La future réforme des retraites

[scorpion3917]

Stounk a soulevé un point essentiel avec la valeur de ces fameux "points", dont on peut se douter qu'ils ne suivront rapidement plus l'inflation, mais puisque le mot d'ordre semble être "l'équité" paraît-il, il y en a quand même un autre qui me semble encore plus fondamental et dont on ne parle jamais, c'est l'équité entre générations.

En effet; les retraités actuels et sont qui sont proches de la quille ne seront pas impactés par ces réformes, ce qui me semble une injustice profonde, et on va demander aux actifs actuels de cotiser plus, de travailler plus longtemps, pour financer les régimes plus avantageux de leurs aînés alors qu'eux-mêmes auront des conditions nettement moins favorables pour la grande majorité des cas. C'est d'autant plus problématique que ces vieux représentent pratiquement la moitié de l'électorat, et votent donc en conséquence. D'ailleurs on voit bien la manip, puisque c'est toujours la première chose que s'empressent de préciser les rapporteurs de ces réformes, avec le sous-entendu "vous en faîtes pas les vieux, c'est juste pour ces jeunes cons qui ne votent pas..."...

Faudrait définir une règle simple : toute réforme des retraites s'appliquent à l'ensemble des personnes concernées, y compris les retraités actuels, et on recalcule toutes les pensions suivant les nouvelles règles. Si on demande aux bénéficiaires des régimes spéciaux d'y renoncer, ce qui peut se concevoir, alors il faut demander la même solidarité à l'ensemble des retraités. Ras-le-bol que ce soient toujours aux mêmes qu'on demande des efforts, et jamais rien aux autres.

la loi n est pas rétroactive. Et c est fort heureux quand même. Ce n est pas une question de solidarité même si je comprends la requête.

[vivarais]

Stounk a soulevé un point essentiel avec la valeur de ces fameux "points", dont on peut se douter qu'ils ne suivront rapidement plus l'inflation, mais puisque le mot d'ordre semble être "l'équité" paraît-il, il y en a quand même un autre qui me semble encore plus fondamental et dont on ne parle jamais, c'est l'équité entre générations.

En effet; les retraités actuels et sont qui sont proches de la quille ne seront pas impactés par ces réformes, ce qui me semble une injustice profonde, et on va demander aux actifs actuels de cotiser plus, de travailler plus longtemps, pour financer les régimes plus avantageux de leurs aînés alors qu'eux-mêmes auront des conditions nettement moins favorables pour la grande majorité des cas. C'est d'autant plus problématique que ces vieux représentent pratiquement la moitié de l'électorat, et votent donc en conséquence. D'ailleurs on voit bien la manip, puisque c'est toujours la première chose que s'empressent de préciser les rapporteurs de ces réformes, avec le sous-entendu "vous en faîtes pas les vieux, c'est juste pour ces jeunes cons qui ne votent pas..."...

Faudrait définir une règle simple : toute réforme des retraites s'appliquent à l'ensemble des personnes concernées, y compris les retraités actuels, et on recalcule toutes les pensions suivant les nouvelles règles. Si on demande aux bénéficiaires des régimes spéciaux d'y renoncer, ce qui peut se concevoir, alors il faut demander la même solidarité à l'ensemble des retraités. Ras-le-bol que ce soient toujours aux mêmes qu'on demande des efforts, et jamais rien aux autres.

ils ne vont pas cotiser plus vu que que chaque 10 euros cotisé va donner une valeur en point
en fait rien ne change si ce n'est une reforme à la baisse des retraites
car les actifs vont cotiser pour avoir des points dont la valeur sera assujettie aux cotisations des actifs lorsqu'ils seront eux à la retraites
les retraités d'aujourd'hui ont cotisé pour avoir des droits aujourd'hui (54% du montant de leur salaire annuel sur 25 ans)
mais les cotisations etaient pour ceux qui étaient déja à la retraite; pendant qu'ils étaient actifs
rien de changer chaque génération à la retraite va toujours profiter des cotisations de la génération d'actifs qui la suite
et cela que ce soit par les droits acquits pour avoir 54 % ou demain pour des droits acquits par des points cotisés sur toute une carrière
ce système existe déjà pour les retraites ARGIC et ARCO qui sont une capitalisation de points et une valeur attribuée à l'instant T au point
ceux qui pensent qu'ils vont cotiser pour avoir une épargne pour eux se foutent le doigt dans l'oeil
pour que ce soit le cas , il faudrait que ce soit comme aux USA "des fonds de pension" où chacun pépargne individuellement pour soi

rien ne changera
aujourd'hui celui qui a cotisé pour un salaire de 1000 euros à une retraite = à 54% de ces 1000 euros cotisés
et celui qui a un salaire de 3000 euros idem pour 54 % de ces 3000 euros
et avec la réforme de macron celui qui gagne 1000 euros aura des points pour 1000 euros et celui qui gagne 3000 euros aura des points pour 3000 euros

