Finlande, Un Nouvel Espoir?

[mic43121]

On peut aussi se dire que si c’est juste un problème de taille qui empêche la France de devenir une société évoluée comme le Danemark ou la Finlande, alors il suffit de décentraliser bien davantage...voir de morceler. Créer de petites entités serait alors, selon ta logique, la meilleure façon d’avancer vers une société plus juste.

le problème de la France, c'est l'indiscipline de son peuple, aucun système ne peut faire évoluer un pays dans le bon sens quand son peuple est contre productif quelque que soit le sujet.

Tu n'est pas au courant que le parti du président est majoritaire a l'assemblée?
Il faut quoi ? la disparition de l'opposition.? la fin de GJ?

[ombrageux]

Et c'est qui qui prend la décision à la finale ? Ben c'est le maire tout simplement.

En fait c'est souvent le maire qui prend la décision et qui l'a fait entéinée par son conseil municipal, tout le reste c'est blabla et perte de temps.

Il y a un vote des élus du conseil municipal!!!!! Le maire a une position prééminente mais il ne peut pas décider tout seul. Il n’est qu’une tête de liste. Et le blabla c’est de cette manière que se construit une politique. Il s’agit de prendre des décisions complexe sur lesquelles il n’y a pas toujours une seule façon de procéder. Si on veut qu’une politique soit efficace il faut l’accord d’un maximum de citoyens. Sinon on passe son temps à faire de la répression et sa coute une blinde, sans parler de l’etat de la société qui se dégrade. Vous êtes un ignard dangereux. Faites donc des études supérieures ça vous fera peut-être évoluer jusqu’à L’homo sapiens.

Vous n'y connaissez pas grand chose dans le comportement humain et dans la façon de gérer les groupes.

Pour avoir été à la tête d'association et pour organiser régulièrement des randonnées pour des groupes plus ou moins important, je sais que plus le groupe et grand et plus il faut faire preuve d'autorité.

Lorsque le groupe est plus petit, tu peux faire semblant d'écouter ce que les autres ont à dire mais à la finale c'est celui qui organise qui prend la décision.

Le reste, c'est une question de diplomatie, si tu n'es pas trop mauvais, tu présentes la chose comme étant le fruit d'une réflexion commune et tout le monde le croit alors qu'en fait c'est toi qui à diriger la chose depuis le début.

IL y a les gens qui ont la théories des études supérieures et puis il y a ceux qui sont sur le terrain et qui savent quoi que vous en disiez, c'est toujours comme ça.

[Fonck1]

Il y a un vote des élus du conseil municipal!!!!! Le maire a une position prééminente mais il ne peut pas décider tout seul. Il n’est qu’une tête de liste. Et le blabla c’est de cette manière que se construit une politique. Il s’agit de prendre des décisions complexe sur lesquelles il n’y a pas toujours une seule façon de procéder. Si on veut qu’une politique soit efficace il faut l’accord d’un maximum de citoyens. Sinon on passe son temps à faire de la répression et sa coute une blinde, sans parler de l’etat de la société qui se dégrade. Vous êtes un ignard dangereux. Faites donc des études supérieures ça vous fera peut-être évoluer jusqu’à L’homo sapiens.

Vous n'y connaissez pas grand chose dans le comportement humain et dans la façon de gérer les groupes.

Pour avoir été à la tête d'association et pour organiser régulièrement des randonnées pour des groupes plus ou moins important, je sais que plus le groupe et grand et plus il faut faire preuve d'autorité.

Lorsque le groupe est plus petit, tu peux faire semblant d'écouter ce que les autres ont à dire mais à la finale c'est celui qui organise qui prend la décision.

Le reste, c'est une question de diplomatie, si tu n'es pas trop mauvais, tu présentes la chose comme étant le fruit d'une réflexion commune et tout le monde le croit alors qu'en fait c'est toi qui à diriger la chose depuis le début.

IL y a les gens qui ont la théories des études supérieures et puis il y a ceux qui sont sur le terrain et qui savent quoi que vous en disiez, c'est toujours comme ça.

vous passez votre temps à dire que "les autres" n'y connaissent rien, mais c'est plutôt vous qui n'y connaissez rien.
vos argumentations sont vides de sens.

