La France est championne d'Europe des prestations sociales.

[lotus95]

on t'attendait Victor sur ce sujet qui semble être viscéral pour toi

mais il faut arrêter de se voiler la face, quand le gouvernement prévoit d'étendre la réduction Fillon (réduction bas salaires) aux cotisations retraite en 2019, on mesure toute l'hypocrisie des discours ...
on parle d'un système déséquilibré auquel on diminue encore davantage les recettes pour les détourner vers qui ? vers les grandes entreprises ...

de même lorsqu'on sait que seulement 25% des retraites des fonctionnaires sont financées par les cotisations, et que c'est l'Etat (nous) qui finançons le solde : 35 à 40 milliards par an ... ne parlons pas de celui des élus et de tous les régimes spéciaux au sens large

alors il y a bien des actions ciblées à mener avant de s'attaquer à ceux qui ont cotisé plein pôt toute leur vie

Oui, j'avoue 331 milliards d'euros annuels de dépenses, cela devient viscéral.
Et encore plus si on rapporte cette somme au PIB français.

Car la première question n'est pas le financement quasi impossible d'une pareille somme, mais le montant lui-même !

Autrement dit, c'est le montant de la dépense qu'il faut réduire et non le montant de la recette.

Cette somme astronomique ne peut pas être financée, il faut obligatoirement la diminuer.

mais oui Victor, il faudrait tuer les vieux à la naissance

sauf qu'il ne faut pas raisonner comme cela, me semble t-il, parce qu'il faut extraire la part des dépenses privées financées par des recettes privées pour parler à l'échelon national ; mais ça, il n'y a pas beaucoup de risques qu'on diffuse une information détaillée sur qui coûte et rapporte quoi, parce que ça mettrait trop en évidence les gabegies des régimes spéciaux

c'est aussi là qu'on voit la désinformation dans cet article parce qu'il ne distingue pas ce qui relève du public et du privé, qu'il ne souligne pas le poids des régimes spéciaux, et qu'il ne reste qu'en surface pour ce qui est financé et non financé.

il faut retenir que 2017 a été en excédent de 5 milliards, ce qui prouve qu'il ne faut pas se cantonner à la dépense ... mais je suis persuadée que ces 5 milliards sont le résultat d'un excédent plus large sur le privé, diminué de déficits significatifs sur le public et les régimes spéciaux

[lotus95]

Le problème, c'est qu'il y en a qui touchent beaucoup trop et qui devraient pouvoir le reverser directement à leurs descendants avant qu'ils meurent, ça remettrait de l'argent dans le circuit de la consommation.
En plus du fait qu'ils n'ont pasbesoin de tout cela pour vivre.

C'est vrai qu'en leur donnant que quelques centaines de calories par jour ... on obtiendrait un résultat très intéressant en terme de taux de survie ...

tu n'as vraiment peur de rien ...

[Victor]

Oui, j'avoue 331 milliards d'euros annuels de dépenses, cela devient viscéral.
Et encore plus si on rapporte cette somme au PIB français.

Car la première question n'est pas le financement quasi impossible d'une pareille somme, mais le montant lui-même !

Autrement dit, c'est le montant de la dépense qu'il faut réduire et non le montant de la recette.

Cette somme astronomique ne peut pas être financée, il faut obligatoirement la diminuer.

mais oui Victor, il faudrait tuer les vieux à la naissance

sauf qu'il ne faut pas raisonner comme cela, me semble t-il, parce qu'il faut extraire la part des dépenses privées financées par des recettes privées pour parler à l'échelon national ; mais ça, il n'y a pas beaucoup de risques qu'on diffuse une information détaillée sur qui coûte et rapporte quoi, parce que ça mettrait trop en évidence les gabegies des régimes spéciaux

c'est aussi là qu'on voit la désinformation dans cet article parce qu'il ne distingue pas ce qui relève du public et du privé, qu'il ne souligne pas le poids des régimes spéciaux, et qu'il ne reste qu'en surface pour ce qui est financé et non financé.

il faut retenir que 2017 a été en excédent de 5 milliards, ce qui prouve qu'il ne faut pas se cantonner à la dépense ... mais je suis persuadée que ces 5 milliards sont le résultat d'un excédent plus large sur le privé, diminué de déficits significatifs sur le public et les régimes spéciaux

Pour réduire le poids des pensions de retraite, la solution qui est mis en oeuvre (car le relèvement de 62 à 65 ans est trop impopulaire) est d'augmenter les pensions très faiblement et surtout d'un taux inférieur à celui de l'inflation. (L'inflation fait automatiquement monter les recettes de l'état et les cotisations).
Si on insiste trop dans cette direction, on ira vers une population de retraités de plus en plus importante mais de plus en plus paupérisée et avec des besoins très importants si ces retraités vivent fort vieux et deviennent dépendants.

