sujet général Gilets Jaunes

[Anaïs]

Si Macron a malheureusement reculé sur certains points, c'est tout simplement pour calmer le jeu.

Ce qui prouve que le mouvement a du pouvoir.

[latresne]

Il n'y a pas un type ,trés bien et de bonne famille parait-il qui aurait dit :
-"Aimez-vous les uns les autres ?"

[gare au gorille]

Si Macron a malheureusement reculé sur certains points, c'est tout simplement pour calmer le jeu.

Ce qui prouve que le mouvement a du pouvoir.

Mais bien sur, le mouvement a fait plier ce gouvernement qui avait pour toute politique de piquer aux pauvres tout en préservant les plus riches. Macron avait déjà prévu toute une série d'augmentation de taxes qui n'auraient touché que les plus pauvres. Il a été recadré par les gilets jaune et c'est heureux.

[latresne]

Ce qui prouve que le mouvement a du pouvoir.

Mais bien sur, le mouvement a fait plier ce gouvernement qui avait pour toute politique de piquer aux pauvres tout en préservant les plus riches. Macron avait déjà prévu toute une série d'augmentation de taxes qui n'auraient touché que les plus pauvres. Il a été recadré par les gilets jaune et c'est heureux.

J'ai surtout l'impression que se sont les gj qui sont pliés ..et en quatre .
Ce n'est pas grave de perdre à condition de ne pas perdre trop souvent .

[Anaïs]

Le mouvement a tout à gagner et plus rien à perdre...
Contrairement au gouvernement qui n'avait pas l'habitude de devoir lutter pour garder le pouvoir et qui doit aujourd'hui se battre pour gagner contre la justice sociale et l'écologie dont il se moque éperdument... et faire plier ceux qui résistent.

[vincent]

Mais bien sur, le mouvement a fait plier ce gouvernement qui avait pour toute politique de piquer aux pauvres tout en préservant les plus riches. Macron avait déjà prévu toute une série d'augmentation de taxes qui n'auraient touché que les plus pauvres. Il a été recadré par les gilets jaune et c'est heureux.

ben si vos avez fait plier le gouvernement ......il ne vous reste plus qu' a plier vos bagages et aller au boulot .....vous avez fait le job non ?

[lotus95]

bien sur, Latresne, et qui fait les rapports ? que sait t-on de leur fiabilité ? que sait t-on des entreprises qui ont profité de l'aubaine pour déclarer tout et n'importe quoi, en éludant des effets "naturels" de baisse de CA, du genre commerce en ligne, baisse de fréquentation ...
c'est vous qui ne percutez pas beaucoup sur le fait qu'on ne peut pas être juge et partie, d'une part.

et d'autre part, vous ne réalisez pas non plus que le gouvernement avait largement le pouvoir et la faculté de limiter les dégâts en ne laissant pas les portes grandes ouvertes aux BB, en cherchant la désescalade plutôt que l'inverse ... mais surtout bien en amont, en ne pratiquant pas une politique orientée vers une toute petite minorité.

et pour finir, que faites vous de ce que les GJ ont rapporté en terme de croissance ? soit +0.3% de PIB de croissance
au final, avec vos -0.1%, on reste encore dans l'excédent !

alors remerciez plutôt les GJ d'avoir permis à la France d'engendrer de la croissance, lorsque les pays européens voisins sont loin d'avoir la même tendance.

cela prouve qu'on gagne bien davantage dans une politique de juste distribution et de favorisation du pouvoir d'achat, que dans des mesures grotesques de dilapidation de centaines de milliards envers les plus aisés, qui n'échouent que dans les paradis fiscaux.

