Des péages sur les routes nationales?

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Allora
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Re: Des péages sur les routes nationales?

Message par Allora »

scorpion3917 a écrit : Après avoir baissé le prix des carburants on taxerait les routes. La recherche du profit n'a plus de limite.....
:twisted:
mais il y aura des aides aux plus démunis pour payer les péages, :twisted:
aides payées aussi en plus par les contribuables :content116
..etc..
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Re: Des péages sur les routes nationales?

Message par gare au gorille »

Allora a écrit :
scorpion3917 a écrit : Après avoir baissé le prix des carburants on taxerait les routes. La recherche du profit n'a plus de limite.....
:twisted:
mais il y aura des aides aux plus démunis pour payer les péages, :twisted:
aides payées aussi en plus par les contribuables :content116
..etc..
On voit que tu connais bien le cheminement d'esprit de nos dirigeants.. Créer une taxe pour aider les gens à payer une taxe supplémentaire.. Un peu comme les Shadocks, bientôt on ne saura même plus pourquoi on pédale mais faudra pas s'arrêter de pédaler.
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Re: Des péages sur les routes nationales?

Message par Fonck1 »

UBUROI a écrit : Macron inféodé aux banques, OK, MLP à Poutine. :hehe:

A part cet écran de fumée populassier, qu'en sera t il de cet amendement des députés à la rentrée de septembre?
On verra donc, mais ce que j'ai lu ici https://www.franceculture.fr/emissions/ ... -juin-2019, c'est que le privé (les autoroutiers) rpendraient en charge la création et l'entretien de routes nationales, en contrepartie d'une prolongation de leur concession d'autoroutes...et que ce coût serait répercuté sur les péages autoroutiers.

:arrow: donc, pas de péages sur les RN, sauf si le RN gagne en 2070 les élections :hehe:
c'est quand même du foutage de gueule il faut bien le dire.
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Re: Des péages sur les routes nationales?

Message par lepicard »

mic43121 a écrit :
crepenutella a écrit : Donc on reviens au moyen âge où il fallait payer les ponts et les entrées de ville? La pensée libertarienne est une idéologie caricaturale qui ne tiens aucunement compte d’une quelconque forme de rationalité...même le principe d’économie d'échelle elle ne connaît pas. Du reste les biens d’utilité publique se retrouveraient financé à part égale entre les smicards et les millionnaires...il y’a comme un problème d’équité dans ce principe, et il semble impossible de maintenir une qualité d’infrastructure équivalente à la notre.


Ce serait chouet…on rétablirait l'octroi à l'entrée des villes pour taxer le pinard, le sucre,…et les putes.. :cote:
Je vois bien corvo avec une plume dans le fion ..demandant la dîme …. :cote:
:]
C'est juste un cauchemar.. :perv:
:hello:
heu ...... désolé mais la plume est reservée au GJ qui va s'entrainer dans une gay pride ,histoire de ne pas perdre la main
et dans la foulée , élargir le cercle de ses amis ............
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Re: Des péages sur les routes nationales?

Message par estplula »

Crapulax a écrit : Des députés LREM militent pour que des tronçons de nationale soient concédés aux groupes autoroutiers. Oubliant que le privé n'a pas fait la preuve de son efficacité.

L'idée de privatiser les routes est défendue depuis 2015 en fonction du principe de l'usager-payeur. Un principe aux antipodes du modèle français où les biens communs sont financés par l'impôt.

Les vacances approchent et vous vous apprêtez, comme de nombreux Français, à prendre la route. Et, qui sait, peut-être allez-vous vous-même emprunter les nationales pour éviter le coût trop élevé des péages ? Sauf que votre tactique risque de devenir inutile dans les mois à venir. En effet, les nationales pourraient bien être à leur tour privatisées.

Ainsi d'après La Lettre A du 5 juin 2019, « des amendements au texte de loi d'orientation des mobilités, actuellement examiné à l'Assemblée nationale, vont autoriser l'État à faire entrer des dizaines de kilomètres de routes nationales dans le régime concessif, à la grande satisfaction des groupes autoroutiers ».

