PMA : Permission de materner absolue !

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La PMA pour les lesbiennes et les femmes célibataires...

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UBUROI
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Re: PMA : Permission de materner absolue !

Message par UBUROI »

Allora a écrit :
Stounk a écrit : Si ça continue, même les ultra-cathos hétéro stériles auront droit d'accéder à la PMA. :twisted:
attends mieux encore ! :
au Vatican pourquoi pas une crèche car il y aura des Papes -papas- pas géniteurs -qui voudront un enfant par GPA
et dont les gènes pour la PMA seront choisis parmi de saints hommes Image Image

Aaamen !
J'aimerais bien que les "femmes" du forum nous disent ce qu'elles pensent de l' "avortement" de confort!
Faudrait peut-être se remuer le derche les grisettes pour attaquer de front les fronts bas du conservatisme le plus ringard qu'il soit papal ou nazional
'Ubu XIV régna de 800 av.jt à l'an 2035, date présumée de la fin du monde, sur le peuple des Provocs en lutte contre les envahisseurs Bollogoths, peuplade barbare d'extrême droite convertie au cathodicisme intégral par Vincent de Ker Meinkampf.
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Anne32
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Re: PMA : Permission de materner absolue !

Message par Anne32 »

UBUROI a écrit :
Allora a écrit :

attends mieux encore ! :
au Vatican pourquoi pas une crèche car il y aura des Papes -papas- pas géniteurs -qui voudront un enfant par GPA
et dont les gènes pour la PMA seront choisis parmi de saints hommes Image Image

Aaamen !
J'aimerais bien que les "femmes" du forum nous disent ce qu'elles pensent de l' "avortement" de confort!
Faudrait peut-être se remuer le derche les grisettes pour attaquer de front les fronts bas du conservatisme le plus ringard qu'il soit papal ou nazional
++

Il me semble que la réponse est dans la phrase elle même
La loi Weil a été largement dépassée, car si mes souvenirs sont bons,y etaient autorisées les femmes en état de détresse absolue, l'anomalie du foetus, le viol, l'inceste
De nos jours, avec tous les moyens de contraception à notre disposition, il ne devrait y avoir d'avortement que dans les cas ci dessus
De plus, comme nous le lisons tous les jours, les jeunes d'aujourd'hui sont bien plus matures que les générations précédentes, puisqu'on les considère majeurs à 18 ans et qu'on envisage de descendre encore plus l'âge des responsabilités
Avec les cours de sexualité, la télé, les vidéos, etc.....ils sont bien plus avertis que leurs prédécesseurs
Une chose dont on ne parle pas n'a jamais existé - Oscar Wilde
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Re: PMA : Permission de materner absolue !

Message par UBUROI »

Anne32 a écrit :
UBUROI a écrit :

J'aimerais bien que les "femmes" du forum nous disent ce qu'elles pensent de l' "avortement" de confort!
Faudrait peut-être se remuer le derche les grisettes pour attaquer de front les fronts bas du conservatisme le plus ringard qu'il soit papal ou nazional
++

Il me semble que la réponse est dans la phrase elle même
La loi Weil a été largement dépassée, car si mes souvenirs sont bons,y etaient autorisées les femmes en état de détresse absolue, l'anomalie du foetus, le viol, l'inceste
De nos jours, avec tous les moyens de contraception à notre disposition, il ne devrait y avoir d'avortement que dans les cas ci dessus
De plus, comme nous le lisons tous les jours, les jeunes d'aujourd'hui sont bien plus matures que les générations précédentes, puisqu'on les considère majeurs à 18 ans et qu'on envisage de descendre encore plus l'âge des responsabilités
Avec les cours de sexualité, la télé, les vidéos, etc.....ils sont bien plus avertis que leurs prédécesseurs
Que penses tu du qualificatif "IVG de confort"...? Là était la question.
Et si j'ai décrit crûment la position "confortable" de la femme avortée... c'est pour secouer la prunier des prudes!
'Ubu XIV régna de 800 av.jt à l'an 2035, date présumée de la fin du monde, sur le peuple des Provocs en lutte contre les envahisseurs Bollogoths, peuplade barbare d'extrême droite convertie au cathodicisme intégral par Vincent de Ker Meinkampf.
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Stounk
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Re: PMA : Permission de materner absolue !

