Trump l'éloge du déficit...et de la dette

[crepenutella]

17% d'augmentation du déficit budgétaire en 2018...1500 Milliards de dollars, et 900 milliards de plus cette année. (J'avais précédemment mit 17% de déficit, mais non...c'est "que" 17% d'augmentation du déficit, ce qui fait du 3.9... XD http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2018/1 ... s-2012.php).

Le résultat en est une croissance à 3.2 sur un seul trimestre (début 2019) et le plein emploi.

Alors oui, il y a eu aussi la réduction des impôts. Nous avons donc affaire à une politique de la demande balancée par une sévère politique de l'offre. Ou l'inverse... Intéressant, et surtout on est bien loin de notre règle d'or à 3% de déficit et au refus de toute politique de relance sur notre continent. Bref pendant que l’Amérique investit, les oligarques européens soignent leurs rentes.

Je ne soutiens pas du tout Trump, et pour moi ni la croissance, ni le chômage ne sont des enjeux important, mais il m’apparaît nécessaire de ne pas nier les bons résultats de l'économie américaine, et de rappeler qu'ils sont avant tout le fruit de la politique de relance de son gouvernement, de type kéynesienne, et surtout pas d'une banale politique néo libérale. Car la droite européennes est à l’affût et se garde bien de rappeler que Trump n'a pas que baissé les impôts.

https://www.capital.fr/economie-politiq ... mp-1327968
"La dette nationale américaine n'en finit pas de s'alourdir. Plus massive que l'économie des Etats-Unis elle-même, elle a atteint 22.000 milliards de dollars, un record historique qui, sous Donald Trump, n'émeut plus guère les républicains. Somme des déficits chroniques et des intérêts de la dette, ce montant abyssal s'élevait déjà à l'arrivée de M. Trump à la Maison Blanche à 19.950 milliards de dollars, soit l'équivalent du PIB américain pour la première fois depuis la Seconde Guerre mondiale. Par comparaison, la dette de la France, qui elle aussi est en passe d'égaler le montant de son PIB, s'élevait à un peu plus de 2.300 milliards d'euros fin septembre (2.600 milliards de dollars environ).

Les allègements fiscaux du gouvernement Trump, notamment pour les entreprises, et le gonflement des dépenses, surtout dans l'armement, ont alourdi ce fardeau. "Je devais d'abord remettre l'armée en ordre avant de me préoccuper des 22.000 milliards de dette", a récemment lancé le président. Son administration continue d'assurer que ses réductions d'impôts, qui doivent creuser le déficit de 1.500 milliards de dollars sur dix ans, vont se financer d'elles-mêmes en dopant la croissance, donc les recettes.Or le déficit budgétaire a grimpé de 17% à 779 milliards de dollars l'année dernière, signant son plus mauvais solde depuis 2012. Et selon le Bureau du budget du Congrès (CBO), il devrait encore se creuser cette année, à 900 milliards de dollars."

[Fonck1]

mais non...trump c'est merveilleux

[Nitram]

Le principal problème d'avoir accordé cette réduction d'impôt très couteuse c'est qu'elle a été faite quand l'économie n'avait pas besoin d'être stimulée et que ça grille les cartouches quand l'économie aura besoin d'être stimulée.

[da capo]

17% d'augmentation du déficit budgétaire en 2018...1500 Milliards de dollars, et 900 milliards de plus cette année. (J'avais précédemment mit 17% de déficit, mais non...c'est "que" 17% d'augmentation XD.

Le résultat en est une croissance à 3.2 sur un seul trimestre (début 2019) et le plein emploi.

Alors oui, il y a eu aussi la réduction des impôts. Nous avons donc affaire à une politique de la demande balancée par une sévère politique de l'offre. Ou l'inverse... Intéressant, et surtout on est bien loin de notre règle d'or à 3% de déficit et au refus de toute politique de relance sur notre continent. Bref pendant que l’Amérique investit, les oligarques européens soignent leurs rentes.

Je ne soutiens pas du tout Trump, et pour moi ni la croissance, ni le chômage ne sont des enjeux important, mais il m’apparaît nécessaire de ne pas nier les bons résultats de l'économie américaine, et de rappeler qu'ils sont avant tout le fruit de la politique de relance de son gouvernement, de type kéynesienne, et surtout pas d'une banale politique néo libérale. Car la droite européennes est à l’affût et se garde bien de rappeler que Trump n'a pas que baissé les impôts.

https://www.capital.fr/economie-politiq ... mp-1327968
"La dette nationale américaine n'en finit pas de s'alourdir. Plus massive que l'économie des Etats-Unis elle-même, elle a atteint 22.000 milliards de dollars, un record historique qui, sous Donald Trump, n'émeut plus guère les républicains. Somme des déficits chroniques et des intérêts de la dette, ce montant abyssal s'élevait déjà à l'arrivée de M. Trump à la Maison Blanche à 19.950 milliards de dollars, soit l'équivalent du PIB américain pour la première fois depuis la Seconde Guerre mondiale. Par comparaison, la dette de la France, qui elle aussi est en passe d'égaler le montant de son PIB, s'élevait à un peu plus de 2.300 milliards d'euros fin septembre (2.600 milliards de dollars environ).