Donc, cette solution a une limite. Le seul moyen de solutionner ce problème, c'est de limiter le nombre de retraités pour pouvoir continuer à leur délivrer une pension correcte. Et donc de relever l'âge de départ en retraite.

[le chimple]

C'est vrai qu'en leur donnant que quelques centaines de calories par jour ... on obtiendrait un résultat très intéressant en terme de taux de survie ...

tu n'as vraiment peur de rien ...

Je pense que notre victor national a dû travailler dans une fabrique de portable dans lesquels ils ont installé un logiciel "obsolescence programmée " ça lui donne des idées pour les retraités !

[Lion blanc]

Le problème, c'est qu'il y en a qui touchent beaucoup trop et qui devraient pouvoir le reverser directement à leurs descendants avant qu'ils meurent, ça remettrait de l'argent dans le circuit de la consommation.
En plus du fait qu'ils n'ont pasbesoin de tout cela pour vivre.

C'est vrai qu'en leur donnant que quelques centaines de calories par jour ... on obtiendrait un résultat très intéressant en terme de taux de survie ...

Justement, tu les sauves grâce a une nourriture moins riches en cholestérol, ils peuvent vivre 20 ans de plus..

[evariste]

les retraites ce sont les cotisations qui les paient ! pour les autres prestations en effet il y a beaucoup à dire à commencer par l'APL qui coûte un max là c'est un gouffre qui est d'ailleurs responsable de l'augmentation des loyers et ce sont ceux qui gagnent un peu plus que les autres qui ont font les frais eux paient plein pot et donc se serrent la ceinture , puis les allocs ,les aides diverses , bourses , vacances , crèches etc... et si on a tant de prestations sociales c'est que le gouvernement pour voir la paix sociale est généreux , mais cela à un coût qu'il va falloir un jour payer deux mille milliards cinq cent millions de dette , car sous les ordres d'Angela et Bruxelles pas question d'augmenter les salaires pour maintenir la parité du deutschemark euro , d'autant plus que nous avons raser, détruit toute nôtre économie , sidérurgie , chantiers naval ,mines ,fabrications de matériel sensible transfert de nôtre technologie par délocalisations pour satisfaire les critères de Maastricht , en conséquence il ne reste plus qu'à emprunter pour financer le social pour compléter le salaire pour contenter les gens pour qu'ils continuent à voter pour eux , notre balance des paiements est complètement atone et on ne voit pas de solution à cette situation ! combien de temps va durer ce social et il n'y a pas que les français qui profitent de la manne mais beaucoup de gens des divers pays de la planète viennent aussi chercher le pognon que l'on donne sans trop regarder qui vient frapper à la porte

[le chimple]

les retraites ce sont les cotisations qui les paient ! pour les autres prestations en effet il y a beaucoup à dire à commencer par l'APL qui coûte un max là c'est un gouffre qui est d'ailleurs responsable de l'augmentation des loyers et ce sont ceux qui gagnent un peu plus que les autres qui ont font les frais eux paient plein pot et donc se serrent la ceinture , puis les allocs ,les aides diverses , bourses , vacances , crèches etc... et si on a tant de prestations sociales c'est que le gouvernement pour voir la paix sociale est généreux , mais cela à un coût qu'il va falloir un jour payer deux mille milliards cinq cent millions de dette , car sous les ordres d'Angela et Bruxelles pas question d'augmenter les salaires pour maintenir la parité du deutschemark euro , d'autant plus que nous avons raser, détruit toute nôtre économie , sidérurgie , chantiers naval ,mines ,fabrications de matériel sensible transfert de nôtre technologie par délocalisations pour satisfaire les critères de Maastricht , en conséquence il ne reste plus qu'à emprunter pour financer le social pour compléter le salaire pour contenter les gens pour qu'ils continuent à voter pour eux , notre balance des paiements est complètement atone et on ne voit pas de solution à cette situation ! combien de temps va durer ce social et il n'y a pas que les français qui profitent de la manne mais beaucoup de gens des divers pays de la planète viennent aussi chercher le pognon que l'on donne sans trop regarder qui vient frapper à la porte

Il me semble que tu as oublié une catégorie de français .. les chômeurs .....qui nous coutent la peau des fesses ....
Et ce poste là , c'est le gouvernement qui a la main !!!!
S'il arrête d'écraser de charges les PME .. principaux employeurs en France .... elles pourraient s'aligner en matière de cout et réembaucher ...
Un chômeur touche des indemnités et ne cotise pas !
Moins de chômeurs , tu l'as ton financement ..