Taratata , vous avez été encouragés et manipulés pour agir sur le scutin des Européennes , c'est ce que voulaient les sponsors ; la preuve :une fois ces élections passées ,on assiste à une chutte vertigineuse des ordres de mobilisation
ne subsistent que qques cellules dormantes qui roupillent en attendant un hypothétique retour de la chienlit histoire de maintenir un contact avec vos mercenaires
il y a belle lurette que le volet social de la jaunasserie est passé à la trappe

tu t'évertues à vouloir trouver des causes fumeuses à ce mouvement, alors que la réalité est on ne peut plus simple : l'injustice sociale a franchi de tels sommets qu'il n'y a nul besoin d'y ajouter de sources extérieures
les seuls sponsors de ce mouvement sont l'injustice sociale et une démocratie défectueuse ; seul fait nouveau par rapport à l'histoire, le vecteur réseaux sociaux qui permet de fédérer en masse en mode trainée de poudre

la "chute" du mouvement que tous les macroniens se plaisent à seriner comme pour s'auto-convaincre n'est qu'apparente et bien éphémère ; dans tout combat, il peut y avoir repli temporaire pour définition de nouvelles stratégies, surtout lorsque la lutte ne se fait pas à armes égales et qu'il y a abus de pouvoir, comme c'est le cas en l'occurrence.

il est d'ailleurs bien curieux que les macroniens ne puissent pas imaginer les effets d'une répression policière disproportionnée ; probablement pour se dédouaner des sombres manoeuvres dont on a usé pour museler la contestation ... seule solution, en faire un déni ...

[Corvo]

Je me fous sur un forum d'être insulté je suis, contrairement à vous, largement au-dessus de ça et ne m'en formalise guère... je souligne juste que vous ne saviez pas qu'il est facile de retrouver tous les propos des participants à ce forum et qu'à ce jeu là vous avez été pris en flagrant délit de mensonge. Et je persiste et signe ceux qui envers la police ont tenu ces propos indignes sont, après que vous les souteniez est de votre responsabilité, pour moi des "fils de pute". J'ai été suffisamment clair ou faut-il que j'en remette une couche pour qu'enfin vous compreniez ?.

Mais t'as le droit de traiter qui tu veux de F.de P. En ce qui me concerne je me suis juste contenté de reprendre ton vocabulaire. Le message est passé, dis moi si j'ai été suffisamment clair ou si tu veux que j'en remette une couche ??
( Je peux en messagerie privé pour ne pas monopoliser et privatiser ce passionnant débat)

Vocabulaire que vous avez quelque peu détourné jusqu'à sournoisement en profiter pour m'insulter. En ce qui me concerne fin de "l'histoire". Maintenant que vous savez qu'il est possible de retrouver les posts de chacun vous ne pourrez plus me prêter des propos que je n'ai pas tenus. Bonne journée.

[vivarais]

réservez vous pour la rentrée autrement vous n'aurez plus rien à dire à part radoter

[lotus95]

Ben je te conseille d'y aller un peu toi avec tes petits bras, tes petits pieds et ta grande gueulete mobiliser les samedis contre les sbires de monsieur Castaner. Pour l'heure je pense que les gilets jaunes ont assez donné, qu'ils ont bien mérité quelques vacances. Le gouvernement n'a pas besoin de nous pour se mettre en difficulté, il le fait très bien tous seul. Les ministres démissionnent pour ne pas aller en prison, les cadres du LREM s'insultent entre eux, une joyeuse image du nouveau monde qui plane sur le pouvoir.

Ma parole mais tu insultes , ben dis donc , je vois que la vérité te choque , je note aussi que Castaner considéré comme une brèle ,il y a qques temps , vous fait trembler dans le calle but
j'avais vu juste : pleutres , poltrons , volatile , dilétante ,
les sponsors vont pas etre contents
ne 't'occupes pas trop des bruits de chiottes de la LERM ,les Benalasseries on connait

c'est marrant ce point commun flagrant entre tous les défenseurs de l'innommable, de se livrer à un concours de qualificatifs dénigrants d'un mouvement qui "ne représente rien" ... si ce n'est pas la preuve d'un vide sidéral dans les arguments sensés

[lotus95]

