Ce viticulteur condamné à détruire 2.000 bouteilles

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ombrageux
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Ce viticulteur condamné à détruire 2.000 bouteilles

Message par ombrageux »



Ce viticulteur condamné à détruire 2.000 bouteilles car son vin est trop acide selon une norme européenne

La préfecture d'Indre-et-Loire veut faire détruire 2.000 bouteilles d'un vin réputé, réclamé par des chefs étoilés, car son taux d'acidité serait supérieur à la norme européenne malgré des contre-expertises non-officielle prouvant le contraire. La décision finale sera connue lundi.
Sébastien David, 45 ans, viticulteur en biodynamie à Saint-Nicolas-de-Bourgueil, en Indre-et-Loire, sera fixé lundi : doit-il ou non détruire plus de 2.000 bouteilles de ses vins rouge avant lundi ? Le tribunal administratif d’Orléans a examiné ce vendredi à 11 heures un référé d’urgence déposé par ce vigneron contre un arrêté préfectoral. La réponse a été mise en délibéré et sera connue lundi 13 mai.

La préfète d'Indre-et-Loire lui impose de détruire 2.000 de ses bouteilles de vin avant le 13 mai, en raison d’une trop forte acidité selon les normes européennes en vigueur. Ce qu'il conteste, contre-analyses à l'appui.

Il a été contrôlé en octobre dernier par la DGCCRF (Direction générale de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes) et depuis il se bat pour sauver la cuvée 2016 de son vin. En soutien au vigneron, une pétition a été lancée et signé par plus de 100.000 personnes.

"Entre 0 et 20 c'est du vin. Au dessus de 50 c'est du vinaigre, mais entre 20 et 50 c'est rien du tout"
C'est donc 2.078 bouteilles entreposées dans des cartons au fond d’une cave sous scellés. Ce vin rouge biodynamique est vinifié par Sébastien David en amphore, selon une méthode ancestrale. Un vin réputé, mais que la répression des fraudes juge donc trop acide.

"Les résultats ont donné une valeur supérieure à la norme européenne de 20 milli par litre, et ils ont trouvé 21,8. Entre 0 et 20 c'est du vin. Au dessus de 50 c'est du vinaigre, mais entre 20 et 50 c'est rien du tout."

Pour prouver qu'il respecte la norme, il diligente des contre-analyses. Sur ces comptes-rendus, le taux d’acidité tombe à 19. Mais la préfecture n'en tient pas compte. Elle demande la destruction du lot avant lundi prochain. Ridicule selon Me Eric Morain qui défend ce vigneron.

"Nous allons demander au tribunal administratif de suspendre l'arrêté préfectoral, quel est le danger que représente ce vin réclamé par des consommateurs, par des chefs d'étoilés ? On vient nous dire qu'il y a une énorme urgence, que c'est une bombe en bouteille ou quasiment et qu'il faut le détruire."

En cas de confirmation de l'arrêté "c'est l'arrêt de mort de mon entreprise agricole"
Après avoir perdu une partie de sa récolte à cause du gel, l'enjeu financier est important pour Sébastien David car ce lot représente 50.000 euros de manque à gagner.

"C'est l'arrêt de mort de mon entreprise agricole, c'est fini je n'ai plus aucune intention de me battre. C'est le pot de fer contre le pot de terre. Je ne bois pas de la norme, je ne bois pas de chiffres, je bois du plaisir, on boit de la sociabilité."

La préfecture refuse de s’exprimer pour l’instant, elle attend la décision du tribunal administratif de ce vendredi. Là où des vignerons se sont donnés rendez-vous pour trinquer et soutenir Sébastien David avant et après l'audience. Réponse définitive lundi.
bfmtv.com

Encore un exemple que la France est aux ordres et sous le joug de l'Union-Européenne et de ses normes, ce pauvre viticulteurs va être réduit à la ruine par l'U.E. alors qu'il produit du vin de qualité et d'une manière ancestrale.

Ce vin qui visiblement n'a jamais tué, devient un violent poison aux yeux des bureaucrates de l'Union-Européenne, à moins qu'un lobby d'un autres viticulteur étranger n'ai soudoyé quelques-uns de ces bureaucrates pour éliminé un concurrent.