[vivarais]

la France est performante ; mais cela profite à la finance internationale et non au pays que ce soit socialement que fiscalement
si cela marche bien en Finlande c'est qu'elle sait dire non à l'UE lorsque c'est inverse à ses intérêts
ainsi elle a dit non sur les mesures sur l'immigration et aussi sur l'embargo contre la Russie suite à la Crimée

la Finlande a refusé car ses échanges sont majoritairement avec la Russie
le problème en France c'est que nous ne disons jamais non à l'UE mais en plus on en rajoute toujours plus à ce que demande Bruxelles dans la transposition en droit français des directives européennes

[crepenutella]

la France est performante ; mais cela profite à la finance internationale et non au pays que ce soit socialement que fiscalement
si cela marche bien en Finlande c'est qu'elle sait dire non à l'UE lorsque c'est inverse à ses intérêts
ainsi elle a dit non sur les mesures sur l'immigration et aussi sur l'embargo contre la Russie suite à la Crimée

la Finlande a refusé car ses échanges sont majoritairement avec la Russie
le problème en France c'est que nous ne disons jamais non à l'UE mais en plus on en rajoute toujours plus à ce que demande Bruxelles dans la transposition en droit français des directives européennes

Si la France rajoutent d’avantage de norme que ce que Bruxelles nous demande, c’est la preuve que même en sortant de l’UE nous continuerons à instaurer des normes drastiques; par conséquent cela ne changerait a rien.

[sofasurfer]

Faux, le probleme de la France, c'est le populisme clientéliste des politiques au pouvoir.

C'est en quelque sorte une forme de corruption légale, dans laquelle on achète la paix sociale pour etre réélu a grand coups de fonds publics.

Contrairement a ce que peuvent penser les macronistes antifrancais, La France est un grand pays, avec un peuple courageux, travailleur, instruit et innovateur.C'est la bêtise populiste de certains responsables politiques avides de pouvoir qu'il faut juguler, comme par exemple celle qui consiste a prendre comme faire valoir l'écologie pour faire rentrer des taxes supplémentaires dans les caisses de l'état sans les redistribuer a des fins écologiques...

j'ai failli m’étouffer de rire
un peuple travailleur qui a au monde le plus de jours férié, le plus de vacances, le moins d'heures hebdomadaires, je crois que vous devriez reprendre le dictionnaire, et aller à la page T, ou vous trouverez le mot "travail" et sa définition.

Vous sortez trois fake news en une phrase, a un moment il faut sérieusement s'informer avant de sortir des âneries.

De plus, il est idiot de mesurer le travail de manière quantitative, il faut surtout tenir compte de la productivité. Et la le salarié français est parmi les plus performants du monde...

[vivarais]

la France est performante ; mais cela profite à la finance internationale et non au pays que ce soit socialement que fiscalement
si cela marche bien en Finlande c'est qu'elle sait dire non à l'UE lorsque c'est inverse à ses intérêts
ainsi elle a dit non sur les mesures sur l'immigration et aussi sur l'embargo contre la Russie suite à la Crimée

la Finlande a refusé car ses échanges sont majoritairement avec la Russie
le problème en France c'est que nous ne disons jamais non à l'UE mais en plus on en rajoute toujours plus à ce que demande Bruxelles dans la transposition en droit français des directives européennes

Si la France rajoutent d’avantage de norme que ce que Bruxelles nous demande, c’est la preuve que même en sortant de l’UE nous continuerons à instaurer des normes drastiques; par conséquent cela ne changerait a rien.

en etes vous sure car si on ne donne pas l'idée de nouvelles règles où que l'on en exige sous peine d'amendes
on ne les fait pas

[vincent]

Vous sortez trois fake news en une phrase, a un moment il faut sérieusement s'informer avant de sortir des âneries.

De plus, il est idiot de mesurer le travail de manière quantitative, il faut surtout tenir compte de la productivité. Et la le salarié français est parmi les plus performants du monde...

Productivité: c 'est la quantité de travail produite dans l' unité de temps

Production: c 'est la quantité de travail produite "en 1 jour , en 1 mois , en 1 année , dans une vie ....

Une productivité est invendable , seule la production peut être vendue .

On ne vend que des productions , pas des ratios ( demandez a Mr Larousse ce qu' est un ratio )

Votre niveau de connaissances se heurte tj a votre méconnaissance de la langue française , ne parlons pas du vocabulaire économique , c'est Terra incognita pour vous , raison pour laquelle vous ne comprenez rien dans les réunions de cadres supérieurs auxquelles vous participez ( )

[sofasurfer]

Productivité: c 'est la quantité de travail produite dans l' unité de temps

Production: c 'est la quantité de travail produite "en 1 jour , en 1 mois , en 1 année , dans une vie ....

Une productivité est invendable , seule la production peut être vendue .

On ne vend que des productions , pas des ratios ( demandez a Mr Larousse ce qu' est un ratio )

Votre niveau de connaissances se heurte tj a votre méconnaissance de la langue française , ne parlons pas du vocabulaire économique , c'est Terra incognita pour vous , raison pour laquelle vous ne comprenez rien dans les réunions de cadres supérieurs auxquelles vous participez ( )

Merci beaucoup de préciser que j'ai totalement raison. La production par rapport a un temps donné d'un salarié francais est largement supérieure à la plupart des salariés dans le monde, c'est issu de stats officielles OCDE.

