Transition énergétique: une vaste fumisterie ?

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roland
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Transition énergétique: une vaste fumisterie ?

Message par roland »

Transition énergétique allemande: le fantasme fait place à la gueule de bois
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Dès 2018, l’Allemagne avait dû admettre que ses objectifs de réduction d’émission de gaz à effet de serre ne seraient pas tenus dans les délais annoncés –elle avait même ouvert de nouvelles mines de charbon... Aujourd’hui, les experts sont en mesure de dresser un bilan des huit premières années de la transition accélérée voulue par Berlin, et il est à peu près désastreux. "Tout le projet est en train de dérailler", écrit le Spiegel.
L’Allemagne a investi depuis 2010 plus de 30 milliards par an dans le basculement et l’on prévoit une facture globale de plus de 500 milliards à l’horizon 2025 –pour partie constituée de subventions et crédits publics, pour le reste financé par les ménages et les entreprises sous forme de hausse de prix. Une étude chiffre même à plus de 3.000 milliards d’euros (oui, 3.000 milliards!) les investissements requis d’ici à 2050, si l’Allemagne persiste dans son intention d’accroissement de la part du solaire et de l’éolien dans son mix énergétique. Des sommes faramineuses. Or, le résultat est spécialement déprimant: malgré les centaines de milliards déjà mis sur la table, les émissions de gaz à effet de serre de l’Allemagne sont au même niveau… qu’en 2009.
...
https://www.challenges.fr/energie-et-en ... que_655346

Et aussi
La transition énergétique en Allemagne est un échec. Qui osera le dire ?
...
L’étude de la situation en Allemagne, parfois présentée comme un modèle de vertu écologique, avec 20,1 % de part d’électricité solaire et éolienne (contre 5,5 % en France) est instructive. Les gigantesques investissements réalisés auraient dû conduire à une baisse de ses émissions globales de gaz à effet de serre (c’était l’objectif recherché et affiché).

Or, celles relevant de l’énergie (pas seulement de l’électricité) ont au contraire augmenté de 0,7% de 2014 à 2015, et de 0,9 % de 2015 à 2016 ! L’objectif affiché de 18 % d’énergies renouvelables en 2020 ne sera pas tenu (il n’est passé de 14,5 % en 2015 qu’à 14,6 % en 2016 !).

Et l’Allemagne triche dans ses statistiques quand elle se réfère à l’année 1990, date à laquelle elle a hérité d’usines du monde soviétique, au rendement déplorable, qu’elle a fermées l’année suivante.

L’ institut économique de Düsseldorf (Institute for Competition Economics, DICE) estime le coût du développement de l’Energiewende (transition énergétique) jusqu’en 2025 à 520 milliards d’euros. Le ministre allemand de l’Énergie a même évoqué 1000 milliards d’euros ! Le prix de vente de l’électricité au citoyen allemand est environ le double de celui d’EDF. De plus, c’est au charbon, et notamment à sa variante la plus polluante le lignite, que nos voisins font essentiellement appel, sans égard pour les risques sanitaires découlant de leurs émissions de particules fines1 !
...
En France, seul le milieu scientifique résiste (les Académies des Sciences, de Technologie, de Médecine, certains climatologues), mais ses avis (jugés non crédibles ?) paraissent superbement ignorés.
...
https://www.contrepoints.org/2017/08/07 ... t-un-echec

En France aussi c'est un fiasco: on a claqués presque autant dans l'éolien et le solaire que dans le nucléaire pour seulement quelques pourcent de l’électricité produite alors que le nucléaire continue de fournir plus de 75% de l'électricité.
L'énergie nucléaire: l'énergie la plus abondante, la plus sure et la moins chère du monde. Et décarbonée: vous voulez quoi de plus ?
Énergie qu'on néglige alors qu'on est sensé avoir une catastrophe climatique due au CO2 à nos porte. Totalement incohérent.

Tout ceci nos dirigeants le savent.
- Alors pourquoi nous emmènent ils droit dans le mur ? pour flatter dans le sens du poil quelques gogols extra-terrestres en trottinette des centre ville ? :-|
Difficile à croire: on parle de centaines de milliards d'euro ici !
- Autre question: comment se fait il que, encore une fois, Radio Paris soit unanime sur une connerie flagrante ? C'est quand même vraiment troublant ce phénomène :?
ça devient récurrent, ça me rend parano BangHead
Nitram
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Re: Transition énergétique: une vaste fumisterie ?