On voit aussi toute la malhonnêteté des médias, j'ai fais une dizaine de site pour retrouver l'info or la plupart occulte volontairement que c'est à cause des normes européennes que ce viticulteur risque la ruine, ils ne parlent que pudiquement que de la préfecture.
Modifié en dernier par ombrageux le 11 mai 2019 02:56, modifié 1 fois.
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Re: Ce viticulteur condamné à détruire 2.000 bouteilles

Message par berger141 »

Norme stupide
Directive Européenne stupide
Et s'y soumettre est complètement imbécile

L'Europe devrait s'occuper des pb internationaux au lieu de mettre son nez et imposer des normes dans tous les domaines de la vie courante
ET même si on veut respecter cette directive, on pourrait admettre une tolérance et considerer qu'avec un chiffre de 21,8 on est proche de la limite (20) et que la norme est respectée.

ET après on s'étonne du rejet de l'Europe telle qu'elle fonctionne
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Re: Ce viticulteur condamné à détruire 2.000 bouteilles

Message par Fonck1 »

ombrageux a écrit :

Encore un exemple que la France est aux ordres et sous le joug de l'Union-Européenne et de ses normes
vous pouvez nous donner la circulaire européenne qui lui interdit de commercialiser ce vin?
c'est l'UE qui l'a contrôlé ou la DGCCRF?

de toute manière, ce dossier est au tribunal administratif, donc avant de crier au loup et d’accabler tous vos démons, attendez que l'histoire soit actée.
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Re: Ce viticulteur condamné à détruire 2.000 bouteilles

Message par The Rat Pack »

Fonck1 a écrit :
ombrageux a écrit :

Encore un exemple que la France est aux ordres et sous le joug de l'Union-Européenne et de ses normes
vous pouvez nous donner la circulaire européenne qui lui interdit de commercialiser ce vin?
c'est l'UE qui l'a contrôlé ou la DGCCRF?

de toute manière, ce dossier est au tribunal administratif, donc avant de crier au loup et d’accabler tous vos démons, attendez que l'histoire soit actée.
Vous allez dire que je vous en veux, mais je me contente de me renseigner...
Circulaire européenne:
https://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Le ... 059:FR:PDF page L193/31

C'est, bien sûr, la DGCCRF qui, sur le territoire, est "déléguée" pour appliquer cette réglementation européenne...

Et ne trouvez-vous pas dommage qu'il faille recourir au tribunal administratif pour tenter de se sortir de ce genre d'embrouilles?

Mais il devrait pouvoir s'en tirer par l'exception accordée aux vins élaborés selon des méthodes particulières (vinification en amphores)
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
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Re: Ce viticulteur condamné à détruire 2.000 bouteilles

Message par Fonck1 »

The Rat Pack a écrit :
Fonck1 a écrit :

vous pouvez nous donner la circulaire européenne qui lui interdit de commercialiser ce vin?
c'est l'UE qui l'a contrôlé ou la DGCCRF?

de toute manière, ce dossier est au tribunal administratif, donc avant de crier au loup et d’accabler tous vos démons, attendez que l'histoire soit actée.
Vous allez dire que je vous en veux, mais je me contente de me renseigner...
il faut bien une occupation à tout le monde, à défaut de m'en faire toucher une ou l'autre, comme je vous l'ai dis, tout le monde s'instruit, quand on sort bien sur de la mauvaise foi.
Circulaire européenne:
https://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Le ... 059:FR:PDF page L193/31

C'est, bien sûr, la DGCCRF qui, sur le territoire, est "déléguée" pour appliquer cette réglementation européenne...