Cela signifie que juger le salarié français uniquement sur la quantité horaire est une ineptie totale.

Vous voyez, il n'y a même pas besoin de vous ridiculiser, vous le faite tres bien tout seul...

[Victor]

Productivité: c 'est la quantité de travail produite dans l' unité de temps

Production: c 'est la quantité de travail produite "en 1 jour , en 1 mois , en 1 année , dans une vie ....

Une productivité est invendable , seule la production peut être vendue .

On ne vend que des productions , pas des ratios ( demandez a Mr Larousse ce qu' est un ratio )

Votre niveau de connaissances se heurte tj a votre méconnaissance de la langue française , ne parlons pas du vocabulaire économique , c'est Terra incognita pour vous , raison pour laquelle vous ne comprenez rien dans les réunions de cadres supérieurs auxquelles vous participez ( )

Merci beaucoup de préciser que j'ai totalement raison. La production par rapport a un temps donné d'un salarié francais est largement supérieure à la plupart des salariés dans le monde, c'est issu de stats officielles OCDE.

L'augmentation de la productivité humaine a aussi ses limites biologiques, humaines.
Ce n'est pas pour rien que l'on voit tous ses cas de burn-out ou de TMS (Troubles musculosquelettiques).

Et au final, c'est le prix de revient qui fait la différence.
Même si la productivité française est supérieure, le fait que l'on travaille moins de jours dans l'année et que le coût du travail y soit plus élevé ... et bien cela revient moins cher de produire ailleurs en Europe dans des pays à plus faible productivité (donc moins d'arrêt maladie) mais avec des coûts plus faibles et des jours travaillés plus nombreux.

[sofasurfer]

Merci beaucoup de préciser que j'ai totalement raison. La production par rapport a un temps donné d'un salarié francais est largement supérieure à la plupart des salariés dans le monde, c'est issu de stats officielles OCDE.

L'augmentation de la productivité humaine a aussi ses limites biologiques, humaines.
Ce n'est pas pour rien que l'on voit tous ses cas de burn-out ou de TMS (Troubles musculosquelettiques).

Et au final, c'est le prix de revient qui fait la différence.
Même si la productivité française est supérieure, le fait que l'on travaille moins de jours dans l'année et que le coût du travail y soit plus élevé ... et bien cela revient moins cher de produire ailleurs en Europe dans des pays à plus faible productivité (donc moins d'arrêt maladie) mais avec des coûts plus faibles et des jours travaillés plus nombreux.

Tu as raison dans le cadre de produits à faible valeur ajoutée, ici le cout du travail est prépondérant dans la compétitivité.

En revanche, dans le cadre de produits a forte valeur ajoutée, la productivité est un élément essentiel car elle est le fer de lance de la R et D et de l'innovation.

Par expérience, il est plus rentable de vendre du sable a des esquimaux ou de la glace a des bédouins que l'inverse. Et pour y parvenir, le volume horaire de travail n'est en aucun cas prépondérant, la productivité l'est...

[sofasurfer]

Merci beaucoup de préciser que j'ai totalement raison. La production par rapport a un temps donné d'un salarié francais est largement supérieure à la plupart des salariés dans le monde, c'est issu de stats officielles OCDE.

L'augmentation de la productivité humaine a aussi ses limites biologiques, humaines.
Ce n'est pas pour rien que l'on voit tous ses cas de burn-out ou de TMS (Troubles musculosquelettiques).

Et au final, c'est le prix de revient qui fait la différence.
Même si la productivité française est supérieure, le fait que l'on travaille moins de jours dans l'année et que le coût du travail y soit plus élevé ... et bien cela revient moins cher de produire ailleurs en Europe dans des pays à plus faible productivité (donc moins d'arrêt maladie) mais avec des coûts plus faibles et des jours travaillés plus nombreux.

Le stress au travail, le burn out, les TMS sont des fléaux car ils ont un cout social énorme.

Ca colle au sujet, car en diminuant ces fléaux, c'est a dire en imposant le bien être au travail en entreprise, nous pouvons économiser des centaines de millions d'euros sur le cout de la santé. C'est du gagnant gagnant, mais en France il y a un tel conservatisme patronal que la culture de la souffrance au travail est très difficile à éradiquer...

[Victor]

L'augmentation de la productivité humaine a aussi ses limites biologiques, humaines.
Ce n'est pas pour rien que l'on voit tous ses cas de burn-out ou de TMS (Troubles musculosquelettiques).

Et au final, c'est le prix de revient qui fait la différence.
Même si la productivité française est supérieure, le fait que l'on travaille moins de jours dans l'année et que le coût du travail y soit plus élevé ... et bien cela revient moins cher de produire ailleurs en Europe dans des pays à plus faible productivité (donc moins d'arrêt maladie) mais avec des coûts plus faibles et des jours travaillés plus nombreux.