[evariste]

La valeur du point, ça sera comme pour le point d'indice des fonctionnaires: au départ, on va vous dire que cela suivra l'évolution des salaires, ou celle de l'inflation, et puis un jour un gouvernement dira qu'il gèlera la valeur du point pour plusieurs années (alors que les prix augmentent chaque année, bien entendu), puis le suivant fera de même, etc, et les retraités s'apercevront au bout de quelques années qu'ils ont perdu 10, 20 ou 30% de pouvoir d'achat.

oui c'est bien ce scénario qui va se produire car il est plus que certain que l'on va bloquer la valeur du point d'indice au bout de quelques temps , de toutes les façons nous serons obligé d'obéir à Bruxelles qui nous fixera la feuille de route c'est à dire la rigueur,l'austérité,la précarité , et il faut craindre qu'avec l'inflation, le gel du point d'indice gelé les futurs retraités de 2030 ou 2040 n'auront plus qu'une solution travailler jusqu'à la mort si ils peuvent encore travailler ou coucher sous les ponts ou dans les caves ou mourir

[capochef99]

Vous êtes trop gentil, vivarais, car vous oubliez d'informer que l'état, pour payer les pensions de ses fonctionnaires, ne s'est pas gêné en pillant les caisses de retraites du privés !!!!!

[gobsec]

Victor n'a pas entièrement tord, les régimes spéciaux doivent sauter à part pour les travaux pénibles.

Les autres doivent être calculés tous pareils, 6 derniers mois mon cul oui, c'est l'injustice du siècle.

[UBUROI]

La vraie injustice est là, dans ce que j'ai écrit trop tôt le matin mais les zozos des forums tournent autour du pot, font des ronds dans l'eau, ne comprennent rien et y vont de leurs acidités de futurs baisés

Je l'ai déjà dit ici;
- plus l' employeur cotisera plus le retraité touchera...

1/ C'est ainsi que les retraites des cadres varient selon le régime adopté par l'employeur au bénéfice de ses cadres, celui ci pouvant varier dans la même entreprise selon les catégories de cadres:

Depuis 1er janvier 2019, les taux unifiés pour l'Agirc et l'Arrco sont de :

Tranche 1 : 7,87% ;
Tranche 2 : 21,59%.
Ces taux comprennent les parts salariales et patronales. L'employeur devant payer un minimum de 60% de cette cotisation. La part patronale peut augmenter selon les entreprises.

2/ Pour le public ... c'est l'employeur - l' "Etat", et les autres comme la CNRACL, CT ou la SNCF - pour cette dernière l'Etat ajoute au gouffre!!!!, qui comble le régime: dans le privé le rapport entre les cotisations salariés-employeur est de 1 à 1.6, alors que dans le public le rapport est 1 à 9

Si 1€ cotisé donne une retraite identique universelle.....que dire quand cet € varie à ce point!

Et là, je n'entends aucun commentaire.

Il aurait été plus juste et universel de dire: pour 1€ de salaire inscrit dans le compte retraite, tout le monde touche la même retraite qu'on soit dans le privé, cadre ou non, dans le public d'Etat, des collectivités et les autres régimes spéciaux dont la SNCF le régime le plus déficitaire, qu'on soit salarié ou indépendant, pour eux on parlera de résultat.

Et si on voit déjà FO bondir au créneau ( les affiches sont déjà imprimées depuis 2017! ), c'est pour défendre les avantages sociaux du "public" ... financés par les "autres". Et quand je parle du public, je ne vise pas les fonctionnaires d'Etat, mais les régimes spéciaux (EDF, SNCF etc...)
Je prends l'exemple du régime spécial des personnels de l'Opéra de Paris:

Les taux sont de 7,85 % pour la part salariale, et de 8,80 % pour la part patronale.