Une idée fait donc son chemin depuis au moins 2015, portée par les sociétés d'autoroutes et reprise depuis par des députés LREM et le gouvernement : privatiser les routes nationales et installer des péages. Ce projet est notamment relayé dans les médias et au niveau politique par l'Institut européen de recherche militant pour la liberté économique et la concurrence fiscale (Iref), un think tank français. Or, plusieurs écueils apparaissent, mettant en avant des contradictions inhérentes à la construction sociale même de la France.

L'usager-payeur, un principe absurde:

Sur un plan politique, la France s'est construite au lendemain de la Seconde Guerre mondiale à partir du programme du Conseil national de la résistance (CNR), sur une philosophie remarquable : la démocratie globale, c'est-à-dire politique, mais aussi économique et sociale. Dans cet esprit, les routes sont là pour relier les hommes entre eux, afin de faciliter l'élévation culturelle, intellectuelle et sociale en permettant à tous de se déplacer facilement, librement et gratuitement vers les centres de pouvoir, les musées, les lycées ou les hôpitaux. C'est l'essence même du contrat social rousseauiste. Ainsi, l'impôt devient dès lors la contribution de chacun, en fonction de ses capacités financières, au bien commun dont il peut user à sa guise. Or, faire payer les routes en fonction de son usage revient à faire payer à tout le monde la même chose, quel que soit son revenu.

Les défenseurs de la privatisation des routes incluent le député Joël Giraud (LREM) à l'initiative des amendements révélés début juin, l'Iref et l'Association des sociétés françaises d'autoroutes (Asfa). Tous partent de l'hypothèse qu'il ne faut payer que ce que l'on utilise, qu'il faut rémunérer tout service rendu, proposition moquée par l'ingénieur et consultant Jean‑Claude Jancovici. Ferghane Azihari, chargé d'études à l'Iref et « entrepreneur intellectuel libertarien » (sic), défend le principe de l'usager-payeur : « Cette pratique courante à travers le monde a de nombreux avantages. En liant le financement des infrastructures à leur utilisation, elle réduit les incitations des pouvoirs publics et des concessionnaires au gaspillage. »

Cela reviendrait donc à ne payer l'école que si on a des enfants, et ce uniquement durant la période scolaire et jusqu'à la sortie du parcours d'études. Ce devrait être alors, aussi, comme certains le soulignaient avec un raisonnement par l'absurde, faire payer le trottoir aux piétons. Jacques Attali allait jusqu'à ironiser que « celui qui n'est pas malade ne devrait pas payer les hôpitaux ».

Par ailleurs, quand on se fait livrer parce que l'on ne possède pas de voiture, le client ne paiera pas le péage directement. C'est le livreur qui réglera, le coût se répercutant donc sur le prix de la marchandise livrée, avec une incidence additive sur la TVA… Ce sera donc le consommateur le payeur final, et non l'usager de la route. Soit une contradiction évidente avec le sens affiché du projet.

Le privé plus efficace ?..........Une idée discutable:

Deux théories principales sont mobilisées pour analyser la privatisation : les théories néo-institutionnelles des organisations et l'économie institutionnelle de la réglementation. Elles développent un argumentaire en faveur des privatisations construites sur deux idées complémentaires : la gouvernance classique notamment par le contrôle par le marché des capitaux ou encore la menace de liquidation qui fait défaut aux entreprises publiques. Dans le même sens, la théorie de l'agence stipule que l'actionnariat privé dispose de plus d'outils de contrôle de la gouvernance que l'actionnariat public qui n'est pas engagé financièrement.