Message par Nitram »

Le gros problème du nucléaire (en dehors des conséquences catastrophiques en cas d'accident, infiniment rare mais qui peuvent arriver) c'est la gestion des déchets.
Je ne vois pas trop en quoi c'est bien moral de produire des quantités de déchets nucléaires dont on laissera à nos futures générations le soin de s'en occuper.
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crepenutella
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Re: Transition énergétique: une vaste fumisterie ?

Message par crepenutella »

Contrepoint...dans le genre tissu de conneries...c’est un site de propagande idéologique neo-liberal et libertarien. La fumisterie ce n’est pas la transition énergétique, c’est la politique allemande de développement durable. Ça n’a rien à voir.
Modifié en dernier par crepenutella le 26 août 2019 13:42, modifié 1 fois.
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!

10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.
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Re: Transition énergétique: une vaste fumisterie ?

Message par crepenutella »

Dans tout les cas il faudra transformer notre production d'énergie, et sa consommation, qu’on le veuille ou non. En revanche il est juste de pointer du doigt l’hypocrisie du model allemand qui prétend faire de l’écologie en recherchant la croissance de son productivisme et de ses exportations; il est évident que sans changer ce paradigme il n’y aura pas de résultats satisfaisants.
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!

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roland
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Re: Transition énergétique: une vaste fumisterie ?

Message par roland »

Nitram a écrit : Le gros problème du nucléaire (en dehors des conséquences catastrophiques en cas d'accident, infiniment rare mais qui peuvent arriver) c'est la gestion des déchets.
Je ne vois pas trop en quoi c'est bien moral de produire des quantités de déchets nucléaires dont on laissera à nos futures générations le soin de s'en occuper.
Objection retenue. Mais:
1- il est quasi certain que d'ici quelques decennies on saura transmuter les matières les plus encombrantes: celles très dangereuse à période longue. ça tombe bien on a tout le temps.
Voir: https://www.latribune.fr/opinions/tribu ... 92642.html
2- au cas extraordinaire ou on arrive pas à transmuter ces matériaux, le stockage profond est un pis aller tout à fait acceptable,
3- on parle d'un danger présenté comme certain et dévastateur ici : le réchauffement climatique prétendument du au CO2 (je ne discute meme pas de ça). En face, on a une solution ne présentant qu'un danger potentiel très improbable. Le bon sens et la logique décident quoi dans ces cas là ?
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roland
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Re: Transition énergétique: une vaste fumisterie ?

Message par roland »

crepenutella a écrit : Contrepoint...dans le genre tissu de conneries...c’est un site de propagande idéologique neo-liberal et libertarien. La fumisterie ce n’est pas la transition énergétique, c’est la politique allemande de développement durable. Ça n’a rien à voir.
Il n'y a pas que Contrepoint, il y a des chiffres incontestables. Et il vous est demandé de critiquer le fond, pas le support.
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Re: Transition énergétique: une vaste fumisterie ?

Message par roland »

crepenutella a écrit : Dans tout les cas il faudra transformer notre production d'énergie, et sa consommation, qu’on le veuille ou non. En revanche il est juste de pointer du doigt l’hypocrisie du model allemand qui prétend faire de l’écologie en recherchant la croissance de son productivisme et de ses exportations; il est évident que sans changer ce paradigme il n’y aura pas de résultats satisfaisants.
Pour quoi faire ? même si on rayait la France de la carte ça ne servirait à rien. La France, grâce au nucléaire, fait déjà sa part. C'est aux autres pays, notamment l'Allemagne, d’être aussi vertueux que nous. Après on verra.

La bonne nouvelle c'est que la Chine va mettre en route environ une centrale nucléaire par mois ces 10 prochaines années...
Modifié en dernier par roland le 26 août 2019 13:49, modifié 1 fois.
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crepenutella
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Re: Transition énergétique: une vaste fumisterie ?

Message par crepenutella »

Ce qu’ômet de dire cet article, c’est que les relatifs mauvais chiffres des émissions de CO2 en Allemagne, sont dûs à la suppression du nucléaire, et à la production croissante de charbon. C’est cela l’erreur, et l’explication.
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!

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Re: Transition énergétique: une vaste fumisterie ?