Les allègements fiscaux du gouvernement Trump, notamment pour les entreprises, et le gonflement des dépenses, surtout dans l'armement, ont alourdi ce fardeau. "Je devais d'abord remettre l'armée en ordre avant de me préoccuper des 22.000 milliards de dette", a récemment lancé le président. Son administration continue d'assurer que ses réductions d'impôts, qui doivent creuser le déficit de 1.500 milliards de dollars sur dix ans, vont se financer d'elles-mêmes en dopant la croissance, donc les recettes.Or le déficit budgétaire a grimpé de 17% à 779 milliards de dollars l'année dernière, signant son plus mauvais solde depuis 2012. Et selon le Bureau du budget du Congrès (CBO), il devrait encore se creuser cette année, à 900 milliards de dollars."

Une sévère politique de l'offre (sic) c'est le contraire d'une relance keynesienne (demande).

[crepenutella]

Il faut je pense se rappeller que les USA sont le premier producteur de pétrole au monde...c'est juste devenue une nation pétrolière qui vit de sa rente, comme l'Arabie saoudite ou la Russie. Donc pas un modèle pour la France...Sauf à exploiter nos gaz de schistes à nous et condamner le monde.

C'est pas compliqué, on défonce l’Amazonie en Guyane pour les mines, nos fonds marins, et on extrait notre schiste...On devient un émirat de plus...mais à quel prix...

[vivarais]

mais non...trump c'est merveilleux

en quoi cela vous concerne ?
êtes vous américain ?
balayons déjà notre propre trottoir plutôt que de demander aux autres de balayer le leur
c'est bien franchouillard tout cela de se préoccuper de ce qui se passe chez les autres et pas chez soi

[Brouette]

Les dettes augmentent, les monnaies perdent toute en valeur, à la prochaine crise si elle arrive on va avoir le droit ou à une austérité monstre, ou a des dévaluations énormes (qui feront baisser toute nos économie, salaires..)ou a un rackette de nos compte bancaire, ou une guerre commercial, ou plutôt un beau mix de tout ça.


Macron a raison au niveau de l'économie notre époque va de plus en plus ressemblé aux années 30 avec peut être les mêmes conséquences.

[vivarais]

Les dettes augmentent, les monnaies perdent toute en valeur, à la prochaine crise si elle arrive on va avoir le droit ou à une austérité monstre, ou a des dévaluations énormes (qui feront baisser toute nos économie, salaires..)ou a un rackette de nos compte bancaire, ou une guerre commercial, ou plutôt un beau mix de tout ça.


Macron a raison au niveau de l'économie notre époque va de plus en plus ressemblé aux années 30 avec peut être les mêmes conséquences.

c'est pourquoi je conseille la valeur refuge qu'est l'or
pas besoin d'avoir des lingots d'un kilo ; on peut avoir des lingotins de 5 grammes pour environ 200 euros selon le cours de l'or
comme vous pouvez le voir
il a pris 70% sur 10 ans et 23 % sur 5 ans
https://or.fr/cours/or/eur
c'est mieux que les 0.75 % par an du livret A
et vous ne risquez pas de perdre votre épargne que ce soit macron ou MLP qui passent en 2022

[Victor]

Le principal problème d'avoir accordé cette réduction d'impôt très couteuse c'est qu'elle a été faite quand l'économie n'avait pas besoin d'être stimulée et que ça grille les cartouches quand l'économie aura besoin d'être stimulée.

Tout à fait. Très bonne remarque.

C'est en période de récession ou de crise qu'il faut relancer la machine par des dépenses publiques !
Pas en période de croissance !

[Lion blanc]

Les dettes augmentent, les monnaies perdent toute en valeur, à la prochaine crise si elle arrive on va avoir le droit ou à une austérité monstre, ou a des dévaluations énormes (qui feront baisser toute nos économie, salaires..)ou a un rackette de nos compte bancaire, ou une guerre commercial, ou plutôt un beau mix de tout ça.


Macron a raison au niveau de l'économie notre époque va de plus en plus ressemblé aux années 30 avec peut être les mêmes conséquences.

c'est pourquoi je conseille la valeur refuge qu'est l'or
pas besoin d'avoir des lingots d'un kilo ; on peut avoir des lingotins de 5 grammes pour environ 200 euros selon le cours de l'or
comme vous pouvez le voir
il a pris 70% sur 10 ans et 23 % sur 5 ans
https://or.fr/cours/or/eur
c'est mieux que les 0.75 % par an du livret A
et vous ne risquez pas de perdre votre épargne que ce soit macron ou MLP qui passent en 2022

Et ça c'est les conseils que tu donne aux pauvres de ton entourage ?
Pssit ! et même aux GJ de ton rond-point ?

