La dette Italienne dans le viseur de Bruxelles.

[berger141]

Parce qu'il faudrait laisser faire les inconscients du gouvernement italien ?

Les inconscients ont gagnés, ils doivent mener la politique pour laquelle ils ont été élu, ça s'appelle la démocratie.

Ça serait juste que nous, Français, devrions subir les conséquences de leur incompétence ? De la même manière dont nous avons eu à subir l'incompétence des Grecs ?

C'est pour ça qu'une "union" européen n'est pas souhaitable, nos peuples ne sont pas solidaire entre eux et ont un besoin vital d'indépendance, de souveraineté.

"devions subir les conséquences de leur incompétence"
Nitram est favorable à l'Europe mais n'est pas solidaire des autres peuples.

[ombrageux]

Parce qu'il faudrait laisser faire les inconscients du gouvernement italien ? Ça serait juste que nous, Français, devrions subir les conséquences de leur incompétence ? De la même manière dont nous avons eu à subir l'incompétence des Grecs ?

Rappelez-moi le montant de la dette française ?

[ombrageux]

Les inconscients ont gagnés, ils doivent mener la politique pour laquelle ils ont été élu, ça s'appelle la démocratie.

C'est pour ça qu'une "union" européen n'est pas souhaitable, nos peuples ne sont pas solidaire entre eux et ont un besoin vital d'indépendance, de souveraineté.

"devions subir les conséquences de leur incompétence"
Nitram est favorable à l'Europe mais n'est pas solidaire des autres peuples.

Que c'est doux à lire !

Il est clair que nous subissons depuis déjà trop longtemps le dicta de l'U.E. et qu'il nous mène à la catastrophe

[vivarais]

Parce qu'il faudrait laisser faire les inconscients du gouvernement italien ? Ça serait juste que nous, Français, devrions subir les conséquences de leur incompétence ? De la même manière dont nous avons eu à subir l'incompétence des Grecs ?

Rappelez-moi le montant de la dette française ?

qui continue de monter chaque année
pour 2018 de 270 milliards
et comme avec le libre echange notre balance commerciale est de plus en plus deficitaire cela ne va cesser d'augmenter
pourquoi notre dette n'es tpas dans le veisuer de bruxelles
pourquoi subitement la dette italienne est dans le viseur de bruxelles et ne l'etaient pas avant salvini

[Nitram]

Parce qu'il faudrait laisser faire les inconscients du gouvernement italien ? Ça serait juste que nous, Français, devrions subir les conséquences de leur incompétence ? De la même manière dont nous avons eu à subir l'incompétence des Grecs ?

Rappelez-moi le montant de la dette française ?

100%, contre 131% pour l'Italie.

[Nitram]

Rappelez-moi le montant de la dette française ?

qui continue de monter chaque année
pour 2018 de 270 milliards
et comme avec le libre echange notre balance commerciale est de plus en plus deficitaire cela ne va cesser d'augmenter
pourquoi notre dette n'es tpas dans le veisuer de bruxelles
pourquoi subitement la dette italienne est dans le viseur de bruxelles et ne l'etaient pas avant salvini

La balance commerciale n'a strictement rien à voir avec la dette publique :roll:

[Nitram]

Parce qu'il faudrait laisser faire les inconscients du gouvernement italien ?

Les inconscients ont gagnés, ils doivent mener la politique pour laquelle ils ont été élu, ça s'appelle la démocratie.

Ça serait juste que nous, Français, devrions subir les conséquences de leur incompétence ? De la même manière dont nous avons eu à subir l'incompétence des Grecs ?

C'est pour ça qu'une "union" européen n'est pas souhaitable, nos peuples ne sont pas solidaire entre eux et ont un besoin vital d'indépendance, de souveraineté.



En passant faudra nous dire en quoi Renzi a été plus compétent que Salvini.