C'est oublier que l'efficacité des politiques de privatisation reste mitigée. Certes, certains auteurs ont démontré une amélioration de la performance des entreprises à la suite de leur privatisation comme au Mexique ou sur l'emploi. Cependant, des chercheurs, comme Joel T. Harper qui a travaillé sur des entreprises tchèques en 2001, ont pu conclure que l'amélioration des résultats est plus expliquée par le secteur d'activité et le degré de concurrence que le changement du statut de l'entreprise. L'expérience des pays africains, notamment avec les fameux plans d'ajustement structurel, est très parlante. Les conséquences socio-économiques sont importantes et se traduisent par des fermetures d'entreprises et des licenciements massifs mettant des familles entières sans revenu de survie. Dans le cas algérien, entre 1994 et 1998, 1 010 entreprises publiques ont dû fermer et plus de 500 000 emplois ont été supprimés.

Dans nombre de ces pays africains, le secteur privé compétitif n'a pas pu émerger à cause notamment des spécificités sociopolitiques lourdes : bureaucratie, corruption généralisée, monopole de la « mafia » politico-financière sur les secteurs stratégiques, prédominance du marché parallèle. Certains pays africains ont même fait un retour vers les nationalisations dans les grands services publics comme l'eau, l'électricité, les télécommunications ou encore les chemins de fer ou la sidérurgie (Tanzanie, Namibie…) Sur un autre continent, la privatisation de l'électricité au Chili a entraîné des coupures d'approvisionnement pendant plusieurs mois, ce qui a affecté les entreprises elles-mêmes. En Grande-Bretagne, la privatisation de l'électricité a été accompagnée d'une hausse en quatre ans de 20 % des factures en défaveur des consommateurs.

Les raisons, au-delà de la recherche de la rentabilité optimale pour financer les dividendes des actionnaires, se trouvent dans la philosophie même des entreprises privées qui gèrent les biens et services publics comme des biens privés. L'autre problème posé par la privatisation concerne les salariés. Ces derniers sont perçus comme un simple facteur de production qu'il faut payer le moins cher possible et qui demeure facilement licenciable et flexible à tous les niveaux.

Le lien entre, d'une part, privatisation des routes et, d'autre part, efficacité et rentabilité n'est donc pas si clair.

Les autoroutes, sources de disputes:

Les profits des sociétés d'autoroute sont très élevés, autour de 17 % du chiffre d'affaires, un rendement exceptionnel. Et ces bénéfices ne cessent d'augmenter : 20 % en dix ans. Cette augmentation sera encore plus importante sous l'effet du rattrapage accordé par l'État entre 2019 à 2023 à la suite du gel des tarifs décidé en 2015 par Ségolène Royal, ministre de l'Écologie et signé par Emmanuel Macron, ministre de l'Économie.

Cette manne financière ne présage pourtant pas en contrepartie d'un bon entretien des réseaux, à l'exemple du reste du continent.

L'Europe dispose de 80 000 kilomètres d'autoroutes, dont une minorité est privatisée : l'Italie, l'Espagne, la Grèce, le Portugal et partiellement la Croatie. Les résultats sont plus qu'édifiants. En Italie, le réseau est vieillissant et manque cruellement d'investissement et d'entretien. En quatre ans, une dizaine de ponts, dont celui de Gênes, se sont écroulés dans le pays.

Les Portugais se détournent des autoroutes considérées trop chères et inaccessibles.

D'autres pays européens disposent d'autoroutes gratuites à l'exemple de l'Allemagne. Dans ce modèle, c'est l'impôt acquitté par l'ensemble des citoyens qui assume indirectement les coûts des autoroutes.

Un opérateur privé qui opterait pour une tarification optimale est condamné à la faillite:

La théorie des parties prenantes intègre la notion d'externalités (retombées positives ou négatives d'une action). Or, la libre circulation gratuite dégage de nombreuses externalités positives qu'il ne faut pas négliger : bien-être des personnes favorable à la productivité, élargissement du bassin d'emploi permettant de trouver la bonne personne pour le bon poste, élévation du niveau de connaissances…

L'enjeu économique primordial des privatisations, du point de vue de l'intérêt général, est l'efficience dans la gestion des actifs en assurant leur transfert du secteur public marchand vers la sphère privée. Or, la justification d'un interventionnisme de l'État dans la sphère économique et industrielle, voire la propriété publique d'entreprise, trouve son essence dans les défaillances du marché déjà démontrées notamment en 1929 et en 2007. Certaines situations, comme les monopoles naturels (activités à coûts fixes importants à l'exemple du rail, de l'électricité, des routes…), sont autant de scénarios qui favorisent le rôle économique des États.