Et ne trouvez-vous pas dommage qu'il faille recourir au tribunal administratif pour tenter de se sortir de ce genre d'embrouilles?
ben oui et non.
tout d'abord, ces règles existaient avant qu ce monsieur fasse son vin.
on ne peut pas dire qu'il a été pris par surprise.
Ensuite, l'acidité est un sujet sérieux dans le vin, ça peut sérieusement porter sur la santé, et notamment dans le cerveau, certains cépages ont ainsi été interdit dans certains régions car trop acides et rendaient les gens fous.(le jacquet par exemple)
Ensuite, un ensemble de règle, va bien finir par mettre une règle qui délimite les choses, si on joue avec le fil du rasoir, il ne faut pas trop s'étonner de se faire tancer.
l'acidité dans le vin, c'est important, c'est même un des facteurs premiers.
Mais s'il y a des règles, ce n'est pas pour rien.
ensuite, il est fort probable que le vin de ce monsieur soit très bon malgré son dépassement d'acidité,encore une fois, il aurait pu préparer mieux son coup, je ne connais pas toutes les techniques, mais pour avoir un vin aussi acide, il y a fort a parier qu'il y a eu ajout d'acide dans le vin pour arriver à un résultat, ou alors compte tenu du réchauffement climatique, certains cépages se transforment pas forcément dans le bon sens quand ils prennent trop de sucre.

mais le débat sur la circulaire UE est vraiment absolument ridicule.
l'année dernière, il a sorti son vin et n'a pas eu de problème....peut être lui faut il être plus professionnel.
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Re: Ce viticulteur condamné à détruire 2.000 bouteilles

Message par The Rat Pack »

Fonck1 a écrit :
The Rat Pack a écrit : Circulaire européenne:
https://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Le ... 059:FR:PDF page L193/31

C'est, bien sûr, la DGCCRF qui, sur le territoire, est "déléguée" pour appliquer cette réglementation européenne...

Et ne trouvez-vous pas dommage qu'il faille recourir au tribunal administratif pour tenter de se sortir de ce genre d'embrouilles?
ben oui et non.
tout d'abord, ces règles existaient avant qu ce monsieur fasse son vin.
on ne peut pas dire qu'il a été pris par surprise.
Ensuite, l'acidité est un sujet sérieux dans le vin, ça peut sérieusement porter sur la santé, et notamment dans le cerveau, certains cépages ont ainsi été interdit dans certains régions car trop acides et rendaient les gens fous.(le jacquet par exemple)
Ensuite, un ensemble de règle, va bien finir par mettre une règle qui délimite les choses, si on joue avec le fil du rasoir, il ne faut pas trop s'étonner de se faire tancer.
l'acidité dans le vin, c'est important, c'est même un des facteurs premiers.
Mais s'il y a des règles, ce n'est pas pour rien.
ensuite, il est fort probable que le vin de ce monsieur soit très bon malgré son dépassement d'acidité,encore une fois, il aurait pu préparer mieux son coup, je ne connais pas toutes les techniques, mais pour avoir un vin aussi acide, il y a fort a parier qu'il y a eu ajout d'acide dans le vin pour arriver à un résultat, ou alors compte tenu du réchauffement climatique, certains cépages se transforment pas forcément dans le bon sens quand ils prennent trop de sucre.

mais le débat sur la circulaire UE est vraiment absolument ridicule.
l'année dernière, il a sorti son vin et n'a pas eu de problème....peut être lui faut il être plus professionnel.
Bon, alors, d'après ce que j'ai compris, ce viticulteur fait un vin BIO, vinifié en amphore... La vinification n'étant pas une science exacte, en effet, les résultats d'analyse peuvent varier d'une cuvée à l'autre (21,5 au lieu de 20 pour la DGCCRF, mais 19,5 pour les contre-analyses privées)... Alors bien sûr, il peut faire baisser l'acidité volatile de son vin en y ajoutant quelques produits chimiques. Mais il fait du vin BIO, donc les produits chimiques...
On aura le jugement du tribunal ce lundi. On verra bien...
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Re: Ce viticulteur condamné à détruire 2.000 bouteilles

Message par ombrageux »

de toute manière, ce dossier est au tribunal administratif, donc avant de crier au loup et d’accabler tous vos démons, attendez que l'histoire soit actée.
C'est facile pour vous, ce n'est pas vous le viticulteur qui ne doit plus dormir et craindre pour tout le travail de toute une vie qui est remis en cause par des technocrates qui n'y connaissent rien.

