a pas embauché d'inspecteurs du travail pendant des décénies pour réduire drastiquement les contrôles et faire plaisir au patronat.
comme nous sommes des mafieux en contournement de lois, on a le résultat du laisser aller.

crois moi, au RU pour que ce que connais le mieux, t'essayes même pas de contourner la loi, tu te fais chopper en travail au noir, c'est direct 50 000 livres d'amende.
en france, on négocie à 15 000 euros....

[petitloup44]

Je crois pouvoir dire que les Francais ne veulent pas d une Europe qui ressemble a la France actuelle . Cest une réponse stupide mais réaliste . bonne journée

Re ptit loup
« Je crois pouvoir dire que les Francais ne veulent pas d une Europe qui ressemble a la France actuelle . Cest une réponse stupide mais réaliste »

Au fait à quoi ressemble la France actuelle  Ptit loup ?
Hier soir j'écoutais J Fourquier faire la présentation la présentation de son livre « l'archipel français » selon lui en quelques décennies, tout a changé(comme en Europe j'aoute). La France n'a plus rien à voir avec une nation soudée bref

Et pour revenir à l'Europe on pourrait écrire de même « l'archipel européen » En effet l'identité européenne qui prenait naissance avec les pères fondateurs a disparu peu à peu avec un ensemble 'd’Îles' où chacune prend ses décisions que cela plaise ou pas à l''institution européenne bruxelloise
salut

"A quoi ressemble la France"!!!!!!!! a tout et ou on y fait un grand n importe quoi maintenant et plus nous avancons dans le temps pire c est .Car bien sur la France n a plus rien a voir avec une nation soudée . C est une conclusion logique .

[Fonck1]

L’espoir c'est vraiment le petit truc que Macron n'est pas capable d’insuffler et qui pourtant lui faciliterait tellement la tâche. Pour la France l'Europe et l'euro ont fait énormément de mal à notre industrieà notre économie si ya bien un peuple, un pays de consommateurs en Europe qui a besoin de politique keynésienne, de protectionnisme et d'une monnaie faible pour fonctionner c'est bien le notre.

Le problème c'est qu'une politique keynésienne ne s'accorde pas vraiment avec la politique économique et financière de l'Union-Européenne.

– La part de Français pour qui le mot « libéralisme »évoque « quelque chose de positif » demeure majoritaire (57%), parfaitement stable depuis la dernière vague en avril 2016. Pour autant, après la séquence électorale de 2017, l’incarnation du libéralisme connaît une spectaculaire mutation : En effet c’est désormais le couple exécutif qui aux yeux des Français incarne le mieux les idées libérales (29% pour Emmanuel Macron et 19% pour Edouard Philippe).

a priori, vous vous trompez encore une fois.
https://www.ifop.com/publication/les-fr ... e-vague-4/

[crepenutella]

Le problème c'est qu'une politique keynésienne ne s'accorde pas vraiment avec la politique économique et financière de l'Union-Européenne.

– La part de Français pour qui le mot « libéralisme »évoque « quelque chose de positif » demeure majoritaire (57%), parfaitement stable depuis la dernière vague en avril 2016. Pour autant, après la séquence électorale de 2017, l’incarnation du libéralisme connaît une spectaculaire mutation : En effet c’est désormais le couple exécutif qui aux yeux des Français incarne le mieux les idées libérales (29% pour Emmanuel Macron et 19% pour Edouard Philippe).

a priori, vous vous trompez encore une fois.
https://www.ifop.com/publication/les-fr ... e-vague-4/

Oui enfin tout le monde y met ce qu’il veut dans le libéralisme. Si on dit au gens que c’est une doctrine qui les autorise à se marier avec qui ils veulent, forcément ils sont d’accord. Si on leur dit que le pendant économique du libéralisme c’est l’absolue « laissé faire » face au marché, et la croyance en sa bienfaisance inéluctable...les résultats seront peut être pas identiques. Surtout que dans les faits bien des libéraux ne défendaient pas le principe du non interventionnisme. Bien des penseurs libéraux pronaient un certain interventionnisme économique de l’etat.

[ombrageux]

De toute façon sans l’Europe nous sommes voués au déclin. Nous redeviendrons la Gaulle que les romains ont conquis... les chinois disent que la domination occidentale est une parenthèse de 2 siècles dans l’Histoire multimillenaire de l’humanité. Ils ont raisons, c’est factuel, et on ferait bien de ne pas l’oublier. Cette fois l’Hymalaya ne suffira pas à nous mettre à l’abris des vraies grandes nations de ce monde. Nous devons nous unir ou disparaître. Je préfère la prospérité de mes enfants, au souvenir d’un monde déjà éteint; celui du temps béni des colonies qui ne reviendra pas.

Vous êtes le pur produit d'un lavage de cerveau voulu par les banquiers, les technocrates et les médias, d'où prenez-vous que la France hors de l'Union-Européenne serait vouée au déclin, avant d'être dans le "machin", la France était un grand pays, une puissance financière et militaire, c'est depuis que nous sommes dans l'Union-Européenne que la France est en déclin.

Aucun autres pays dans le monde sur aucun continent n'a essayer de faire un truc comme l'Union-Européenne, ils ne sont pas cinglés, ils ne veulent pas perdre leur liberté et payer pour les autres.

Des pays isolés comme la Corée-du-Sud s'en sortent très bien et n'ont pas besoin d'un "machin" pour survivre.

L'Union-Européenne est une connerie majeure, qu'il y ait des accords commerciaux, douaniers et autres entres pays oui, une U.E. dominée par les technocrates et les banquiers non.

[berger141]

Il n'y a pas que la Corée du sud.
On dit l'union fait la force, certes.

Mais alors comment expliquer les succès de la Suisse et du micro-état Singapour ?

[gare au gorille]

En tout cas on ne peut que constater que le sondage de ce forum rejoint à peu prés les sondages annoncés dans les médias.
Je pense qu'il est clair que la confiance des Français n'y est pas et à juste raison . Reste à voir comment cela va se traduire dans la consultation électorale. En tout cas je pense moi que nous avons la une chance de modifier la donne et de construire une autre Europe que celle des lobbys et des grosses fortunes soutenue par Macron et ses amis milliardaires.
Le progressisme n'est pas du tout du coté de l'U.E. depuis le temps on s'en serait aperçu, et c'est plutôt le contraire qui nous saute aux yeux.

[Fonck1]

Il n'y a pas que la Corée du sud.
On dit l'union fait la force, certes.

Mais alors comment expliquer les succès de la Suisse et du micro-état Singapour ?

en suisse tous les fachos y mettent leur blé, bien protégé autour....