Les coûts fixes importants et l'accumulation des différentes charges (entretien des rails et des routes, par exemple) font qu'un opérateur privé qui opterait pour une tarification optimale est condamné à la faillite. L'équation est très simple pour l'opérateur privé : soit il fixe lui-même ses prix au détriment du bien-être collectif, soit il sera dans l'incapacité de couvrir ses frais.

Ce constat ne justifie pourtant pas toutes les nationalisations notamment celles d'entreprises qui opèrent dans des marchés concurrentiels. C'est la somme des intérêts contradictoires de toutes ces parties prenantes qui doit être mesurée pour une véritable évaluation de l'efficacité des politiques de privatisation. Et le modèle français a toujours porté l'attention sur cet équilibre entre toutes les parties.

Un concept incohérent:

Cependant, le « paiement à l'usage » généralisé mettrait fin au contrat social pour un unique contrat : le contrat marchand. Dans une période socialement et économiquement difficile, notamment avec le mouvement des Gilets jaunes qui est né du sentiment d'injustice fiscale et de l'excès du coût des trajets en voiture, vouloir faire payer encore plus le trajet domicile-travail relève de la provocation.

Nous voyons ici l'incohérence d'un tel concept. Car la privatisation des routes amènerait irrémédiablement l'État à devoir subventionner ces trajets pour alléger le budget des Français les plus modestes. Une nouvelle usine à gaz, plus coûteuse que le bénéfice de la privatisation, serait créée et enrichirait un peu plus les sociétés d'autoroutes par une compensation payée par le contribuable. Nous tomberions une fois de plus dans le principe de la socialisation des pertes et de la privatisation des profits. Apparaît donc la question de la compatibilité républicaine et de l'acceptabilité citoyenne du prix. Et, au-delà, celle d'un monde où tout deviendrait marchand.
Source:Le Point.
https://www.lepoint.fr/economie/des-pea ... 547_28.php
Il faudrait d'abord que les sociétés privés achètent ces tronçons de route avant de les exploiter en incluant tous les dédommagements pour expropriation.
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Re: Des péages sur les routes nationales?

Message par Victor »

Crapulax a écrit : Des députés LREM militent pour que des tronçons de nationale soient concédés aux groupes autoroutiers. Oubliant que le privé n'a pas fait la preuve de son efficacité.

L'idée de privatiser les routes est défendue depuis 2015 en fonction du principe de l'usager-payeur. Un principe aux antipodes du modèle français où les biens communs sont financés par l'impôt.
Des impôts payés par qui ?
Par les entreprises et par moins d'un français sur deux ...
C'est facile de dire le bon principe c'est l'impôt ... quand la plupart des français ne sont pas imposables mais profitent tout de même des routes, des hôpitaux, de la sécurité (FDO), de la justice, de l'EN ...etc .payés par une minorité !

Donc soit on impose 99% des français sur le revenu. Et effectivement tu peux écrire ce que tu écris sans être totalement ridicule soit on bascule vers un modèle usager-payeur.


Tu sais, à mon humble avis, la très grande majorité des électeurs Macron sont dans cette minorité des français imposables.
Tandis que les non-imposables se dispersent chez les populistes démagos.

Les démagos-populistes dans ton genre sont capables de proposer d'augmenter les impôts sur les entreprises puis de venir chouiner et chialer quand elles se délocalisent ...
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Des péages sur les routes nationales?

