Valérie Pécresse annonce sa démission des Républicains

[petitloup44]

Et tu réalise seulement aujourd'hui que ce Victor est une girouette ?

mais noooon mon tit' lion , ce n'est pas une girouette , c'est un provocateur !
J'avais un ami arabe ... quoi ? j'en ai , le même que l'ami à Coluche .. hamed .. qui me disait toujours :
" même si je suis à 100 % d'accord avec toi , je dirai le contraire , sinon , on n'aurait plus rien à se dire et ça serait d'un ennui !!! " ....

Bonjour a vous "Le Chimple :super pour le :meme si je suis a 100% d accord avec toi . je te diraile contraire , sinon, on n aurait plus rien a se dire et ca serait d un ennui !!!!!!! . Jeux favori de nos parties politiques depuis de tres nombreuses années ; allant jusqu a dire ; t on départ m attriste nous n étions pas du meme bord politique ; mais tu était vraiment un gars bien .Je crois que c est plus complet comme cela Mr Chimple . C est surtout mon point de vu .Bonne journée a vous

[superjms77]

c'est un vrai ventilateur cette pecresse!

[Kelenner]

Cette déroute lui aurait justement permis de peser pour un changement de stratégie, elle a préféré la fuite.

Mais dans quel but ? Il existe DEJA un parti de droite libérale, pro-européen, et qui tient les rênes du pouvoir : c'est LREM. Pourquoi devrait-elle perdre son temps à tenter de redresser un parti moribond, qui espère survivre sans gloire en draguant (en vain) les électeurs RN les plus bas du front tout en conservant sa base idéologique anti-travailleurs; alors qu'à côté elle peut se rallier à un parti qui applique ses préceptes ? Elle va à l'efficace, c'est parfaitement cohérent, à la limite le seul truc qu'on peut vraiment lui reprocher c'est d'avoir attendu si longtemps.

[Victor]

Cette déroute lui aurait justement permis de peser pour un changement de stratégie, elle a préféré la fuite.

Mais dans quel but ? Il existe DEJA un parti de droite libérale, pro-européen, et qui tient les rênes du pouvoir : c'est LREM.

LREM est un parti de centre gauche pour certains et de centre droit pour d'autres ...
Il faut vraiment être d'extrême-gauche pour le prendre pour un parti de droite libérale.

Va vivre dans un pays vraiment libéral comme les USA et compare avec la France de Macron, tu comprendras que la France de Macron est un pays socialiste et non libéral.

[Lion blanc]

Mais dans quel but ? Il existe DEJA un parti de droite libérale, pro-européen, et qui tient les rênes du pouvoir : c'est LREM.

LREM est un parti de centre gauche pour certains et de centre droit pour d'autres ...
Il faut vraiment être d'extrême-gauche pour le prendre pour un parti de droite libérale.

Va vivre dans un pays vraiment libéral comme les USA et compare avec la France de Macron, tu comprendras que la France de Macron est un pays socialiste et non libéral.

Moi je dirais même communiste !

[Kelenner]

Mais dans quel but ? Il existe DEJA un parti de droite libérale, pro-européen, et qui tient les rênes du pouvoir : c'est LREM.

LREM est un parti de centre gauche pour certains et de centre droit pour d'autres ...
Il faut vraiment être d'extrême-gauche pour le prendre pour un parti de droite libérale.

Va vivre dans un pays vraiment libéral comme les USA et compare avec la France de Macron, tu comprendras que la France de Macron est un pays socialiste et non libéral.

Tu confonds deux choses, la mentalité collective d'une nation, fabriquée par une longue histoire, et le positionnement idéologique de ses dirigeants. Evidemment que Macron ne va pas transformer du jour au lendemain la France en un pays de mentalité libérale comme les Etats-Unis, ce n'est pas la même Histoire, ni les mêmes structures sociales. Mais dans l'échiquier politique français, il se classe à droite, très à droite même du point de vue économique, davantage centre ou centre-gauche sur des questions de société.

[Victor]

LREM est un parti de centre gauche pour certains et de centre droit pour d'autres ...
Il faut vraiment être d'extrême-gauche pour le prendre pour un parti de droite libérale.

Va vivre dans un pays vraiment libéral comme les USA et compare avec la France de Macron, tu comprendras que la France de Macron est un pays socialiste et non libéral.

