Vers une interdiction/limitation des vols intérieurs?

[crepenutella]

« Quels trajets intérieurs en avion pourraient être interdits en cas d’alternative en train ?«  « Plusieurs députés proposent d’interdire certains vols entre villes françaises. Quels itinéraires et combien de passagers seraient concernés ? Réponses en cartes et graphiques.
Après la « honte de l’avion », l’interdiction ? Plusieurs députés de l’opposition, comme Delphine Batho (Génération Ecologie) et François Ruffin (La France insoumise) ont publiquement défendu l’idée de faire cesser les vols intérieurs en France lorsqu’il est possible de les remplacer par un trajet en train sans trop de complications. Principal argument : la pollution du transport aérien, largement supérieure à celle du train.

Cette proposition a été accueillie froidement par le gouvernement. Interrogée par Sud Radio, la ministre des transports, Elisabeth Borne, a écarté l’idée, estimant qu’il n’y a « pas besoin de mettre des interdictions ». D’autres voix plaident plutôt pour une taxation alourdie de ces vols. D’autres, encore, s’inquiètent de la menace que représenterait un tel projet pour bien des métropoles de France.«  https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

[Stounk]

Il faudrait surtaxer les trajets en avion des bobos et des bourgeois qui sont les pires pollueurs du pays en empruntant constamment ce moyen de transport, y compris pour aller chaque année à l'autre bout du monde au moindre congés avec toute sa marmaille.

Mais pourquoi nos élus se tireraient-ils ainsi une balle dans le pied?

[sofasurfer]

Sur les liaisons avec des lignes TGV qui fonctionnent a grande vitesse (exemple Lyon - paris), cette mesure tombe sous le sens. Nous devons prendre des mesures pour limiter le consommation de carburant, meme si cela est douloureux pour ceux qui veulent gratter 1/2 heure...

[The Rat Pack]

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C'est une excellente idée... Un Paris-Marseille en TGV dure 3 heures de centre-ville à centre-ville, alors que si le temps de vol n'est que de 1h, il faut y ajouter le temps de trajet jusqu'à l'aéroport, se présenter 1 heure avant le décollage, etc.... Donc, le train, question temps, est à jeu égal, sinon meilleur, que l'avion... Il y a cependant un "petit" souci, c'est le prix... Les tarifs pratiqués par la SNCF étant de plus en plus exorbitants, et ne craignant plus la concurrence de l'avion, j'ai bien peur qu'ils ne s'envolent... A moins, bien sûr, que l'Etat n'y veille scrupuleusement...

[Crapulax]

............................................Transition écologique et vols aériens nationaux..........................................


L’assemblée rejette un amendement sur la taxation des vols aériens nationaux

Le gouvernement a renvoyé la question d'une taxe kérosène pour les vols nationaux à l'échelle européenne.

Lors de l’examen du projet de loi d’orientation des mobilités, les députés ont rejeté un amendement visant à taxer, pour les vols nationaux, le kérosène qui bénéficie d’une exonération de TICPE (taxe de consommation sur les produits énergétiques).

La contribution supplémentaire de l’aérien à la transition écologique devra attendre : l’Assemblée nationale a rejeté vendredi une série d’amendements au projet de loi d’orientation des mobilités (LOM), le gouvernement renvoyant le sujet « à l’échelle européenne ».

Des socialistes, communistes, l’ex-ministre de l’Écologie Delphine Batho (non-inscrite) et également 30 « marcheurs » entendaient, pour les vols nationaux, taxer le kérosène qui bénéficie d’une exonération de TICPE (taxe de consommation sur les produits énergétiques).

Celle-ci est « vécue comme une injustice sociale », alors que les automobilistes sont taxés sur le carburant, a soutenu la « marcheuse » Delphine Bagarry dans la nuit de jeudi à vendredi.

Dominique Potier (PS) a souligné la « très forte attente » qui s’est exprimée « chez les gilets jaunes, dans toutes les ONG » et s’est étonné que le sujet ne figure pas dans la LOM, alors que l’aérien est « l’un des modes de transport les plus polluants ».

« Des avions zéro carbone »:

Mais, leur a rétorqué la ministre des Transports Elisabeth Borne, en référence au vœu d’Emmanuel Macron, « il faut qu’on ait cette réflexion sur la taxation du transport aérien à l’échelle européenne ». Elle a aussi jugé « possible que le transport aérien puisse aller vers des avions zéro carbone ».

Vendredi matin, les députés ont aussi rejeté un amendement PS suggérant l’application sur les billets d’une taxe d’empreinte carbone aérienne, en cas d’alternative ferroviaire comparable à l’avion sur tel ou tel trajet. Son produit aurait été reversé à l’Agence de financement des infrastructures de transport de France (AFITF).

Une taxe « assez complexe à mettre en œuvre » qui toucherait « très très peu de vols », a objecté la corapporteure Bérangère Abba.