Ah bah en effet ils appliquent leur programme, et on en voit les effets : pays au bord de la récession, chômage en hausse, déficit et donc dette en hausse. Les Italiens ont voulu ça, ils l'ont.
Mais vous avez raison on n'a qu'à mettre les Italiens dehors, on aura pas besoin d'être solidaires avec eux le moment venu. Ils se débrouilleront tout seul et là ils apprécieront ce qu'est l'indépendance et la souveraineté quand ils seront à la merci des marchés financiers.

[vivarais]

qui continue de monter chaque année
pour 2018 de 270 milliards
et comme avec le libre echange notre balance commerciale est de plus en plus deficitaire cela ne va cesser d'augmenter
pourquoi notre dette n'es tpas dans le veisuer de bruxelles
pourquoi subitement la dette italienne est dans le viseur de bruxelles et ne l'etaient pas avant salvini

La balance commerciale n'a strictement rien à voir avec la dette publique :roll:

vous confondez deficit public : regle des 3% et remboursement de la dette en fonction du PIB

mettez votre logitiel à jour

[Nitram]

La balance commerciale n'a strictement rien à voir avec la dette publique :roll:

vous confondez deficit public : regle des 3% et remboursement de la dette en fonction du PIB

mettez votre logitiel à jour

Franchement, comprendre ça c'est juste la base.
T'as 100€, t'achètes un truc à 120€, ça te fait un déficit de 20€. Pour trouver ces 20€ tu empruntes, cet emprunt devient de la dette.
C'est la même chose pour l'Etat. La dette c'est l'accumulation des déficits.
Ça n'a strictement aucun rapport avec la balance commerciale qui ne concerne pas l'Etat puisque que ce n'est que le rapport entre ce qu'on exporte et importe.

[danielfr40]

vous confondez deficit public : regle des 3% et remboursement de la dette en fonction du PIB

mettez votre logitiel à jour

Franchement, comprendre ça c'est juste la base.
T'as 100€, t'achètes un truc à 120€, ça te fait un déficit de 20€. Pour trouver ces 20€ tu empruntes, cet emprunt devient de la dette.
C'est la même chose pour l'Etat. La dette c'est l'accumulation des déficits.
Ça n'a strictement aucun rapport avec la balance commerciale qui ne concerne pas l'Etat puisque que ce n'est que le rapport entre ce qu'on exporte et importe.

oui
mais elle l'impacte quand même
lorsque la balance commerciale est excédentaire, on exporte et cette activité économique apporte des ressources à l'état diminuant son déficit.
on le voit sur la croissance du PIB.
le tourisme n'est pas compté dans la balance commerciale, et pourtant il rapporte des devises et génère de l'activité.
L'Italie était moins embêté avant parce qu'elle avait pris des mesures d'austérité destinées à réduire le déficit.
Mais trop d'austérité nuit à l'activité économique ce qui réduit les rentrées et accroit le déficit alors il y a polémique sur le bon seuil à adopter
C'est parce que sa ligne politique actuelle les relâche que l'UE intervient.
Si le pari de l'Italie que ses largesses relance l'activité échoue, ils finiront comme la Grèce à devoir s'auto administrer un remède de cheval.
Ce n'est pas tant une contrainte européenne, qu'une contrainte des prêteurs de fournir une aide pour éviter la banqueroute.
Ils veulent récupérer un fine leur argent et c'est bien normal.
Malgré nos propres difficulté, nous avons contribué à aider la Grèce, pas sûr qu'ils arrivent à rembourser un jour, mais le pays semble assaini. La solidarité européenne existe bien.

[Crapulax]

...............................Dette italienne : Nouvel affrontement en vue entre Rome et Bruxelles.............................


Dans une décision annoncée mercredi, la Commission européenne recommande l’ouverture d’une « procédure pour déficit excessif » contre l’Italie « au titre de sa dette ».

Bruxelles a ouvert mercredi 5 juin la voie à des sanctions financières contre l’Italie en raison de sa dette colossale, relançant l’affrontement avec la coalition populiste au pouvoir, dont l’alliance tangue depuis les élections européennes.

