La France Insoumise:Lorsqu'il ne reste plus que l'insulte...

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Victor
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Re: La France Insoumise:Lorsqu'il ne reste plus que l'insulte...

Message par Victor »

zylto a écrit :
Victor a écrit :

Il faut aussi faire la différence entre obtenir un résultat décevant, plus faible que prévu et se prendre un terrible gadin.

Ce qui est arrivé à LFI et aux LR à ces européennes, ce n'est pas un simple échec, c'est bien plus mauvais que cela.

Donc c'est logique qu'avec un tel mauvais score, la stratégie et le leadership de ces partis soient remis en cause.
Je suis rarement de ton avis car tu pars trop souvent en vrille mais là, tu es dans le vrai, maintenant est ce que les jeunes loups ont des dents longues, sans doute!!! mais il faudrait surtout qu'ils aient des idées et des programmes réalistes à l'époque que l'on vit, ça fait des décennies que ces partis traditionnels nous mènent en bateau avec des mesurettes à la con qui non seulement ne nous font pas avancer mais surtout nous font prendre du retard sur les autres et plus grave de permettre aux extrêmes de se poser tranquillement et vendre de l'illusion
LFI et LR ont sûrement raté des trucs comme le choix de leur tête de liste ou leur stratégie politique.
Pour les LR, singer le RN était clairement une erreur. Je l'ai toujours dit.
Et pour LFI, prendre une militante très à gauche avec un programme très à gauche, ce n'était pas non plus très intelligent. Un programme plus populiste comme celui de JLM à la présidentielle aurait été plus efficace.

Mais ces erreurs n'expliquent pas tout.

La principale raison de leur gadin, c'est Macron le machiavel qui a tout fait pour bipolariser ce scrutin.
Macron a d'emblée expliquer que le choix était binaire, c'était lui (les progressistes) contre le RN (les conservateurs). Qu'il n'y a vait pas d'autres choix !

Cette stratégie a payé. LFI et LR sont d'abord et avant tout les victimes de Macron.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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ombrageux
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Re: La France Insoumise:Lorsqu'il ne reste plus que l'insulte...

Message par ombrageux »

danielfr40 a écrit :
d'un autre coté, son parti continuera-t-il à exister sans lui ?
Il a focalisé autour de lui les mécontents tendance gauche, pas forcément de même tendance mais qui pensaient à juste titre faire un bon score en le suivant
c'est un parti créé par lui et pour lui après son départ du PS.
Sans lui, est-ce que les autres ne vont pas s'entredéchiré ou partir ailleurs ?
A exister oui, à compter dans le paysage politique je ne crois pas, il semblerai que la gauche extrême soit très très faible et qu'elle n'ai plus son mot à dire dans la politique française ce qui me réjouis.

Certes ce partis à été créé pour lui mais ce sont des idées d'extrême gauche classique que tout le monte peut reprendre, c'est ses talents d'orateurs et une certaines conjoncture qui ont fait qu'il a eu un peu de succès mais il c'est grillé lors de la perquisition de sa permanence et la conjoncture n'y est plus.
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Re: La France Insoumise:Lorsqu'il ne reste plus que l'insulte...

Message par danielfr40 »

Victor a écrit :
zylto a écrit : Bon après, être à la tête d'un parti qui tire à 6%, y a pas de quoi non plus en être très fier, il y a longtemps qu'il est mort Mélenchon
mais il rejoindra les irréductibles crétins comme notre Arlette nationale ou le Poutou and CO qui eux malgré leurs 0.5% y croient encore
Non là tu rêves. Mélenchon a quand même un minimum d'amour propre.
ce n'est pas une question d'amour propre.
Poutou et Arlette y ont-ils cru vraiment un jour un jour de gagner les élections ?
Non leur propos était ailleurs, profiter des élections comme tribune médiatique, à l'époque tout le monde regardait les spots de campagne.
Non, ce qu'ils appellaient plutôt de leurs voeux c'est un soulèvement genre Mai 68 ou GJs
espéraient ils vraiement une révolution, ou juste pour que ça force le pouvoir à donner quelque chose, je ne sais pas
Mélenchon comme Bayrou, NDA, se foutent du score qu'ils font, ils estiment détenir la vérité, avoir une spécificité qui rend indispensable leur présence médiatique et électorale
Bien sûr quand ils font une perçée imprévue, ils se mettent à croire à la possibilité de gagner comme Mélenchon en 2017, mais ce n'est pas anticipé.
Ce qui dérange Mélenchon, ce n'est pas tant ses scores que de ne pas avoir pu créer de soulèvement type GJs
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Victor
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Re: La France Insoumise:Lorsqu'il ne reste plus que l'insulte...