Message par Stounk »

Anne32 a écrit :
UBUROI a écrit :

J'aimerais bien que les "femmes" du forum nous disent ce qu'elles pensent de l' "avortement" de confort!
Faudrait peut-être se remuer le derche les grisettes pour attaquer de front les fronts bas du conservatisme le plus ringard qu'il soit papal ou nazional
++

Il me semble que la réponse est dans la phrase elle même
La loi Weil a été largement dépassée, car si mes souvenirs sont bons,y etaient autorisées les femmes en état de détresse absolue, l'anomalie du foetus, le viol, l'inceste
De nos jours, avec tous les moyens de contraception à notre disposition, il ne devrait y avoir d'avortement que dans les cas ci dessus
De plus, comme nous le lisons tous les jours, les jeunes d'aujourd'hui sont bien plus matures que les générations précédentes, puisqu'on les considère majeurs à 18 ans et qu'on envisage de descendre encore plus l'âge des responsabilités
Avec les cours de sexualité, la télé, les vidéos, etc.....ils sont bien plus avertis que leurs prédécesseurs
Si l'être humain agissait comme un robot et était dépourvu d'émotions et de subconscient, on pourrait en effet souhaiter cela.
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Re: PMA : Permission de materner absolue !

Message par Crapulax »

............................................PMA:La loi qui va bouleverser la filiation...........................................


Ils sont nombreux à voir dans le projet de loi bioéthique, qui doit être présenté ce mercredi en Conseil des ministres, une révolution de la procréation et une étape vers la GPA.

Vers une «procréation sans sexe pour tous» ? Il y a quelques mois, cette expression glissée dans le rapport de la mission parlementaire sur la bioéthique avait fait frémir les opposants à l’extension de la PMA aux couples de femmes et aux femmes célibataires. Le projet de loi de bioéthique, qui doit être présenté en Conseil des ministres ce mercredi, n’est pas pour les rassurer.

Le texte, qui circule largement, prévoit en effet que la PMA soit ouverte à «tout couple formé d’un homme et d’une femme», «de deux femmes» ou à «toute femme non mariée». Il supprime au passage l’article du code de la santé qui dispose que cette technique médicale de procréation «a pour objet de remédier à l’infertilité d’un couple» ou «d’éviter la transmission à l’enfant (…) d’une maladie d’une particulière gravité». La disparition de cette limite médicale marque une rupture.

«La suppression du critère d’infertilité constitue une vraie révolution, estime le juriste Jean-René Binet, spécialiste de la bioéthique. Si ce projet de loi est adopté tel quel, il ouvrirait de facto un droit à la procréation médicalement assistée “pour tous”, bien au-delà des couples de femmes et des célibataires.

Seul le désir d’enfant ferait office de critère.» Alors que les couples infertiles qui ont recours à la PMA décrivent un parcours du combattant, on imagine cependant mal tous les Français se ruer vers les centres d’assistance médicale à la procréation plutôt que de faire des enfants sous la couette. «Mais on peut craindre une dérive vers l’eugénisme. En l’absence de limites, certains couples fertiles pourraient être tentés de faire une PMA pour avoir accès à des diagnostics préimplantatoires de l’embryon afin d’éviter toute anomalie ou tout risque génétique», alerte le juriste.

Une reproduction sexuée peu à peu remplacée par la fabrication de bébés en laboratoire: ce scénario transhumaniste qui semble tout droit sorti du roman d’Aldous Huxley Le Meilleur des mondes préoccupe le Pr Jacques Testart, biologiste à l’origine du premier bébé-éprouvette en France.

«Outre la conservation des gamètes et embryons (moyen de planification des naissances pour tous et toutes), la sélection des enfants pourra se généraliser à toute la population puisque ses indications vont s’ouvrir largement. Le Meccano de la reproduction contrôlée se met en place et s’affirme à chaque révision des lois de bioéthique. Cette dernière saison sera un grand cru vers les pulsions transhumanistes», lance le biologiste, vent debout contre l’«hypermédicalisation» de la reproduction.

Une peur que ne partage pas son ancien associé, le Pr René Frydman, gynécologue également à l’origine du premier bébé-éprouvette. Le «véritable changement a déjà eu lieu.Nous sommes déjà passés du strictement médical au sociétal avec des demandes de grossesse de plus en plus tardives.

Lorqu’une femme de 45 ans souhaite avoir un enfant, faut-il considérer que son infertilité est médicale ou naturelle?» interpelle ce grand spécialiste de la médecine de la reproduction. Favorable à la PMA pour toutes, il déplore néanmoins que le projet de loi ne dise pas un mot de la montée en puissance de l’infertilité. «On propose des réponses en bout de piste au lieu de se poser la question de la prévention», soupire-t-il.