Comme les députés LR, Mme Borne a souhaité « éviter des réponses dont on ne mesure pas les effets » alors que le gouvernement devra remettre un rapport au 1er octobre sur la fiscalité dans l’aérien. Ce rapport permettra « d’éclairer le Parlement qui a l’objectif, comme le gouvernement, de faire contribuer le transport aérien davantage à la réduction des émissions de gaz à effet de serre », a-t-elle affirmé.

Elle a mis en garde contre les « distorsions de concurrence » et les risques de « dumping écologique et social », avec de telles taxes.

« On sort le joker »:

Porte-parole LREM sur le projet de loi, Damien Pichereau a assuré que « beaucoup » dans la majorité avaient « évolué » sur le sujet, mais a renvoyé aux discussions sur le projet de budget en fin d’année.

« On sort le joker », a rétorqué Christophe Bouillon (PS), tandis que Jean-Paul Lecoq (PCF) plaidait pour « un signal fort » et que Bertrand Pancher (Libertés et territoires) assurait qu’il ne « lâcher (ait) pas sur cette affaire ».

La présidente de la commission du Développement durable Barbara Pompili (LREM, issue des rangs écologistes) a rappelé que les députés ont fait un premier pas. Ils ont introduit en commission une contribution - limitée - du transport aérien, via une réaffectation des surplus de recettes de la taxe de solidarité sur les billets d’avion, dite « taxe Chirac ». Elle devrait rapporter 30 millions d’euros la première année, 40 à 50 millions d’euros les années suivantes.

Dans la nuit de vendredi à samedi, l’Insoumise Mathilde Panot a défendu en vain des amendements, proposés par LFI et Mme Batho, visant à interdire les vols intérieurs qui ne font pas économiser plus de deux heures trente par rapport à un même trajet en train ou dont les destinations sont accessibles en moins de cinq heures de train.

De telles mesures seraient « certainement contraires à la liberté d’entreprendre et à la liberté d’aller et venir », a jugé Mme Borne avant que les députés n’achèvent l’examen du texte. Celui-ci fera l’objet d’un vote solennel mardi.

Source:Ouest-France.
https://www.ouest-france.fr/politique/i ... ux-6398521

[Stounk]

Bah tiens...

[Nitram]

Il faudrait surtaxer les trajets en avion des bobos et des bourgeois qui sont les pires pollueurs du pays en empruntant constamment ce moyen de transport, y compris pour aller chaque année à l'autre bout du monde au moindre congés avec toute sa marmaille.

Mais pourquoi nos élus se tireraient-ils ainsi une balle dans le pied?

La réalité c'est aussi que les vols intérieurs bien souvent reviennent moins cher que le train. Alors qui seraient pénalisés par leur interdiction ? Ceux qui doivent faire en sorte de dépenser le moins possible ou ceux qui pourront se permettre de mettre 50 ou 100€ de plus dans un billet de train ?

[Fonck1]

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C'est une excellente idée... Un Paris-Marseille en TGV dure 3 heures de centre-ville à centre-ville, alors que si le temps de vol n'est que de 1h, il faut y ajouter le temps de trajet jusqu'à l'aéroport, se présenter 1 heure avant le décollage, etc.... Donc, le train, question temps, est à jeu égal, sinon meilleur, que l'avion... Il y a cependant un "petit" souci, c'est le prix... Les tarifs pratiqués par la SNCF étant de plus en plus exorbitants, et ne craignant plus la concurrence de l'avion, j'ai bien peur qu'ils ne s'envolent... A moins, bien sûr, que l'Etat n'y veille scrupuleusement...

la sncf reste dans tous les cas moins cher que l'avion.

[Stounk]

Il faudrait surtaxer les trajets en avion des bobos et des bourgeois qui sont les pires pollueurs du pays en empruntant constamment ce moyen de transport, y compris pour aller chaque année à l'autre bout du monde au moindre congés avec toute sa marmaille.

Mais pourquoi nos élus se tireraient-ils ainsi une balle dans le pied?

La réalité c'est aussi que les vols intérieurs bien souvent reviennent moins cher que le train. Alors qui seraient pénalisés par leur interdiction ? Ceux qui doivent faire en sorte de dépenser le moins possible ou ceux qui pourront se permettre de mettre 50 ou 100€ de plus dans un billet de train ?

Mais tout ça va changer car, grâce à Macron qui a ouvert le rail à la concurrence, les prix vont chuter et la qualité du service va s'envoler, non?