Message par Victor »

danielfr40 a écrit :
Victor a écrit :
Non là tu rêves. Mélenchon a quand même un minimum d'amour propre.
ce n'est pas une question d'amour propre.
Poutou et Arlette y ont-ils cru vraiment un jour un jour de gagner les élections ?
Non leur propos était ailleurs, profiter des élections comme tribune médiatique, à l'époque tout le monde regardait les spots de campagne.
Non, ce qu'ils appellaient plutôt de leurs voeux c'est un soulèvement genre Mai 68 ou GJs
espéraient ils vraiement une révolution, ou juste pour que ça force le pouvoir à donner quelque chose, je ne sais pas
Mélenchon comme Bayrou, NDA, se foutent du score qu'ils font, ils estiment détenir la vérité, avoir une spécificité qui rend indispensable leur présence médiatique et électorale
Bien sûr quand ils font une perçée imprévue, ils se mettent à croire à la possibilité de gagner comme Mélenchon en 2017, mais ce n'est pas anticipé.
Ce qui dérange Mélenchon, ce n'est pas tant ses scores que de ne pas avoir pu créer de soulèvement type GJs
Je pense que ton analyse est totalement erronée.
Arlette et sa nouvelle clone ne sont pas des politiciennes. Ce sont des représentantes d'une secte.
Elles sont mises en avant par une organisation sectaire qui a l'apparence d'un parti politique. Avec LO, on n'est pas dans la politique, on est dans un truc plus proche de la scientologie que de la politique.

Poutou et le NPA confondent politique et syndicalisme ...


Mélenchon, c'est autre chose. Mélenchon est là pour gagner. Pas pour faire de la figuration.
C'est un vrai politicien. Un pur politicien.
Il a fait toute sa carrière dans la politique.

Ses "idées", ses "opinions" ne sont qu'un moyen au service de sa conquête du pouvoir.


Tout comme NDA. Le score qu'ils font, leur résultat est la chose la plus importante pour eux, bien plus que leurs "idées" ou leurs "opinions".

Si tu penses que les politiciens sont là avant tout pour défendre des idées et que leur score électoral leur importe peu ...

Comment dire ... Tu redoubles le CP ! et on verra si tu peux un jour passer en CE1 !
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: La France Insoumise:Lorsqu'il ne reste plus que l'insulte...

Message par danielfr40 »

Victor a écrit :
Tout comme NDA. Le score qu'ils font, leur résultat est la chose la plus importante pour eux, bien plus que leurs "idées" ou leurs "opinions".

Si tu penses que les politiciens sont là avant tout pour défendre des idées et que leur score électoral leur importe peu ...

Comment dire ... Tu redoubles le CP ! et on verra si tu peux un jour passer en CE1 !
je vous trouve un peu présomptueux, je respecte votre avis, respectez le mien
tant que leurs résultats plafonnent en dessous de 8%, non ils n'y pensent pas sérieusement
dès lors quelle importance de faire 5 ou 8% à une présidentielle ?
ok il y a toujours l'attrait du jeu et la satisfaction de "peser" mais ce n'est pas sérieux
sans doute y croyaient ils au lancement de leur mouvement
et ils ne peuvent pas l'avouer s'ils veulent encore entraîner du monde.
s'ils avaient voulu participer au gouvernement indépendamment des idées certains auraient pu le faire en restant dans leur parti d'origine.
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ombrageux
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Re: La France Insoumise:Lorsqu'il ne reste plus que l'insulte...

Message par ombrageux »

Daniel40 a écrit :dès lors quelle importance de faire 5 ou 8% à une présidentielle ?
C'est, maintenant, le tremplin pour les législatives, plus vous faites de voix au présidentielles, plus vous avez des chances d'avoir quelques députés.

D'où le problème de la proportionnelle par la suite car avec quelques députés ça suffit pour influencer, par le biais des accords, toute une politique.
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coincetabulle
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Re: La France Insoumise:Lorsqu'il ne reste plus que l'insulte...