Ces cotisations sont complétées, s'agissant des ressources de la Caisse de retraites de l'Opéra national de Paris, par le produit d'un droit spécial perçu sur les places occupées au théâtre, et par les intérêts et revenus des fonds placés, ainsi que les primes et le montant des lots provenant de ces fonds.

En outre, l'Etat affecte au service des pensions une contribution dont le fondement remonte à la loi du 14 janvier 1939 de réorganisation des théâtres lyriques nationaux, publiée au JO le 21 janvier 1939.

Voilà un exemple de ce financement "spécial" sur lequel FO reste muet, et pour cause!

[Kelenner]

Mouais enfin là c'est de l'accessoire, les régimes "spéciaux" il n'en reste déjà plus grand-chose depuis un bon moment déjà, et quand on met ça en parallèle avec le gel du point d'indice, au final le "contribuable" prêt de ses sous est peut-être même gagnant dans l'affaire...

Donc soit, on met tout le monde au même régime, sur le principe OK. Mais on met AUSSI les retraités à contribution, aucune raison qu'on ne leur demande jamais rien et que ce soit aux actifs actuels de tout se prendre dans la gueule. Là, OK, je signe, mais je parie que l'ami Ubu et autres retraités privilégiés vont tortiller du cul pour préserver leurs avantages...

[Lion blanc]

Comme de bien entendu on fait passer ce lourd dossier pendant les vacances, la rentrée gueule de bois va rassembler les pleureurs dans les rues, les gilets jaunes vont jubiler et Macron va fermer les portes étanches.

[Allora]

Mouais enfin là c'est de l'accessoire, les régimes "spéciaux" il n'en reste déjà plus grand-chose depuis un bon moment déjà, et quand on met ça en parallèle avec le gel du point d'indice, au final le "contribuable" prêt de ses sous est peut-être même gagnant dans l'affaire...

Donc soit, on met tout le monde au même régime, sur le principe OK. Mais on met AUSSI les retraités à contribution, aucune raison qu'on ne leur demande jamais rien et que ce soit aux actifs actuels de tout se prendre dans la gueule. Là, OK, je signe, mais je parie que l'ami Ubu et autres retraités privilégiés vont tortiller du cul pour préserver leurs avantages...

Victor va te faire envoyer des fleurs Kelenner ...

Bon les retraités ont déjà eu pour bcp l'augmentation de la CSG

[Kelenner]

Je précise : les retraités, ainsi que ceux qui bénéficient du travail des autres via des rentes. On peut imaginer différents mécanismes de solidarité. Continuer à tout faire supporter à une population d'actifs de plus en plus restreinte en épargnant sans cesse tous les autres pour des raisons électoralistes, ce n'est plus possible.

[gobsec]

Au fait et à leurs retraites en or, les politiques y touchent-ils?

[Lion blanc]

Mouais enfin là c'est de l'accessoire, les régimes "spéciaux" il n'en reste déjà plus grand-chose depuis un bon moment déjà, et quand on met ça en parallèle avec le gel du point d'indice, au final le "contribuable" prêt de ses sous est peut-être même gagnant dans l'affaire...

Donc soit, on met tout le monde au même régime, sur le principe OK. Mais on met AUSSI les retraités à contribution, aucune raison qu'on ne leur demande jamais rien et que ce soit aux actifs actuels de tout se prendre dans la gueule. Là, OK, je signe, mais je parie que l'ami Ubu et autres retraités privilégiés vont tortiller du cul pour préserver leurs avantages...

Victor va te faire envoyer des fleurs Kelenner ...

Non ! pas des fleurs, ça ferait suspect, plutôt des cigares ou du bon vin..

[Allora]

Je précise : les retraités, ainsi que ceux qui bénéficient du travail des autres via des rentes. On peut imaginer différents mécanismes de solidarité. Continuer à tout faire supporter à une population d'actifs de plus en plus restreinte en épargnant sans cesse tous les autres pour des raisons électoralistes, ce n'est plus possible.

Il n' y a qu'à taper très fort sur l'héritage immobilier et financer ...
là il y a un pognon de dingue à se faire sur les assurances vie pour les actifs !

mais tu sais bien qu'on est seuls sur ce projet

[gobsec]

vous ne pouvez pas spolier les gens

[Lion blanc]

En tout cas mettre dos à dos les actifs et les retraités ne fera pas avancer les choses.