[bister]

Ils ont déjà remplacé les lignes de trains petit trajet trop coûteuses par les bus et cars Macron, pourquoi voulez vous qu’ils remplacent l’avion par le train… surtout qu’a l’ouverture des marchés ce sont des trains made in China qui vont circuler, donc pas de travail par chez nous, alors que dans les avions il nous reste encore un peu de travail

et huber va développer les taxi volant bientôt

non les taxes « écolo » sur le carburant c’était surtout parce qu’il avait un troue budgétaire à combler

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allez faire un tour là bas, tout en haut, tout en haut, respirez un grand coup et après vous redescendez en apnée vers les bas fond de la vallée et les plaines pour une année

https://summer.suedtirol.info/fr?utm_so ... erformance

[vivarais]

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C'est une excellente idée... Un Paris-Marseille en TGV dure 3 heures de centre-ville à centre-ville, alors que si le temps de vol n'est que de 1h, il faut y ajouter le temps de trajet jusqu'à l'aéroport, se présenter 1 heure avant le décollage, etc.... Donc, le train, question temps, est à jeu égal, sinon meilleur, que l'avion... Il y a cependant un "petit" souci, c'est le prix... Les tarifs pratiqués par la SNCF étant de plus en plus exorbitants, et ne craignant plus la concurrence de l'avion, j'ai bien peur qu'ils ne s'envolent... A moins, bien sûr, que l'Etat n'y veille scrupuleusement...

la sncf reste dans tous les cas moins cher que l'avion.

sauf qu'avec l'avion vous avez plus de chance d'arriver à l'heure à une réunion
les vols interieurs sont surtout utilisés pour cela
vous etes à metz et vous avez une réunion à montpellier à 10 h ; vous prenez l'avion qui décolle à 7 h ,
il décollera à l'heure et atterrira à l'heure et vous serez à l'heure

les vols intérieurs sont tout de même limités
il ne faut pas tomber non plus dans la phobie comme pour tout

[Nitram]

La réalité c'est aussi que les vols intérieurs bien souvent reviennent moins cher que le train. Alors qui seraient pénalisés par leur interdiction ? Ceux qui doivent faire en sorte de dépenser le moins possible ou ceux qui pourront se permettre de mettre 50 ou 100€ de plus dans un billet de train ?

Mais tout ça va changer car, grâce à Macron qui a ouvert le rail à la concurrence, les prix vont chuter et la qualité du service va s'envoler, non?

C'est vrai en effet. Mais pour l'instant la concurrence n'est pas là et le train est bien souvent plus cher que l'avion.
C'est aussi grâce à Macron que les plus modestes peuvent aller partout en France sans se ruiner grâce aux bus.

[vivarais]

Mais tout ça va changer car, grâce à Macron qui a ouvert le rail à la concurrence, les prix vont chuter et la qualité du service va s'envoler, non?

C'est vrai en effet. Mais pour l'instant la concurrence n'est pas là et le train est bien souvent plus cher que l'avion.
C'est aussi grâce à Macron que les plus modestes peuvent aller partout en France sans se ruiner grâce aux bus.

mais est ce qu'avec le bus vous avez le même confort de voyage qu'avec le TGV et le même temps de trajet
il est normal que lorsque vous voyagez sur un dos de mule vous payez moins cher qu'en carrosse
mais Edouard Philippe ne se trompe pas lorsqu'il revient de nouvelle Calédonie
il préfère le confort en classe affaire d'un avion commerciale qu'un avion militaire de la république (pourtant le meme type d'avion)

[Nitram]

C'est vrai en effet. Mais pour l'instant la concurrence n'est pas là et le train est bien souvent plus cher que l'avion.
C'est aussi grâce à Macron que les plus modestes peuvent aller partout en France sans se ruiner grâce aux bus.

mais est ce qu'avec le bus vous avez le même confort de voyage qu'avec le TGV et le même temps de trajet
il est normal que lorsque vous voyagez sur un dos de mule vous payez moins cher qu'en carrosse
mais Edouard Philippe ne se trompe pas lorsqu'il revient de nouvelle Calédonie
il préfère le confort en classe affaire d'un avion commerciale qu'un avion militaire de la république (pourtant le meme type d'avion)

Bah non, et du coup ça explique que c'est pas le même prix :roll:

[crepenutella]

Mais tout ça va changer car, grâce à Macron qui a ouvert le rail à la concurrence, les prix vont chuter et la qualité du service va s'envoler, non?

C'est vrai en effet. Mais pour l'instant la concurrence n'est pas là et le train est bien souvent plus cher que l'avion.
C'est aussi grâce à Macron que les plus modestes peuvent aller partout en France sans se ruiner grâce aux bus.

Le train est rarement plus cher que l’avion. Il faut rajouter les moyens de transport pour rejoindre la ville après. Ce qui est souvent très cher. On voit rarement des smicards privilégier l’avion. Combien de temps faut-il depuis la banlieue parisienne pour traverser le periph et rejoindre un aéroport? Parfois des heures. Les vols intérieurs sont peu utile, ils peuvent être remplacer par du télé travail ou le train.