[Georges61]

les retraites ce sont les cotisations qui les paient ! pour les autres prestations en effet il y a beaucoup à dire à commencer par l'APL qui coûte un max là c'est un gouffre qui est d'ailleurs responsable de l'augmentation des loyers et ce sont ceux qui gagnent un peu plus que les autres qui ont font les frais eux paient plein pot et donc se serrent la ceinture , puis les allocs ,les aides diverses , bourses , vacances , crèches etc... et si on a tant de prestations sociales c'est que le gouvernement pour voir la paix sociale est généreux , mais cela à un coût qu'il va falloir un jour payer deux mille milliards cinq cent millions de dette , car sous les ordres d'Angela et Bruxelles pas question d'augmenter les salaires pour maintenir la parité du deutschemark euro , d'autant plus que nous avons raser, détruit toute nôtre économie , sidérurgie , chantiers naval ,mines ,fabrications de matériel sensible transfert de nôtre technologie par délocalisations pour satisfaire les critères de Maastricht , en conséquence il ne reste plus qu'à emprunter pour financer le social pour compléter le salaire pour contenter les gens pour qu'ils continuent à voter pour eux , notre balance des paiements est complètement atone et on ne voit pas de solution à cette situation ! combien de temps va durer ce social et il n'y a pas que les français qui profitent de la manne mais beaucoup de gens des divers pays de la planète viennent aussi chercher le pognon que l'on donne sans trop regarder qui vient frapper à la porte

Il me semble que tu as oublié une catégorie de français .. les chômeurs .....qui nous coutent la peau des fesses ....
Et ce poste là , c'est le gouvernement qui a la main !!!!
S'il arrête d'écraser de charges les PME .. principaux employeurs en France .... elles pourraient s'aligner en matière de cout et réembaucher ...
Un chômeur touche des indemnités et ne cotise pas !
Moins de chômeurs , tu l'as ton financement ..

Pourtant ces PME emploient un très grand nombre de salariés au SMIC pour lesquels, ils ne paient quasiment plus de charges. Si les entreprises ne payaient plus aucune charges, elles seraient toujours en concurrence défavorable avec de nombreux pays.

[Mickey]

Il me semble que tu as oublié une catégorie de français .. les chômeurs .....qui nous coutent la peau des fesses ....
Et ce poste là , c'est le gouvernement qui a la main !!!!
S'il arrête d'écraser de charges les PME .. principaux employeurs en France .... elles pourraient s'aligner en matière de cout et réembaucher ...
Un chômeur touche des indemnités et ne cotise pas !
Moins de chômeurs , tu l'as ton financement ..

Il me semble que tu es mal placé pour l'ouvrir, avec plus de 300 milliards c'est bien les retraités qui nous coûte un max.

D'où la nécessité de réduire immédiatement toutes les pensions.

[Bertrand]

@Victor

331 milliards sur les 2775 milliards de PIB annuel de la France ça fait environ 12%.
Les plus de 64 ans représentent environ 17% de la population française.

Je ne vois pas vraiment où est le scandale même si on peut être partiellement d'accord avec vous sur la nécessité de réformer, l'âge de départ à la retraite à taux plein est en train progressivement d'être repoussé à 65 ans.

Je pense aussi qu'on devrait prendre en compte ceux qui ont commencé à travaillé à 18-20 ans. A 42 ans de cotisation on devrait avoir le droit à une retraite à taux plein même si on a pas 65 ans.

[vivarais]

Avec un tiers de la richesse nationale consacrée à la protection sociale, soit 727,9 milliards d’euros en 2017, la France reste le pays le plus généreux d’Europe, indique une étude de la Drees, le service statistique du ministère de la santé et des solidarités.

On dit souvent que la France est le pays le plus généreux et protecteur socialement d’Europe, voire des pays occidentalisés. Une situation qui fait l’objet d’affrontements politiques régulièrement. Qu’en est-il réellement? La Drees, le service statistique du ministère de la Santé, vient de publier une étude comparative pour faire le point. Ses résultats sont édifiants. En voici les 5 principaux.