Tu confonds deux choses, la mentalité collective d'une nation, fabriquée par une longue histoire, et le positionnement idéologique de ses dirigeants. Evidemment que Macron ne va pas transformer du jour au lendemain la France en un pays de mentalité libérale comme les Etats-Unis, ce n'est pas la même Histoire, ni les mêmes structures sociales. Mais dans l'échiquier politique français, il se classe à droite, très à droite même du point de vue économique, davantage centre ou centre-gauche sur des questions de société.

Tu le classes à droite parce qu'il a pris quelques mesurettes que les extrême-gauchistes ont classé comme libérales ...
C'est très subjectif.

De toutes les manières, à l'heure actuelle, droite/gauche cela ne signifie plus grand chose.

Alors je sais c'est difficile pour les personnes très politisées comme toi pour qui ces étiquettes étaient fondamentales et porteuses de sens politique.

Mais aujourd'hui la montée des populismes a tué le clivage gauche/droite, il faut ouvrir les yeux.

On a aujourd'hui des partis qui prétendent (je dis bien "prétendent") non pas représenter des idées, une idéologie mais tout simplement "LE PEUPLE" ! et qui vilipendent des partis qu'ils accusent de représenter les élites ...

Voilà le triste état de nos démocraties ... comme si dans une démocratie (donc dans un système politique par définition multi-partis représentant la pluralité des opinions) il pouvait exister des partis pouvant défendre l'entièreté du PEUPLE.

La démocratie, c'est quand même à la base, l'acceptation de la pluralité du peuple !

Mais bon, c'est ainsi.

Tout comme toi, je préférais l'ancien monde régit par le clivage gauche/droite que je trouvais intellectuellement bien plus intéressant et stimulant.

Mais voilà aujourd'hui, ce clivage meurt en direct live devant nous et nous n'avons plus que ce dangereux et stérile clivage peuple/élite ... qui ne peut rien apporter de bon à nos pays.

[Kelenner]

Je ne crois pas du tout à la disparition du clivage gauche/droite, d'autres oppositions plus ou moins réelles s'y superposent sans doute, mais il reste des fondamentaux qu'on peut résumer assez simplement : si on considère qu'il faut "faire confiance" aux entreprises, diminuer la protection des salariés, et qu'on s'accommode sans difficulté des inégalités (voire qu'on souhaite les renforcer) alors on est de droite; si on donne la priorité à une certaine harmonie de la société et une régulation par l'Etat des inégalités trop criantes, alors on est de gauche. Macron appartient clairement à la première catégorie, tout son parcours en atteste de manière éclatante, et d'ailleurs il est considéré comme tel par l'écrasante majorité de la population.

Ensuite il existe évidemment une infinité de nuances au sein de la gauche comme de la droite, mais le clivage fondamental garde toute sa pertinence, et peut-être plus que jamais.

[Victor]

Je ne crois pas du tout à la disparition du clivage gauche/droite, d'autres oppositions plus ou moins réelles s'y superposent sans doute, mais il reste des fondamentaux qu'on peut résumer assez simplement : si on considère qu'il faut "faire confiance" aux entreprises, diminuer la protection des salariés, et qu'on s'accommode sans difficulté des inégalités (voire qu'on souhaite les renforcer) alors on est de droite; si on donne la priorité à une certaine harmonie de la société et une régulation par l'Etat des inégalités trop criantes, alors on est de gauche. Macron appartient clairement à la première catégorie, tout son parcours en atteste de manière éclatante, et d'ailleurs il est considéré comme tel par l'écrasante majorité de la population.

Ensuite il existe évidemment une infinité de nuances au sein de la gauche comme de la droite, mais le clivage fondamental garde toute sa pertinence, et peut-être plus que jamais.

Malheureusement la réalité te donne tort.
Qui a gagné ces élections ? loin devant tous les anciens partis se classant eux-mêmes comme à droite ou à gauche.
le RN qui se définit ni à droite, ni à gauche mais comme un parti défendant le peuple contre le système, les élites, l'UE, etc.
LaREM parti qui se définit comme et à la fois à gauche et à droite.

Tous les partis qui se positionnaient dans l'ancien clivage droite ou gauche ont pris une terrible gadin !


Les verts qui se sont positionnés d'abord écolos et non de gauche ont fait une belle percée !