Message par Kelenner »

Ben moi qui paye -beaucoup- d'impôts, et qui suis opposé à la politique macroniste, je repousse cette idée. Par contre ceux qui ont voté pour cela sont quand même gonflés de venir chialer, alors que c'est l'essence même de la philosophie libérale de Macron. Si vous ne savez pas lire un programme, faut pas venir pleurer ensuite.
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Re: Des péages sur les routes nationales?

Message par roland »

Rien de libéral dans les péages, est il besoin de le préciser.
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Re: Des péages sur les routes nationales?

Message par Kelenner »

Le fait d'en concéder la gestion au privé l'est bien évidemment.
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Re: Des péages sur les routes nationales?

Message par roland »

Kelenner a écrit : Le fait d'en concéder la gestion au privé l'est bien évidemment.
C'est seulement de la bonne gestion.
Il n'y a pas de libéralisme avec les monopoles de fait comme les infrastructures. Vous croyez qu'une compagnie concurrente de Vinci va construire une autre autoroute Paris-Lyon ?
Privés ou publiques les péages on s'en branle le problème c'est les péages.
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Re: Des péages sur les routes nationales?

Message par Kelenner »

Non, le problème c'est de mutualiser les investissements pour ensuite privatiser les bénéfices. C'est même un très très gros problème qu'on pourrait facilement assimiler à de la trahison.
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Re: Des péages sur les routes nationales?

Message par Georges61 »

Kelenner a écrit : Non, le problème c'est de mutualiser les investissements pour ensuite privatiser les bénéfices. C'est même un très très gros problème qu'on pourrait facilement assimiler à de la trahison.
Un peu comme les barrages.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
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Re: Des péages sur les routes nationales?

Message par roland »

Kelenner a écrit : Non, le problème c'est de mutualiser les investissements pour ensuite privatiser les bénéfices. C'est même un très très gros problème qu'on pourrait facilement assimiler à de la trahison.
Je me répète: ce sont des concessions et elles sont vendues pas données. Donc après on peut toujours discuter du prix de vente compte tenu des dividendes escomptés m'enfin ça se discute et avec des chiffres, il n'y a pas de problème de principe si ça a été bien négocié. Si ?

Vous vous trompez de cible, le problème c'est le péage, que ce soit privé bien négocié par l'état ou publique ne change rien.
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Re: Des péages sur les routes nationales?

Message par gare au gorille »

roland a écrit :
Kelenner a écrit : Non, le problème c'est de mutualiser les investissements pour ensuite privatiser les bénéfices. C'est même un très très gros problème qu'on pourrait facilement assimiler à de la trahison.
Je me répète: ce sont des concessions et elles sont vendues pas données. Donc après on peut toujours discuter du prix de vente compte tenu des dividendes escomptés m'enfin ça se discute et avec des chiffres, il n'y a pas de problème de principe si ça a été bien négocié. Si ?

Vous vous trompez de cible, le problème c'est le péage, que ce soit privé bien négocié par l'état ou publique ne change rien.
Pas vraiment d'accord avec toi. Que tous secteur soumis à la concurrence soit privatisé c'est logique. Par contre dés qu'on touche aux monopoles on produit de la rente qui n'a pas à être concédée. Tout cela entraine depuis toujours de la corruption, des marchés pipés, des personnalités du public qui se retrouvent à venir pantoufler dans les grands groupes qu'elles ont avantagés. Les autoroutes financées par le contribuable n'auraient jamais du atterrir dans le giron de groupes privés comme Vinci avec des contrats en or. Le contribuable Français a été trahi par les politiques et la même manœuvre de cessions de monopoles se prépare et on peut compter sur nos élites pour des marchés bidons et de nouveaux contrats en or au profit de ceux qui détiennent la puissance du fric et des lobbys qui poussent à la roue.
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Re: Des péages sur les routes nationales?

Message par Fonck1 »

roland a écrit : Rien de libéral dans les péages, est il besoin de le préciser.
ça c'est clair.
c'est du monopole privé.
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