Un sujet explosif (sans jeu de mot) qui déchaîne les passions. Tout mouvement contestataire est perçu par le pouvoir en place comme un danger qu'il faut écarter; c'est vieux comme le monde.
Au delà des individus, il faut voir ce qu'il va rester de cette révolte qui je le rappelle a fédéré 80% des français avant que les violences ne viennent tout pourrir;
Ah les violences....... On pourrait en écrire des pages et des pages sans jamais avoir de consensus.
Cette jacquerie a quand même interpellée le gouvernement au point de lâcher plusieurs milliards.
Et puis nous roulons tous un peu moins cher...pour l'instant.
Ceux qui hurlent, qui vocifèrent, qui éructent et j'en passe devraient bien au contraire se réjouir de cette forme de rebellion que l'on croyait anesthésiée pour toujours.
Je sais. La foule n'est pas le peuple mais quand même. Car c'est bien cette foule d'agitée qui a contraint Monsieur Macron à revoir sa politique sociale. Il a lui même reconnu qu'il avait été trop loin principalement avec les retraités, Instant de clairvoyance devant la fronde ou pure stratégie nous verrons bien.
Finalement Macron est plus à gauche que certains socialistes. Qui l'eut cru ?
Malheureusement la grande nébuleuse financière dicte ses lois et tout homme politique se retrouve vite les mains liées devant cette réalité.

je me retrouve complètement dans votre analyse de la situation
ce qui me parait le plus important et rassurant, c'est de réaliser que tout le monde n'est pas totalement anesthésié par cette société d'abrutissement des masses, fort bien décrite par Aldous Huxley :

« La dictature parfaite serait une dictature qui aurait les apparences de la démocratie, une prison sans murs dont les prisonniers ne songeraient pas à s'évader. Un système d'esclavage où, grâce la consommation et au divertissement, les esclaves auraient l'amour de leur servitude"

et à part ça, quel plaisir de vous revoir Scorpion

[lotus95]

Un sujet explosif (sans jeu de mot) qui déchaîne les passions. Tout mouvement contestataire est perçu par le pouvoir en place comme un danger qu'il faut écarter; c'est vieux comme le monde.
Au delà des individus, il faut voir ce qu'il va rester de cette révolte qui je le rappelle a fédéré 80% des français avant que les violences ne viennent tout pourrir;
Ah les violences....... On pourrait en écrire des pages et des pages sans jamais avoir de consensus.
Cette jacquerie a quand même interpellée le gouvernement au point de lâcher plusieurs milliards.
Et puis nous roulons tous un peu moins cher...pour l'instant.
Ceux qui hurlent, qui vocifèrent, qui éructent et j'en passe devraient bien au contraire se réjouir de cette forme de rebellion que l'on croyait anesthésiée pour toujours.
Je sais. La foule n'est pas le peuple mais quand même. Car c'est bien cette foule d'agitée qui a contraint Monsieur Macron à revoir sa politique sociale. Il a lui même reconnu qu'il avait été trop loin principalement avec les retraités, Instant de clairvoyance devant la fronde ou pure stratégie nous verrons bien.
Finalement Macron est plus à gauche que certains socialistes. Qui l'eut cru ?
Malheureusement la grande nébuleuse financière dicte ses lois et tout homme politique se retrouve vite les mains liées devant cette réalité.

Tu confonds vérité et populisme.
Cela n'a rien à voir.
La foule n'a pas forcément raison.
Si Macron a malheureusement reculé sur certains points, c'est tout simplement pour calmer le jeu. Cela ne signifie en rien que ce recul soit une bonne chose.
Comment peux-tu considérer, compte tenu de l'état des comptes publics français, que l'abandon de la trajectoire de redressement des comptes publics soit une bonne chose ?
Alors que la France se redressait, les GJ ont réussi lui remettre la tête sous l'eau.
Il n'y a rien de plus pourri qu'un GJ, rien de plus anti-France.