Tu as raison dans le cadre de produits à faible valeur ajoutée, ici le cout du travail est prépondérant dans la compétitivité.

En revanche, dans le cadre de produits a forte valeur ajoutée, la productivité est un élément essentiel car elle est le fer de lance de la R et D et de l'innovation.

Ou encore dans le luxe, le parfum, ce genre de produits à prix de vente bien plus élevé que leur prix de revient.

Mais on ne peut pas baser notre économie uniquement sur ce genre de production et abandonner tous les secteurs plus concurrentiels.

Pourquoi Airbus est-il encore présent en France ?
Parce qu'avec Boeing, ils se partagent le marché ...

Le jour où la concurrence sera bien plus rude dans ce secteur ... E bien produire en France deviendra trop coûteux.

La France ne peut pas se permettre le "luxe" d'abandonner sa compétitivité industrielle et de se cantonner à quelques niches économiques. Ces niches pouvant très bien, demain, se retrouver face à de nouveaux acteurs agressifs en terme de prix.

[danielfr40]

On peut aussi se dire que si c’est juste un problème de taille qui empêche la France de devenir une société évoluée comme le Danemark ou la Finlande, alors il suffit de décentraliser bien davantage...voir de morceler. Créer de petites entités serait alors, selon ta logique, la meilleure façon d’avancer vers une société plus juste.

Mais est-ce que s'il n'y avait plus que de petites entités, ça continuerait de marcher
leur taille leur permet d'attaquer des marchés de niche, ou du haut de gamme
mais toute la production mondiale ne peut se résumer à du haut de gamme

[vincent]

Productivité: c 'est la quantité de travail produite dans l' unité de temps

Production: c 'est la quantité de travail produite "en 1 jour , en 1 mois , en 1 année , dans une vie ....

Une productivité est invendable , seule la production peut être vendue .

On ne vend que des productions , pas des ratios ( demandez a Mr Larousse ce qu' est un ratio )

Votre niveau de connaissances se heurte tj a votre méconnaissance de la langue française , ne parlons pas du vocabulaire économique , c'est Terra incognita pour vous , raison pour laquelle vous ne comprenez rien dans les réunions de cadres supérieurs auxquelles vous participez ( )

Merci beaucoup de préciser que j'ai totalement raison. La production par rapport a un temps donné d'un salarié francais est largement supérieure à la plupart des salariés dans le monde, c'est issu de stats officielles OCDE.

Cela signifie que juger le salarié français uniquement sur la quantité horaire est une ineptie totale.

Vous voyez, il n'y a même pas besoin de vous ridiculiser, vous le faite tres bien tout seul...

sofasurfer a écrit:


Vous sortez trois fake news en une phrase, a un moment il faut sérieusement s'informer avant de sortir des âneries.

De plus, il est idiot de mesurer le travail de manière quantitative, il faut surtout tenir compte de la productivité. Et la le salarié français est parmi les plus performants du monde...

Cela signifie que juger le salarié français uniquement sur la quantité horaire est une ineptie totale.

la productivité est la quantité horaire

1 De plus, il est idiot de mesurer le travail de manière quantitative,

2 il faut surtout tenir compte de la productivité[/size].

la productivité étant invendable.......je crois bien que vous ne comprenez pas ces notions

vous avez une productivité de 100 a l'heure
j' ai une productivité de 98 a l' heure

en fin de semaine avec 35 hvous aurez produit la richesse correspondant a 35x100 = 3 500

j' aurai produit ( car ne bossant pas en France , mais en Italie ) 40h de travail x 98 = 3 900

donc pour un même produit ça va coûter ( en nombre d'heures ) environ + 10 % en France pour le même travail

si vous voulez le prix de revient ,là ça s' aggrave encore plus , il faut le PR italien avec les charges et le PR français avec ses charges

a l' arrivée ......ben le petit français va tenter de vendre en Beligique ( ou en France ) , comme c'est le même produit il va se ramasser face a l'italien .

Surfer ( le commercial de la boite ) aura beau dire " oui , mais j' ai la meilleure productivité au monde , l' acheteur lui dira " d' accord , mais vous reviendrez quand vous aurez le meilleur prix face a l' italien "



Quelle est la durée légale et la durée maximale ?

Par comparaison, en Italie, la durée légale du travail, au-delà de laquelle sont déclenchées les heures supplémentaires, est de 40 heures par semaine, avec une durée maximale (heures supplémentaires comprises) de 48 heures hebdomadaires. En Allemagne et en Finlande, il n'existe pas de durée fixée par la loi : elle est déterminée par les branches, dans certaines limites. Ainsi, la durée du travail ne peut dépasser 8 heures par jour et 40 heures par semaine en Finlande, et 8 heures par jour sur 6 jours, soit 48 heures par semaine en Allemagne,