Dans une décision annoncée mercredi, la Commission européenne recommande l’ouverture d’une « procédure pour déficit excessif » contre l’Italie « au titre de sa dette ».

« Au lieu d’être réduite, la dette publique de l’Italie, qui représente une charge importante pour l’économie, a encore augmenté » en 2018, a souligné le commissaire européen aux Affaires économiques Pierre Moscovici.
Giuseppe Conte joue les arbitres du duel entre Salvini et Di Maio

Vers 3,5 milliards d’euros de sanction ?

Selon la Commission, cette dette pourrait atteindre de nouveaux records : 132,2 % du PIB en 2018, puis 133,7 % en 2019 et 135,7 % en 2020, bien au-delà du seuil de 60 % fixé par les règles européennes.

Et le déficit structurel italien devrait s’aggraver en 2018, alors qu’une amélioration sensible était demandée.

L’ouverture d’une procédure pour déficit excessif ne sera effective qu’au terme d’un processus complexe nécessitant l’approbation des autres Etats membres.

Mais elle peut aboutir à terme à des sanctions allant jusqu’à 0,2 % de son PIB, soit environ 3,5 milliards d’euros.

Un dialogue devrait maintenant s’ouvrir entre la Commission et la coalition populiste au pouvoir en Italie, qui réunit la Ligue (extrême droite) et le Mouvement 5 Etoiles (M5S, antisystème), en désaccord sur l’attitude à adopter.

Constitué il y a un an, le gouvernement d’union, déjà handicapé par les profondes différences entre les deux alliés, chancelle depuis les élections européennes du 26 mai, qui ont renversé le rapport de force.

Le M5S, qui avait obtenu 32,5 % des voix aux législatives de mars 2018, a sombré à 17 %, tandis que la Ligue de Matteo Salvini, l’homme fort du gouvernement, est passée de 17 à 34 % et entend désormais dicter l’agenda politique, en particulier sur les réponses face aux menaces européennes.

« Nous verrons bien qui est le plus obstiné »:

« Je dirai à Bruxelles la semaine prochaine : “Laissez-nous faire ce que demandent les Italiens : moins de taxes et plus d’emplois” », avait anticipé Matteo Salvini dès la semaine passée.

« Et s’ils disent “non”, nous verrons bien qui est le plus obstiné », avait-il lancé.

Mais le ministre des Finances, Giovanni Tria, a lui reconnu, dans une lettre envoyée vendredi à la Commission européenne, « la nécessité » de réduire le déficit budgétaire afin de faire repartir à la baisse le ratio dette/PIB.

« Le gouvernement élabore un programme d’ensemble pour revoir les dépenses actuelles », a-t-il assuré, promettant également un passage en revue des recettes, notamment fiscales.

Cette lettre a d’ailleurs donné lieu à un psychodrame entre la Ligue et le Mouvement 5 Etoiles, quand ce dernier s’est insurgé contre une première version ayant fuité dans la presse qui évoquait des coupes dans les mesures sociales du gouvernement.

Le texte final n’en fait plus mention, mais relève que le coût de ces mesures – essentiellement le revenu de citoyenneté et l’abaissement de l’âge de la retraite – reste pour l’instant inférieur à ce qui avait été prévu dans le budget 2019.

Dans ce contexte, le chef du gouvernement italien, Giuseppe Conte, a menacé lundi de démissionner si les incessantes polémiques entre les deux partenaires gouvernementaux ne prenaient pas fin… et rappelé son pays à ses obligations financières.

Le gouvernement italien avait déjà eu maille à partir fin 2018 avec Bruxelles, qui avait rejeté son projet de budget, jugé non conforme aux règles européennes.

Les deux parties avaient finalement assoupli leurs positions pour parvenir à un compromis opportun à quelques mois des élections européennes.

Source:Le Nouvel Obs.
https://www.nouvelobs.com/monde/2019060 ... elles.html