■ 727,9 milliards d’euros:
C’est le montant des prestations sociales versées en France en 2017, en progression de 1,8% par rapport à l’année précédente. La France se classe ainsi parmi les pays les plus généreux, en consacrant 31,7% de sa richesse nationale à la protection sociale, contre 27,1% en moyenne dans les autres pays de l’Union Européenne à 28. À cela s’ajoutent des frais de gestion et des frais financiers à hauteur de 46,6 milliards. Au total, les dépenses de la protection sociale s’élèvent donc à 774,5 milliards d’euros.

â–  45% pour les retraites:
La plus grosse part du budget de la protection sociale (45% du total, soit 331,1 milliards d’euros) sert à financer les pensions de retraite. Ce montant progresse de manière modérée (+1,7 %) depuis plusieurs années, en raison d’une évolution contenue des effectifs de retraités, due aux effets de la réforme des retraites de 2010, ainsi que du faible niveau de revalorisation des pensions.

■ 35% pour les dépenses de santé:
Les prestations liées à la santé (35 % du total, soit 255,8 milliards d’euros) arrivent en 2e position. Elles progressent en 2017 à un rythme similaire à celui des années précédentes (+2,1 %, après +2,2 % en 2016). Viennent ensuite les prestations sociales relatives à la famille (8%), l’emploi (6%), et enfin les dispositifs d’aide au logement (3%), ainsi qu’à la lutte contre la pauvreté et l’exclusion sociale (3%). L’amélioration du marché de l’emploi contient la croissance du risque emploi (+0,1 %), et les mesures législatives limitent la croissance des dépenses d’aides au logement (+0,8 %, après +1,3 % en 2016).

À l’inverse, les prestations familiales ont renoué avec la croissance en 2017 (+1,1 %), après deux années de stabilité. Les dépenses de lutte contre la pauvreté et l’exclusion sociale ont, elles, augmenté de façon soutenue (+5,9 % en 2017), alors que la prime d’activité, qui a remplacé le «RSA activité» et la prime pour l’emploi en 2016, a connu une montée en charge.

■ 61% financés par les cotisations sociales:
Pour financer ces dépenses, la protection sociale a pu compter sur 779,7 milliards d’euros de ressources en 2017, qui sont très majoritairement financées par les cotisations sociales (à 61%), loin devant les impôts et taxes affectés (24%) ou les autres ressources type contributions publiques ou produits financiers (15%).

■ 5,2 milliards d’euros :
C’est le solde entre les dépenses et les ressources de la protection social. Il est redevenu excédentaire en 2017, pour la première fois depuis 2008. Une amélioration liée à l’accélération de l’activité économique en 2017. Les ressources, portées par la reprise économique, ont augmenté plus rapidement qu’en 2016 (+2,8 %, après +2,2 %). Elles ont été plus dynamiques que les dépenses, dont la progression a été contenue à 1,8 % (après +1,9 % en 2016).

Source:Le Figaro.
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/pour ... e-20190620

pour les retraites , les gens ont cotisé pour l'avoir
c'est une épargne versé durant 42 ans
à fond perdu en cas de décés avant d'y arriver
*il faut arreter de répéter ce que disent les politiques
que l'on convertisse les sommes versées en epargne comme les fonds de pensions américains qui sont récupérables à tout moment , personnellement je ne demande que celà

[le chimple]

Il me semble que tu as oublié une catégorie de français .. les chômeurs .....qui nous coutent la peau des fesses ....
Et ce poste là , c'est le gouvernement qui a la main !!!!
S'il arrête d'écraser de charges les PME .. principaux employeurs en France .... elles pourraient s'aligner en matière de cout et réembaucher ...
Un chômeur touche des indemnités et ne cotise pas !
Moins de chômeurs , tu l'as ton financement ..

Il me semble que tu es mal placé pour l'ouvrir, avec plus de 300 milliards c'est bien les retraités qui nous coûte un max.

D'où la nécessité de réduire immédiatement toutes les pensions.

Deux élément donc d'après toi qui nous coutent cher :
les retraités , les chômeurs !
Tu veux faire quoi aux retraités ??
La méthode victor ??
Ou la méthode petit moustachu ?
Juste une chose , tu seras retraité un jour . tu payes pour eux aujourd'hui , moi , c'était hier !
Attention , je n'ai rien contre les chômeurs , enfin ceux qui font le max pour trouver du boulot , et ça c'est un autre sujet quand ce qui nous a servi de gouvernement à la con a décidé de payer les chômeurs quasiment autant que les actifs !
Les chômeurs par contre , ça , c'est l'affaire du gouvernement et si ce qui nous sert de politicards ne savent pas , qu'ils aillent en Allemagne , Merkel leur expliquera comment faire , avec beaucoup moins d' "employés" au gouvernement , beaucoup moins de privilèges et un cerveau !
Georges , je ne sais pas ou tu vis mais j'en ai deux , d'artisans à la maison et je peux t'affirmer que des charges , ils en payent !
Mon gosse est près à augmenter ses deux employés si ce qui nous sert de président décide de lui lacher la grappe !
Tu dois savoir que pour payer un employé 1500 euros net , il faut débourser quasiment le double !
Mais ne porte pas peine pour lui , si ça continue ,il ira peut etre voir les canadiens qui font des ponts d'or aux français qui savent faire quelque chose de leurs doigts et ont envie de bosser !
Nous en France , c'est exactement l'inverse !