[vivarais]

c'est pourquoi je conseille la valeur refuge qu'est l'or
pas besoin d'avoir des lingots d'un kilo ; on peut avoir des lingotins de 5 grammes pour environ 200 euros selon le cours de l'or
comme vous pouvez le voir
il a pris 70% sur 10 ans et 23 % sur 5 ans
https://or.fr/cours/or/eur
c'est mieux que les 0.75 % par an du livret A
et vous ne risquez pas de perdre votre épargne que ce soit macron ou MLP qui passent en 2022

Et ça c'est les conseils que tu donne aux pauvres de ton entourage ?
Pssit ! et même aux GJ de ton rond-point ?

ce n'est pas parce qu'ils sont des travailleurs pauvres qu'ils n'ont pas une épargne pour la soif
si vous étiez de la classe populaire vous sauriez que les pauvres ont toujours épargné ; même si c'est modestement
vous vous souviendrez du timbre pour quelques francs que votre mère prenait auprès de l'épicier pour vous offrir un cadeau à noël
si vous avez des amis qui travaillent dans la banque ils vous diront que ce sont ceux qui gagnent bien leur vie qui vivent à découvert
il suffit de voir la déclaration de patrimoine de macron , pas de biens immobiliers mais une dette de 450 milles euros
pauvre ne veut pas dire pas econome

[Victor]

c'est pourquoi je conseille la valeur refuge qu'est l'or
pas besoin d'avoir des lingots d'un kilo ; on peut avoir des lingotins de 5 grammes pour environ 200 euros selon le cours de l'or
comme vous pouvez le voir
il a pris 70% sur 10 ans et 23 % sur 5 ans
https://or.fr/cours/or/eur
c'est mieux que les 0.75 % par an du livret A
et vous ne risquez pas de perdre votre épargne que ce soit macron ou MLP qui passent en 2022

Et ça c'est les conseils que tu donne aux pauvres de ton entourage ?
Pssit ! et même aux GJ de ton rond-point ?

C'est évident que l'or (qui ne rapporte aucune rente) va augmenter leur pension de retraite !
L'or, c'est intéressant pour sécuriser une (petite) partie de son capital. C'est donc intéressant pour des gens suffisamment aisés prêts à sacrifier une partie de leur patrimoine dans un placement qui ne rapporte rien !

[Brouette]

Et ça c'est les conseils que tu donne aux pauvres de ton entourage ?
Pssit ! et même aux GJ de ton rond-point ?

ce n'est pas parce qu'ils sont des travailleurs pauvres qu'ils n'ont pas une épargne pour la soif
si vous étiez de la classe populaire vous sauriez que les pauvres ont toujours épargné ; même si c'est modestement
vous vous souviendrez du timbre pour quelques francs que votre mère prenait auprès de l'épicier pour vous offrir un cadeau à noël
si vous avez des amis qui travaillent dans la banque ils vous diront que ce sont ceux qui gagnent bien leur vie qui vivent à découvert
il suffit de voir la déclaration de patrimoine de macron , pas de biens immobiliers mais une dette de 450 milles euros
pauvre ne veut pas dire pas econome

Ouep la plupart des pauvres ont une épargne sinon au moindre pépin tu mange moins ou tu te retrouve à dormir dans ta voiture , d'ailleurs les 1er résultat de la prime d'activité semble montrer qu'une grosse partie part dans l’épargne et donc que ça ne boost pas tant que ça la croissance.

[crepenutella]

Le principal problème d'avoir accordé cette réduction d'impôt très couteuse c'est qu'elle a été faite quand l'économie n'avait pas besoin d'être stimulée et que ça grille les cartouches quand l'économie aura besoin d'être stimulée.

Tout à fait. Très bonne remarque.

C'est en période de récession ou de crise qu'il faut relancer la machine par des dépenses publiques !
Pas en période de croissance !

Trump a acheté très chers ses bons résultats...il fait payer à son pays sa réélection...comble du cynisme. Mais tout les économistes en vue, et les journalistes à leur suite, font un feu de barrage au service de Trump en focalisant l’opinion publique sur seulement deux critères: chômage, et croissance...si ces deux critères vont bien, la terre peu bien brûler.

[Victor]

Tout à fait. Très bonne remarque.

C'est en période de récession ou de crise qu'il faut relancer la machine par des dépenses publiques !
Pas en période de croissance !

Trump a acheté très chers ses bons résultats...il fait payer à son pays sa réélection...comble du cynisme. Mais tout les économistes en vue, et les journalistes à leur suite, font un feu de barrage au service de Trump en focalisant l’opinion publique sur seulement deux critères: chômage, et croissance...si ces deux critères vont bien, la terre peu bien brûler.

Effectivement, Clinton avant lui avait fait sauter progressivement toutes les régulations financières pour obtenir toujours plus de croissance et favoriser sa réélection. On sait comme cela c'est fini, par la crise financière puis économique de 2008.

Trump joue le même jeu très dangereux: le court terme, le court terme, rien que le court terme !