est ce que Macron aurait cédé face à des malfrats, à des escrocs ? je ne crois pas, non
il a cédé parce qu'il sait très bien que sa politique est bien trop orientée vers ceux qui n'en ont pas besoin, que la cause des GJ est juste, et qu'il risquait bien plus en ne cédant pas un minimum
il a cédé quelques milliards, à peine le 10è de ce qu'il a offert sur un plateau aux plus riches et aux grandes entreprises, mais pas un brin de pouvoir via des mesures en direction d'une démocratie plus participative .. parce que c'est bien la conservation du pouvoir qui importe le plus pour ces politiques gavés d'argent public

quant à la trajectoire de redressement des comptes publics, tu es bien le seul à en voir une ; il y a un effet naturel de croissance, notamment de 2017, qui permet de réduire les déficits ... mais ça n'a pas grand chose à voir avec la ligne politique conduite
seuls ceux qui sont enfermés dans leur idéologie peuvent prétendre disséquer la croissance malgré ses multiples facteurs

je vais utiliser une mauvaise image ou plutôt inappropriée, mais c'est le sens qui compte : des parents qui arrêtent de subsister aux besoins de leurs enfants pour se payer une voiture de luxe ou faire des économies ne sont pas de bons parents

[Anaïs]

ben si vos avez fait plier le gouvernement ......il ne vous reste plus qu' a plier vos bagages et aller au boulot .....vous avez fait le job non ?

Du boulot ; les gens aimeraient beaucoup en avoir....
La crise est plus profonde que cela, il ne s'agit pas de bricolage et nous avons devant nous une volonté de changement profond des habitudes politiques.

[lotus95]

Encore une fois ,il y a GJ et GJ .
Mouraud et Levavasseur ont fait le job :coût 17 milliards .
La facture suivante à payer sur 5 ans est pour la responsabilité des casseurs ,BB ,et une bonne partie des gj qui facilitaient la tâche des bouledogues .

Mouraud et Levavasseur ne sont que celles qui se sont et ont été mises en avant ;
il y a bien d'autres GJ qui ont leur mérite sans être sous les projecteurs, et dans l'absolu, ils en ont tous pour avoir tenu 37 semaines sous les lacrymo, tirs de grenade et LBD ... et ce n'est pas fini
Chapeau très très bas à ceux qui ont eu le courage d'affronter tout cela ; on comprend bien que les plus modérés, les plus fragiles, ceux qui croyaient qu'on pouvait manifester pacifiquement en France aient fini par laisser tomber face à une telle violence

quant à la facture à payer, il faut aller au bout de votre raisonnement : casseurs, BB ... qui choisit tantôt de les filtrer tantôt de les laisser passer ?
dans les premiers actes, on a su arrêter des GJ "armés" de simples équipements de protection (lunettes, masques ) et on ne saurait pas arrêter des individus, bien souvent connus de la Police, et autrement plus armés ?? :roll:
donc, où est vraiment la responsabilité ?

dernière question : est ce que vous pouvez nous dire ce qu'il y a dans ces 17 milliards dans le détail ? parce qu'on n'arrête pas de brandir ce chiffre a tout va mais je ne vois pas à quoi ça correspond au juste ...

[lotus95]

un GJ ce qui l intéresse c c'est la Somme en bas à droite de sa fiche de salaire. Tu sais la France il s en tape lui surtout quand il voit des homards géants à la télé.
Je suis sûr que tu es un gilet jaune dans l âme mon cher Victor.

cette somme qui pour la plupart ,il faut multiplier par 13 + des primes + des allocs + des subventions diverses + +++++++++
il avait une liste du fatras des diverses aides , faudrait arreter de simplifier à l'extrème

tu seras crédible, mon cher Lepicard, quand tu seras autant capable de lister l'ensemble des aides et niches fiscales des entreprises et des plus aisés, avec calcul d'un retour sur investissement que les aides des plus pauvres ...