[Lion blanc]

Il me semble que tu as oublié une catégorie de français .. les chômeurs .....qui nous coutent la peau des fesses ....
Et ce poste là , c'est le gouvernement qui a la main !!!!
S'il arrête d'écraser de charges les PME .. principaux employeurs en France .... elles pourraient s'aligner en matière de cout et réembaucher ...
Un chômeur touche des indemnités et ne cotise pas !
Moins de chômeurs , tu l'as ton financement ..

Il me semble que tu es mal placé pour l'ouvrir, avec plus de 300 milliards c'est bien les retraités qui nous coûte un max.

D'où la nécessité de réduire immédiatement toutes les pensions.

T'es passé boire l'apéro avec Victor mon souriceau ?

[vivarais]

Certains oublient qu'ailleurs pour être ayant droit socialement , il faut soit être citoyen du pays soit travailler pour y avoir droit
si l'on est étranger et que l'on devient une charge sociale pour le pays ailleurs on est expulsé vers son pays d'origine (ou l'on part de soit même faute de moyens de survie)
il ne faut faire le bisounours et se plaindre du cout que cela engendre

[oups]

Pas uniquement championne d'Europe mais aussi championne du monde (14% des sommes mondiales annuelles juste pour NOUS )
Bref certains payent plus qu'ils ne recoivent et d'autres .......c'est le contraire .Les premiers peuvent legitimement le deplorer
Suffit de voir les budgets européens , la totalite des francais souhaite que nous recevions a iso proportion que nous contribuons , donc rien de bien étonnant a souhaiter aussi cette pratique concernant les budgets francais .Mais il est normal que le L'AUTRE paye nan ?l'autre c'est tout de meme un mec pas trop honnete et plutot feneant nan ?

on s'en fout d'être champion du monde, parce que quitte à comparer les prestations sociales que les français financent via leurs cotisations, impôts, et leur consommation, il faudrait aussi le faire sur les prix qu'ils paient
c'est un peu trop facile de comparer les dépenses sans comparer les recettes

ensuite sur l'équité du système, c'est un peu le principe d'une assurance ;
qui peut être sûr qu'il ne lui arrivera jamais rien dans la vie ? personne
est ce qu'il vous viendrait à l'esprit de fustiger ceux qui eng4endrent des accidents, contribuant à une augmentation des primes, sous prétexte que vous n'avez jamais eu aucun sinistre ?
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c'est dans cette mesure que personne ne peut recevoir à iso proportion ce qu'il donne, sauf à tomber dans un système à l'américaine où on crève si on est pauvre ... si c'est ce modèle que vous avez en tête, ça veut dire qu'il faut être certain qu'il ne vous arrivera jamais rien dans la vie, du style être malade, vieux, dépendant, handicapé ... ou d'avoir suffisamment les moyens pour pallier à toutes les dépenses ...
est- ce que seulement vous pouvez assurer votre retraite avec les seules cotisations que vous avez versées dans votre vie ?

l'autre, c'est peut être un fainéant de temps en temps, mais ça peut aussi être quelqu'un qui n'a pas eu autant de chance que vous
combien de SDF dans la rue avaient une situation avant ? combien d'handicapés étaient en bonne santé avant ?

Je ne parle pas des accidents de la vie mais juste de ceux qui attendent que leurs trops nombreux enfants soient "sponsorisés " par nos impots ,de ceux que leur refus de changer quoi que ce soit a leurs habitudes par convenances personnelles freine l'evolution , de ceux qui n'anticipent rien ,de ceux qui ne reagissent pas bref de ceux qui en pleine santé attendent que vous , que je trouve une solution aux problemes dans lesquels ils se sont mis seuls faute d'un minimum de "jugeotte " ,responsabilité et serieux .Je ne parle que d'eux , des inconsequents , des pas vraiment finis , des irreflechis .......pas des vraies victimes vers qui il faut flecher les aides