Message par coincetabulle »

Kelenner a écrit : Relativisons tout de même, un tweet débile sous le coup de l'énervement ça reste infiniment moins grave que le vol organisé par les élus de droite ou les faux patriotes du FN qui votent toutes les directives ultra-libérales au Parlement européen.
désolé pas d'accord. à ce niveau de représentation, ces propos sont totalement inacceptables. exclusion direct.
c'est à cause de ces crétins incapable de se tenir, à l'image de Mélanchon que les idées de la FI restent dans l'ombre des excès de ses dirigeants.
la vision du mouvement restera faussée et caricaturé tant que les têtes seront minables et caricaturales à ce point.

en tant qu'électeur assumé de ce parti, je ne me retrouve absolument pas dans ses paroles et je les condamne fermement.
le chômage n'augmente pas, il y a un manque d'emploi.
Muriel Penicaud ministre du travail. France-Inter le 30/07/2018.
"y a pas que les bonbons qui font tomber les dents" célèbre citation de la BAC nantaise.
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Re: La France Insoumise:Lorsqu'il ne reste plus que l'insulte...

Message par vivarais »

coincetabulle a écrit :
Kelenner a écrit : Relativisons tout de même, un tweet débile sous le coup de l'énervement ça reste infiniment moins grave que le vol organisé par les élus de droite ou les faux patriotes du FN qui votent toutes les directives ultra-libérales au Parlement européen.
désolé pas d'accord. à ce niveau de représentation, ces propos sont totalement inacceptables. exclusion direct.
c'est à cause de ces crétins incapable de se tenir, à l'image de Mélanchon que les idées de la FI restent dans l'ombre des excès de ses dirigeants.
la vision du mouvement restera faussée et caricaturé tant que les têtes seront minables et caricaturales à ce point.

en tant qu'électeur assumé de ce parti, je ne me retrouve absolument pas dans ses paroles et je les condamne fermement.

je ne sais pas où Kelenner a vu que le FN a signé une seule directive européenne
on n'arrête pas de lui reprocher d'être toujours contre
il faut tenir des propos crédible mon cher kelenner
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Re: La France Insoumise:Lorsqu'il ne reste plus que l'insulte...

Message par Victor »

ombrageux a écrit :
Daniel40 a écrit :dès lors quelle importance de faire 5 ou 8% à une présidentielle ?
C'est, maintenant, le tremplin pour les législatives, plus vous faites de voix au présidentielles, plus vous avez des chances d'avoir quelques députés.

D'où le problème de la proportionnelle par la suite car avec quelques députés ça suffit pour influencer, par le biais des accords, toute une politique.
Et plus on a de députés, plus le financement public du parti est important.

Daniel40, bien sympathique par ailleurs, ne semble pas avoir compris le jeu politique et sa règle du jeu.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: La France Insoumise:Lorsqu'il ne reste plus que l'insulte...

Message par coincetabulle »

vivarais a écrit :

je ne sais pas où Kelenner a vu que le FN a signé une seule directive européenne
on n'arrête pas de lui reprocher d'être toujours contre
il faut tenir des propos crédible mon cher kelenner
c'est faux vivarais. il se trouve que marine lepen ET mélenchon sont en tête du palmarès concernant les erreurs de vote au parlement européen. ce sont tout deux de grands spécialistes du "vote par erreur". ça concerne des lois sociétales mais aussi économiques. je doute fortement de leur sincérité à ce sujet.
le pire étant que ces deux personnages nous expliquent qu'il ont fait une correction après coup. risible lorsqu'on sait que les statuts du parlement européen autorisent certes une telle correction mais que ça ne permet pas de changer le résultat de la délibération. une correction pour la gloire à posteriori.
de la politique à la française appliqué à l’Europe. du foutage de gueule institutionnel en quelque sorte.
le chômage n'augmente pas, il y a un manque d'emploi.
Muriel Penicaud ministre du travail. France-Inter le 30/07/2018.
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Re: La France Insoumise:Lorsqu'il ne reste plus que l'insulte...

Message par Kelenner »

vivarais a écrit :
coincetabulle a écrit :

désolé pas d'accord. à ce niveau de représentation, ces propos sont totalement inacceptables. exclusion direct.
c'est à cause de ces crétins incapable de se tenir, à l'image de Mélanchon que les idées de la FI restent dans l'ombre des excès de ses dirigeants.
la vision du mouvement restera faussée et caricaturé tant que les têtes seront minables et caricaturales à ce point.

en tant qu'électeur assumé de ce parti, je ne me retrouve absolument pas dans ses paroles et je les condamne fermement.

je ne sais pas où Kelenner a vu que le FN a signé une seule directive européenne
on n'arrête pas de lui reprocher d'être toujours contre
il faut tenir des propos crédible mon cher kelenner
Faut se renseigner un peu mieux... tout est accessible.