Le critère d’infertilité aurait-il pu être conservé dans le texte en même temps que l’on étendait le droit à la PMA? «Si on démédicalise l’accès à la procréation, il faut en tirer les conclusions jusqu’au bout, note le philosophe et professeur d’éthique médicale Emmanuel Hirsch.Mais il ne faut pas oublier qu’il existe toutes sortes d’intérêts, y compris financiers, autour de la procréation. On sait bien qu’à l’étranger c’est un marché.» «La médecine est de plus en plus souvent convoquée pour répondre à des désirs qui sont vécus comme des droits, analyse pour sa part l’ancien ministre Jean-François Mattei, rapporteur des lois de bioéthique en 1994.

Les plus alarmistes pourraient considérer que ce texte n’est qu’une étape avant le recours à l’utérus artificiel et aux gamètes issus de cellules-souches pour fabriquer des enfants.» Pour l’heure, c’est le manque de donneurs qui l’inquiète. «En situation de pénurie, comme il n’y aura pas de “discriminations” dans la liste d’attente, les couples infertiles iront de plus en plus dans des pays où les donneurs sont rémunérés pour avoir accès à des gamètes. Il y a un risque évident de marchandisation.»

Débattre de la GPA:

Si le projet de devenir parent devient le critère d’accès à la procréation médicalement assistée, comment faire barrage à la gestation pour autrui? C’est l’autre grande crainte des opposants à la PMA pour toutes, qui pointent un effet domino. Du côté des partisans de la réforme, la GPA divise. Ceux qui y sont opposés rétorquent que le principe de non-marchandisation du corps est assez solide pour continuer à barrer la route à la pratique des mères porteuses.

Comme le philosophe Frédéric Worms, membre du Conseil consultatif national d’éthique. «L’interdiction de la GPA peut être maintenue pour les couples hétérosexuels infertiles comme pour les couples homosexuels, juge-t-il. Cette limite ne tient pas aux critères du “médical” ou du “sociétal” mais à la technique en elle-même. Quand une technique peut faire du tort, qu’elle est nuisible à autrui, l’éthique et la loi doivent en tenir compte. Or la force de ce projet de loi de bioéthique est de se recentrer sur ce critère.»

En l’état actuel, le texte ne renforce cependant pas l’interdiction de la GPA, comme le réclament des élus de droite. Il ne prévoit pas non plus de faciliter la reconnaissance en France des enfants nés de mère porteuse à l’étranger. Le sujet n’est «pas dans le champ de la loi bioéthique», botte en touche le gouvernement. Mais déjà, il revient sur la table. «Mon objectif est d’annoncer dans la loi qu’il faudra débattre de la GPA (à la prochaine révision de la loi de bioéthique)», vient d’annoncer le député LREM Mounir Mahjoubi, dans Mediapart.
Source:Le Figaro.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... n-20190723
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Re: PMA : Permission de materner absolue !

Message par Crapulax »

................................Le surprenant soutien de Jean-Marie Le Pen à l'extension de la PMA..............................


Le néo-retraité de la politique préfère “un enfant sans père que pas d’enfant du tout.”

C’est un soutien pour le moins inattendu qu’enregistrent les pro-PMA. A peine quelques mois après avoir lâché son dernier mandat de député européen, mettant ainsi un terme définitif à sa carrière politique, Jean-Marie Le Pen a, une nouvelle fois, pris tout le monde de court. Interrogé par Le Figaro sur le sujet brûlant de la future loi bioéthique et de l’extension de la PMA à toutes les femmes, l’ancien patron et fondateur du FN a expliqué qu’« à titre personnel », il n’y était « pas opposé ».
Le Pen invoque… l’immigration comme argument

« Même s’il ne s’agit pas d’un combat fondamental et qu’il existe, à [son] sens, des urgences prégnantes », le père de Marine Le Pen se réjouit d’une telle décision, qui pourrait être en faveur de la natalité. « Je suis pour les enfants. La morale dira bien ce qu’elle a à dire sur la façon de les faire. A titre personnel, je préfère la méthode traditionnelle. Mais après tout… Je préfère un enfant sans père que pas d’enfant du tout », argumente-t-il pour le quotidien.

Lui, l’opposant de la première heure au mariage homosexuel, dont il disait craindre « une généralisation » susceptible d’entraîner « la disparition de l’espèce » au cours d’une interview au magazine Têtu, voit dans cette nouvelle loi un moyen de lutter contre la « guerre démographique ». « La population est passée dans les cinquante dernières années de 3 à 8 milliards et reste en expansion continue.