Je suis désolé, mais c'est la réalité. Aujourd'hui pour réussir électoralement il ne faut surtout pas se déclarer de gauche ou de droite !

[Kelenner]

Oui, tu as raison mais ce n'est que du marketing électoral. Ce n'est pas parce qu'un parti refuse une étiquette qu'on ne peut pas le classer politiquement. Il suffit de lire les programmes : LREM est un parti de centre-droit (très à droite économiquement, beaucoup plus centriste sur les questions de société) tout à fait classique de la famille de la droite dite "orléaniste", le RN est un parti nationaliste d'extrême droite là aussi traditionnel même s'il a piqué quelques idées à la gauche radicale pour ratisser plus large, à la limite Europe Ecologie est sans doute le parti le plus difficile à situer car très divers dans sa composition même. Les partis se défont de leurs étiquettes par pure stratégie parce que l'ère des idéologies de masse a pris fin, mais ils restent porteurs de projets de société qu'on l'on peut parfaitement analyser avec les clivages traditionnels.

[ombrageux]

Elle l'a fait déjà depuis un petit moment en fait en 2017 il s'appelle: Libres

SI vous êtes informé sur le Brexit comme vous l'êtes pour cette personne, je comprends mieux les inepties que vous avez écrit.

ne soyez pas mesquin, même si c'est plutôt votre spécialité qu'autre chose.
vous savez,tous les politiques ont des micros partis, je parlais pas de micros partis (apprenez à faire la différence) mais de parti avec des gens et listes derrière.

Je vous taquinais mon cher Fonk1 d'où le smille mais visiblement vous n'avez guère d'humour.

Micro parti rêve toujours de devenir grand parti.

[ombrageux]

Juppé non plus n'était pas encarté au LREM ( ni jamais non plus au LR et pourtant candidat aux primaires )
cela ne l'a pas empêché depuis juin 2017 de ramer pour macron et il a fini par avoir sa carotte
elle va créer son petit parti qui deviendra (comme le modem et les autres petit partis de droite ) vassal de macron
où des élus pourront se représenter aux municipales sans avoir en face une liste LREM
Rappelez vous ; VALL n'a eu ( suite à accord ) aucune liste LRME face à lui et a été élu grace à l'adoubage de Macron

Juppé et Pécresse ne sont pas plus opportunistes que d’autres. C’est la ligne du parti qui s’est radicalisé à droite. Ils n’ont jamais incarné cette branche (perdante) de la droite. Il est normal qu'ils prennent acte et mettent de la distance avec un parti qui les rejette. La ligne actuelle du LR n’a plus rien à voir idéologiquement avec le parti auquel ils avaient adhéré, et se trouvait pris en otage. Clairement c’est LREM qui a pris le relais de la droite de gouvernement.

Juppé et Pecresse sont des mous, des centristes et c'est normal qui se tournent vers Macron, je dirais mon débarras pour le L.R. qui pourra avoir une vrais ligne politique de droite.

Ils étaient venus à la soupe lorsque l'U.M.P., le RP.R., L.R. étaient fort et avait un chef charismatique qui leur permettait d'avoir accès aux postes honorifiques et à responsabilités mais maintenant que ça se gâte, ils essayent d'aller à la soupe ailleurs.

[ombrageux]

Mais dans quel but ? Il existe DEJA un parti de droite libérale, pro-européen, et qui tient les rênes du pouvoir : c'est LREM.

LREM est un parti de centre gauche pour certains et de centre droit pour d'autres ...
Il faut vraiment être d'extrême-gauche pour le prendre pour un parti de droite libérale.

Va vivre dans un pays vraiment libéral comme les USA et compare avec la France de Macron, tu comprendras que la France de Macron est un pays socialiste et non libéral.

En fait on ne sait pas trop quelle est la politique de Macron, centre droit, centre gauche, je joue au dur d'un coté, je lâche 13 milliards de l'autre.

Bref une politique brouillonne aux ordres de l'Union-Européenne et des financiers.

[Georges61]

Macron fait surtout une politique au jour le jour, il subit et tente de répondre aux événements au lieu de les anticiper.

[ombrageux]

Deux fois que nous sommes d'accord dans la même journée mon cher George31 ! Je crains qu'il n'y ait beaucoup de pluie ces temps-ci !