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html
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Re: La France Insoumise:Lorsqu'il ne reste plus que l'insulte...

Message par danielfr40 »

Victor a écrit : Et plus on a de députés, plus le financement public du parti est important.

Daniel40, bien sympathique par ailleurs, ne semble pas avoir compris le jeu politique et sa règle du jeu.
sur ce point vous avez raison
ce n'est pas parce que je n'en ai pas encore parlé que je l'ignore
d'ailleurs je l'ai parfois invoqué, récemment comme raison de ne pas détruire LR pour refonder un nouveau parti

vous commencez par contre à m'être antipathique par vos remarques condescendantes
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Re: La France Insoumise:Lorsqu'il ne reste plus que l'insulte...

Message par Victor »

danielfr40 a écrit :
Victor a écrit : Et plus on a de députés, plus le financement public du parti est important.

Daniel40, bien sympathique par ailleurs, ne semble pas avoir compris le jeu politique et sa règle du jeu.
sur ce point vous avez raison
ce n'est pas parce que je n'en ai pas encore parlé que je l'ignore
d'ailleurs je l'ai parfois invoqué, récemment comme raison de ne pas détruire LR pour refonder un nouveau parti

vous commencez par contre à m'être antipathique par vos remarques condescendantes
Je pense que pour tous les politiciens, à toutes les élections, faire 5 ou 7 ou 8%, ce n'est pas la même chose.
Chaque point compte, chaque hausse ou baisse, même la plus minime est analysée, discutée.
Exemple: Les élections européennes sont loin d'être les élections les plus importantes au niveau national ...
Et pourtant, le très mauvais résultat des LR a eu comme conséquence la démission de son leader.
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Re: La France Insoumise:Lorsqu'il ne reste plus que l'insulte...

Message par Stounk »

Victor a écrit :
danielfr40 a écrit :
sur ce point vous avez raison
ce n'est pas parce que je n'en ai pas encore parlé que je l'ignore
d'ailleurs je l'ai parfois invoqué, récemment comme raison de ne pas détruire LR pour refonder un nouveau parti

vous commencez par contre à m'être antipathique par vos remarques condescendantes
Je pense que pour tous les politiciens, à toutes les élections, faire 5 ou 7 ou 8%, ce n'est pas la même chose.
Chaque point compte, chaque hausse ou baisse, même la plus minime est analysée, discutée.
Exemple: Les élections européennes sont loin d'être les élections les plus importantes au niveau national ...
Et pourtant, le très mauvais résultat des LR a eu comme conséquence la démission de son leader.
Qu'est-ce que ça va nous manquer les bullshits que pouvaient raconter Wauquiez dans les médias... :pleur4:
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Re: La France Insoumise:Lorsqu'il ne reste plus que l'insulte...

Message par Victor »

Stounk a écrit :
Victor a écrit :
Je pense que pour tous les politiciens, à toutes les élections, faire 5 ou 7 ou 8%, ce n'est pas la même chose.
Chaque point compte, chaque hausse ou baisse, même la plus minime est analysée, discutée.
Exemple: Les élections européennes sont loin d'être les élections les plus importantes au niveau national ...
Et pourtant, le très mauvais résultat des LR a eu comme conséquence la démission de son leader.
Qu'est-ce que ça va nous manquer les bullshits que pouvaient raconter Wauquiez dans les médias... :pleur4:
Personnellement, cela ne va pas me manquer !
A titre personnel, j'aimerais bien un retour de la politique traditionnelle organisée autour de deux grands partis de gouvernement:
- Un parti social-démocrate (dit de gauche)
- Un parti libéral-social (dit de droite).

Mais il ne faut pas rêver. Malheureusement on est parti pour une ou plusieurs décennies de débat politique organisé autour d'un seul parti de gouvernement (LaREM) entouré par deux partis populistes extrémistes LFI et RN.

Les anciens partis (PS et LR) pris en étau entre LaREM et les extrêmes vont terriblement souffrir.

L'arbitre pourrait bien être le parti EELV qui pourrait monnayer fortement (poste de premier ministre, nombreux ministres) son soutient à Macron en 2022.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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