Cela va engendrer des situations dramatiques dans le monde, particulièrement chez nous, en Europe, qui est considérée comme un eldorado », fait valoir celui qui se présente comme « démographiste ». « Nous devons nous défendre contre l’invasion migratoire, qui tient avant tout à une différence de dynamique démographique considérable entre le continent boréal et le reste du monde », ajoute-t-il.

Se faisant, il prend une nouvelle fois le contre-pied de sa fille, Marine Le Pen, et de sa petite-fille, Marion Maréchal, qui voient dans l’extension de la PMA à toutes les femmes, une négation de « l’intérêt de l’enfant » comme une dissimulation de la « vérité biologique » que constitue la filiation.
Source:Valeurs actuelles.
https://www.valeursactuelles.com/societ ... pma-109251
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Re: PMA : Permission de materner absolue !

Message par Fonck1 »

quand on voit le sondage quand même, on se rends bien compte que tout le monde s'en fout de la PMA....
"Le fascisme ça commence avec les fous, ça se réalise grâce aux salauds et ça continue à cause des cons."
Henry de MONTHERLANT (1895-1972)

“Le patriotisme c'est l'amour des siens. Le nationalisme c'est la haine des autres.”
Romain Gary De Romain Gary
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Re: PMA : Permission de materner absolue !

Message par ailleurs »

Bah, que vaut un sondage sur un forum ?...

"Le texte prévoit en effet que la PMA soit ouverte à «tout couple formé d’un homme et d’une femme», «de deux femmes» ou à «toute femme non mariée» et remboursée par la sécurité sociale. Il supprime au passage l’article du code de la santé qui dispose que cette technique médicale de procréation «a pour objet de remédier à l’infertilité d’un couple» ou «d’éviter la transmission à l’enfant (…) d’une maladie d’une particulière gravité». La disparition de cette limite médicale marque une rupture."

C'est là-dessus que je tique perso ! La Sécu va rembourser des frais médicaux là où il n'y a pas de problèmes médicaux !

C'est dévoyer ce pour quoi a été créé la Sécu, d'une part, et d'autre part (déjà dit) on permet à des femmes fertiles de se passer d'un géniteur car ces dames ont des sexualités non conventionnelles ou pas de sexualité du tout. Autoriser la PMA et la rembourser pour une femme célibataire, si ça ce n'est pas mettre l'éthique au placard, qu'est-ce d'autre ?... Qu'elle adopte un chat !

J'ai envie moi de me faire allonger le sexe de 2 centimètres car certains en ont des plus longs que moi et que, primo,je ne peux le faire moi-même... Et deuzio, j'estime être discriminé par rapport à d'autres hommes mieux lotis que moi niveau robinet !

J'exige, au nom de l'égalité devant la nature, que la Sécu me rembourse l'opération !!!

Je peux ou pas ?
Inutile de citer le message auquel vous répondez s'il est au-dessus du votre, vous encombrez le forum pour des prunes.
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Re: PMA : Permission de materner absolue !

Message par Stounk »

Jean de Meung a écrit : Bah, que vaut un sondage sur un forum ?...

"Le texte prévoit en effet que la PMA soit ouverte à «tout couple formé d’un homme et d’une femme», «de deux femmes» ou à «toute femme non mariée» et remboursée par la sécurité sociale. Il supprime au passage l’article du code de la santé qui dispose que cette technique médicale de procréation «a pour objet de remédier à l’infertilité d’un couple» ou «d’éviter la transmission à l’enfant (…) d’une maladie d’une particulière gravité». La disparition de cette limite médicale marque une rupture."

C'est là-dessus que je tique perso ! La Sécu va rembourser des frais médicaux là où il n'y a pas de problèmes médicaux !

C'est dévoyer ce pour quoi a été créé la Sécu, d'une part, et d'autre part (déjà dit) on permet à des femmes fertiles de se passer d'un géniteur car ces dames ont des sexualités non conventionnelles ou pas de sexualité du tout. Autoriser la PMA et la rembourser pour une femme célibataire, si ça ce n'est pas mettre l'éthique au placard, qu'est-ce d'autre ?... Qu'elle adopte un chat !

J'ai envie moi de me faire allonger le sexe de 2 centimètres car certains en ont des plus longs que moi et que, primo,je ne peux le faire moi-même... Et deuzio, j'estime être discriminé par rapport à d'autres hommes mieux lotis que moi niveau robinet !