Sans l'U.E. son vin se serait écoulé tranquillement et sans problème alors que là ça met en émoi tout une profession.
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Re: Ce viticulteur condamné à détruire 2.000 bouteilles

Message par Fonck1 »

ombrageux a écrit :
de toute manière, ce dossier est au tribunal administratif, donc avant de crier au loup et d’accabler tous vos démons, attendez que l'histoire soit actée.
C'est facile pour vous, ce n'est pas vous le viticulteur qui ne doit plus dormir et craindre pour tout le travail de toute une vie qui est remis en cause par des technocrates qui n'y connaissent rien.

Sans l'U.E. son vin se serait écoulé tranquillement et sans problème alors que là ça met en émoi tout une profession.
l'année dernière, il me semble qu'i n'a pas eu de problèmes pour vendre son vin.
si techniquement, ce mec est pas capable de s'acheter une mesure d'acidité de son vin, il faut et vaut mieux effectivement qu'il change de métier.
Sans l'UE, il aurait eu le même problème, ça aurait peut être même été pire, dans les années 60 / 70, ils le faisaient beaucoup plus facilement.

On ne peut chaptaliser un vin ré-acidifié, c'est interdit par la loi. Mais il faut savoir que certains oenologues ont longtemps conseillé ces deux pratiques concomittentes. La règle était simplissime: pour 100kg de sucre on ajoutait 3 kg de tartrique. Une vraie faute qui a bousillé nombre de crus dans les années 70/80 et après... Pour le blanc le cas est plus complexe car ils vivent mal les réacidifications tartriques qui augmentent souvent le rythme de fermentations alcooliques en fûts. Les blancs n'aiment guère être corrigés en vin par du tartrique qui procure une fausse sensation minérale en durcissant la trame et en laissant une trace saline prégnante sur les finales. Le côté " je suce le cul d'une pile " ... Si comme moi vois avez essayé cela étant petit!-)) En général les blancs plats, mous ou sans longueur sont corrigés avec de l'acide citrique au moment de la mise en bouteille. Se développe alors dans le cas d'un dosage trop important une sensation de lime exagérée qui caricature le vin et gomme la fine impression noble et iodée de l'acidité naturelle.



je pense que l'on nous dit pas tout dans cette affaire.
déjà, il ne va pas détruire toute sa récolte, mais juste une partie :

sommé de détruire une partie de sa cuvée 'Coëf' 2016pour un taux d'acidité volatile supérieur aux normes autorisées. (ça n'est que 2000 bouteilles)

avant de prendre part à la bien pensance générale (comme le disent les mal informés souvent) il faudrait regarder le dessous des cartes que l'on ne connait pas :

déjà, ce mec fait du cabernet franc BIO, ce qui signifie qu'il ne traite pas ses vignes ou très peu, ce qui a déjà un résultat sur l'acidité parce qu'ils récoltent probablement pas ses vignes à maturité à cause du risque de pourrissement.
le cabernet franc, c'est un cépage acide en plus, très dur.

les contrôle a quand même acté d'un dépassement certain, c'est pas 20,2:

Des agents sont alors revenus sur son exploitation et ont placé 2.078 bouteilles de la cuvée sous scellé en lui expliquant que l'« acidité volatile » était de 21,8 Me/L (milliéquivalent par litre) quand les normes européennes autorisent un seuil de 20.

on peut donc penser que :

ou le viticulteur a utilisé des ajouts tartrique pour son vin et a mal dosé le truc.
ou il ne maitrise pas bien l'élevage de sa vigne, et c'est d'autant plus difficile en bio.

comme partout, il ne faut pas réagir à l’émotionnel, mais savoir raison garder
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Re: Ce viticulteur condamné à détruire 2.000 bouteilles

Message par myself72 »

De là a faire détruire 2000 bouteilles pour un peu d'acidité en plus qu'on prévu certain technocrates qui ont pondu cette réglementation ,cela deviens de la connerie pure.Déclasser les bouteilles et au moins on ne fait pas de gâchis.
Ca me fait penser au mec qui a construit une villa gigantesque sans permis et on le laisse faire une fois que tout est fini on lui ordonne de tout démolir .Donc pas de contrôles entre-temps ,on se demande ce que font ces contrôleurs payer si cher.
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Re: Ce viticulteur condamné à détruire 2.000 bouteilles