Message par roland »

crepenutella a écrit : Ce qu’ômet de dire cet article, c’est que les relatifs mauvais chiffres des émissions de CO2 en Allemagne, sont dûs à la suppression du nucléaire, et à la production croissante de charbon. C’est cela l’erreur, et l’explication.
Mais non l'article ne l'omet pas allons !
Ben oui c'est ce que je dit: les énergies renouvelables qui, à part l'hydroélectricité, sont intermittentes , ne peuvent pas remplacer les énergies dont la production est à la demande comme le nucléaire ou les centrales à charbon.
Après il faut savoir ce qu'on veut. Si on veut diminuer les émissions de CO2 (et la pollution), entre le charbon et le nucléaire, quel choix faut il faire ?
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Re: Transition énergétique: une vaste fumisterie ?

Message par vivarais »

Nitram a écrit : Le gros problème du nucléaire (en dehors des conséquences catastrophiques en cas d'accident, infiniment rare mais qui peuvent arriver) c'est la gestion des déchets.
Je ne vois pas trop en quoi c'est bien moral de produire des quantités de déchets nucléaires dont on laissera à nos futures générations le soin de s'en occuper.
vous omettez que chaque jour il est trouver une solution aux déchets nucléaires
en leur trouvant des applications industrielles
pourquoi ne parle t on plus du plutonium comme d'un déchet mais d'un combustible à haute valeur ajoutée
aujourd'hui tout ce qui est métallique on sait le décontaminer " voir centraco "
et l'on sait traiter les actinides par transmutation
autrement dit avec le temps et les avancées de la recherche on laissera zéro déchet aux générations futures
de plus les réacteurs futurs gérérations par le choix des matéraiux geèrent de moins en moins de dechets que l'on sait aujourd'hui recycler avec le RNR au thorium futurs ce sera une source d'énergie illimitée sans déchets radio actif
il faut arreter la phobie du nucléaire qui a vu le jour à cause que celui ci a commencé par les première bombes atomiques au japon
il ne faut pas en rester à cette image d'épinal
on a vu que les accidents nucléaires three miles island (USA ) tchernoby et fukushima cela n'a pas été l'apocalypse nucléaire prédit par certains qui allaient supprimer toute vie sur la planète
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Re: Transition énergétique: une vaste fumisterie ?

Message par le chimple »

On peut le faire ...
Exemple au moins en ce qui concerne l'énergie que demande une ville :
Un quartier en Suède en fait la démonstration ..
https://detours.canal.fr/suede-existe-q ... uvelables/
Bien sur , il est difficile d'en faire autant pour une usine !
Par contre , tous les guignols , y compris les politicards qui prennent l'avion pour aller chercher le pain et les croissants le matin , il y a de quoi faire !
Toutes les merdes que les riches importateurs et patrons de grandes surface nous ramènent par cargos , là aussi , il y a du tri à faire !
Bien sur , ça risque de contrarier Macron qui vient juste de faire voter avec ses dépités godillots des accords commerciaux avec le Canada ! :combat208
Mais si les politicards et les grands magasins n'y entendent pas de cette oreille ,on peut le faire nous même !
Perso , je n'achète plus rien qui vient de Chine et j'évite un maximum tout ce qui vient hors Europe !
Et je suis rarement bloqué ...
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
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Re: Transition énergétique: une vaste fumisterie ?

Message par sofasurfer »

la seule transition énérgétique qui tient la route passera par la décroissance et l'adaptation des activités, transports et habitations pour consommer moins de ressources primaires.

Vouloir toujours plus, toujours mieux avec de plus en plus de consommateurs, c'est aller vers la catastrophe écologique. Qui pense sérieusement que 10 milliards d'etres humains vivront dans une maison individuelle avec la clim, la voiture familiale et le dernier iphone?
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne

Pierre Desproges
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Re: Transition énergétique: une vaste fumisterie ?

Message par Brouette »

C'est ce que disent certains spécialistes, les énergies renouvelables ne seront jamais suffisante pour compenser les énergies fossiles loin de la, notre civilisation s’effondrera avant la fin du siècle à cause du manque d'énergie.
Un gouvernement des élites, par les élites , pour les élites, vive la démocratie!
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Re: Transition énergétique: une vaste fumisterie ?