J'exige, au nom de l'égalité devant la nature, que la Sécu me rembourse l'opération !!!

Je peux ou pas ?
Cela dit, est-ce qu'il est choquant qu'une PMA au sein d'un couple hétérosexuel soit remboursé? Après tout, le fait qu'un hétéro ne soit pas fertile ne met pas en péril sa santé, ne le met pas en danger, il ne s'agit pas de le soigner.
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Re: PMA : Permission de materner absolue !

Message par ailleurs »

On peut en effet se poser la question, sauf que la question n'a pas été posée et qu'elle ne se pose plus.

La question concerne les célibataires et les couples de lesbiennes pour qui l'excuse médicale n'est même pas une excuse.
Inutile de citer le message auquel vous répondez s'il est au-dessus du votre, vous encombrez le forum pour des prunes.
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Re: PMA : Permission de materner absolue !

Message par Stounk »

Jean de Meung a écrit : On peut en effet se poser la question, sauf que la question n'a pas été posée et qu'elle ne se pose plus.

La question concerne les célibataires et les couples de lesbiennes pour qui l'excuse médicale n'est même pas une excuse.
Honnêtement, la question ne me choque pas. Si on disait qu'à partir de demain, tout ce qui est de l'ordre de la PMA ne serait plus pris en charge par la Sécu, et bien pourquoi pas. Je ne suis pas certain par contre que cela favoriserait notre taux de natalité.
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Re: PMA : Permission de materner absolue !

Message par ailleurs »

La natalité n'entre pas en ligne de compte là-dedans.

D'après la ministre de la santé, Mme Buzyn, entendue ce matin sur France Inter, cela concerne[rait] 2000 cas par an.
Inutile de citer le message auquel vous répondez s'il est au-dessus du votre, vous encombrez le forum pour des prunes.
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Re: PMA : Permission de materner absolue !

Message par Stounk »

Jean de Meung a écrit : La natalité n'entre pas en ligne de compte là-dedans.

D'après la ministre de la santé, Mme Buzyn, entendue ce matin sur France Inter, cela concerne[rait] 2000 cas par an.
Si on prend en compte les PMA de couples hétéros, on doit être aux alentours de 25000 par an, ce n'est pas rien.
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Re: PMA : Permission de materner absolue !

Message par Stounk »

Ce qui pose souvent problème sur ce type de sujet aux anti (PMA pour les lesbiennes, IVG, etc), j'ai l'impression que c'est le fait que des femmes puissent maitriser leur corps sans avoir besoin d'un homme. Je crois que c'est très perturbant pour beaucoup d'hommes (voire même peut-être pour certaines femmes).

Je ne dis pas que ceux qui sont opposés à ces choses là ne le sont que pour ça, je dis que ça fait partie de l'équation. :twisted:
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Re: PMA : Permission de materner absolue !

Message par roland »

Jean de Meung a écrit : Je ne suis pas de droite, et je ne suis pas catholique. Je serais même plutôt de gauche (pas la gauche boboïde qui nous gonfle à longueur de progressisme à la con) et carrément athée.

Et moi, la PMA, je ne vois en quoi il faudrait que ce soit quelque chose d'égalitaire et de non discriminant ! Égalitaire devant quoi, devant qui ? Et pourquoi discriminant ? Imaginez un instant Noé au moment du grand déluge n'embarquant que des couples d'animaux du même sexe...

Et depuis quand deux lesbiennes ayant une peur bleue du loup devraient-elles passer par un coup d'éprouvette pour espérer une progéniture ? Qu'elles échangent donc le temps de quelques galipettes leurs godemichets en latex contre un mâle en état de turgescence prêt à rendre service. Il y en a qui ne sont pas effrayés par celles qui ne seraient pas des avions de chasse. Bon après, c'est vrai qu'une camionneuse en débardeur et clope au bec, c'est pas vraiment engageant. Après, bien bourré...

Quant à celles en caprice d'enfant, ces célibataires pleines de complexes, qu'elles aillent donc faire un tour à la SPA, elles feront plusieurs heureux et arrêteront peut-être d'emmerder le monde avec leur désir égocentrique de jouet animé. Elles pourront même faire des couettes à leurs caniches et brosser leurs chattes, leur faire des petits plats et même les emmener en vacances.

Non mais ! Et si demain je ne voulais plus que les enfants meurent, au nom de l'égalité avec les vieux, je pourrais demander une loi ?
Il y a le fond et la forme. :super:
dommage j'avais raté ce fil.
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