Message par oscar »

Je veux bien participer à la destruction des bouteilles!
N'étant pas buveur, mais tireur...
je peux faire une hécatombe de bouteilles à condition que le viticulteur me paie les munitions. :mdr3:

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Re: Ce viticulteur condamné à détruire 2.000 bouteilles

Message par Lion blanc »

2 000 litres de poison en moins, on va s'en remettre... :content36
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Re: Ce viticulteur condamné à détruire 2.000 bouteilles

Message par bister »

c'est un vin où il faut mettre une cuillère de bicarbonate de soude, avant de le boire

il est peu être bon pour cuire de la viande de gibier que l'on a fait faisander au soleil avant d'la préparer, c'est du hard corps Bio dynamique , juste avant d'aller voir le médecin

normalement c'est du sulfite qu'il y a dans le vin , pas de l'acide sulfurique
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Re: Ce viticulteur condamné à détruire 2.000 bouteilles

Message par bister »

Les blancs n'aiment guère être corrigés en vin par du tartrique qui procure une fausse sensation minérale en durcissant la trame et en laissant une trace saline prégnante sur les finales.

des vins blanc qui donnent mal aux crâne , crampes et compagnie
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Re: Ce viticulteur condamné à détruire 2.000 bouteilles

Message par ombrageux »

Je présume que du vin bio, on ne peut pas faire n'importe quoi avec, rajouter des trucs ne doit pas rentrer dans le cahier des charges.

Je suis chaque fois épaté par votre manque de discernement mon cher Fonk1, c'est bien sur la faute du viticulteur et bien sur l'Union Européenne n'a rien à voir là-dedans, sauf qu'une fois encore elle met le nez dans des choses qu'elle ne connait et elle essaye de normaliser des produits qui sont hors normes.
Myself72 a écrit :De là a faire détruire 2000 bouteilles pour un peu d'acidité en plus qu'on prévu certain technocrates qui ont pondu cette réglementation ,cela deviens de la connerie pure.Déclasser les bouteilles et au moins on ne fait pas de gâchis
Entièrement d'accord avec vous, mais il ne faut pas déroger à la règle qu'on édictée d'obscurs fonctionnaires dans un coin sombre de l'Union-Européenne, vous venez de proférer un crime de lèse U.E. vous serez fouetté jusqu'au sang pour cela par la dictature de l'Union. :)
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Re: Ce viticulteur condamné à détruire 2.000 bouteilles

Message par bister »

l’acidité donne du relief à la boisson , la réveille
L’acidité d’un vin provient généralement d’acides organiques naturellement présents dans le raisin, particulièrement l’acide tartrique, qui est le plus important, devant l’acide malique (malus = la pomme). Si on trouve de l’acide malique dans beaucoup de plantes et de fruits, l’acide tartrique est bien plus spécifique au raisin. L’acide citrique est plus rare dans le raisin.
http://www.eccevino.com/courses/lecon-n ... ns-un-vin/

un peu d’acide citrique (qui est l’acidulé du citron) je trouve que cela se marie bien avec le raisin - en jus… pour le vin et alcool , là je ne saurait dire.. bien que téquila sel et citron apparemment..

trop d’acidité ? ba ce serait le même problème qu’avec le pepsi cola… problème pour les os et les dents..et produit décapant

dans ces boissons qui sont des jus de graines de café torréfiées on y trouve de l’acide citrique (le citron) , de l’acide ascorbique (l’orange) et de l’acide phosphorique (propriété plutôt des grains de café et de cacao , comme l’acide tartrique pour le raisin)

acide phosphorique
https://www.consoglobe.com/aliments-ric ... phore-cg/2

avec en plus les bulles comme le champagne

boisson très décriée par ailleurs

mais si le vin est trop acide , ce n’est pas mieux , cela donne peu être un goût plus acidulé et attrayant à la boisson

mais si la limite est dépassé , comme pour toute boisson , il devient trop corrosif
Modifié en dernier par bister le 11 mai 2019 15:46, modifié 1 fois.
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