Message par roland »

sofasurfer a écrit : la seule transition énérgétique qui tient la route passera par la décroissance et l'adaptation des activités, transports et habitations pour consommer moins de ressources primaires.

Vouloir toujours plus, toujours mieux avec de plus en plus de consommateurs, c'est aller vers la catastrophe écologique. Qui pense sérieusement que 10 milliards d'etres humains vivront dans une maison individuelle avec la clim, la voiture familiale et le dernier iphone?
Les 9 940 000 000 (10 milliards - 60 millions) humains non français feront ce qu'ils veulent, ce qui nous concerne c'est ce que les français feront et les conséquences sur nous des actes de ces 9 940 000 000 humains étrangers.

En ce qui nous concerne, on a déjà fait notre taff: grâce au nucléaire on produit beaucoup moins de CO2 que les autres. ça ne change rien, vu que la France c'est moins de 1% des émissions de CO2 de la planète, mais pour dire qu'on a fait notre part.

Donc en ce qui nous concerne la transition énergétique est terminée, mais on peut aider les autres en leur vendant des centrales nucléaires :ange:

Il y a les conséquences pour nous des actes des 9 940 000 000 humains non français mais tout le monde s'en fiche apparemment :?
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Re: Transition énergétique: une vaste fumisterie ?

Message par Nitram »

vivarais a écrit :
Nitram a écrit : Le gros problème du nucléaire (en dehors des conséquences catastrophiques en cas d'accident, infiniment rare mais qui peuvent arriver) c'est la gestion des déchets.
Je ne vois pas trop en quoi c'est bien moral de produire des quantités de déchets nucléaires dont on laissera à nos futures générations le soin de s'en occuper.
vous omettez que chaque jour il est trouver une solution aux déchets nucléaires
en leur trouvant des applications industrielles
pourquoi ne parle t on plus du plutonium comme d'un déchet mais d'un combustible à haute valeur ajoutée
aujourd'hui tout ce qui est métallique on sait le décontaminer " voir centraco "
et l'on sait traiter les actinides par transmutation
autrement dit avec le temps et les avancées de la recherche on laissera zéro déchet aux générations futures
de plus les réacteurs futurs gérérations par le choix des matéraiux geèrent de moins en moins de dechets que l'on sait aujourd'hui recycler avec le RNR au thorium futurs ce sera une source d'énergie illimitée sans déchets radio actif
il faut arreter la phobie du nucléaire qui a vu le jour à cause que celui ci a commencé par les première bombes atomiques au japon
il ne faut pas en rester à cette image d'épinal
on a vu que les accidents nucléaires three miles island (USA ) tchernoby et fukushima cela n'a pas été l'apocalypse nucléaire prédit par certains qui allaient supprimer toute vie sur la planète
Certes non, mais ils ont fait des milliers de morts (en tout cas pour Tchernobyl" et contaminent toute une région.
Reste que les déchets nucléaires sont les conséquences d'un choix qu'on impose à nos générations futures.
roland a écrit :
Nitram a écrit : Le gros problème du nucléaire (en dehors des conséquences catastrophiques en cas d'accident, infiniment rare mais qui peuvent arriver) c'est la gestion des déchets.
Je ne vois pas trop en quoi c'est bien moral de produire des quantités de déchets nucléaires dont on laissera à nos futures générations le soin de s'en occuper.
Objection retenue. Mais:
1- il est quasi certain que d'ici quelques decennies on saura transmuter les matières les plus encombrantes: celles très dangereuse à période longue. ça tombe bien on a tout le temps.
Voir: https://www.latribune.fr/opinions/tribu ... 92642.html
2- au cas extraordinaire ou on arrive pas à transmuter ces matériaux, le stockage profond est un pis aller tout à fait acceptable,
3- on parle d'un danger présenté comme certain et dévastateur ici : le réchauffement climatique prétendument du au CO2 (je ne discute meme pas de ça). En face, on a une solution ne présentant qu'un danger potentiel très improbable. Le bon sens et la logique décident quoi dans ces cas là ?
Peut-être qu'on aura des solutions mais pour l'instant on ne les a pas. Le stockage profond n'est pas un remède miracle, ça demande des infrastructures importantes et à une durée de vie plus limitée que les déchets. Cela veut dire, qu'à moins solution miracle de type laser, les générations futures vont devoir se poser la question de la gestion des déchets.
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