Cette si chère écologie

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Cheshire cat
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Re: Cette si chère écologie

Message par Cheshire cat »

Lion blanc a écrit : (...)
Si si, elle a raison m'dame Anne, si elles étaient dans le style moulin à vent, ça passerait mieux. ::d
Un réalisateur de cinéma avait tourné un film d'époque mais pour les extérieurs, il y avait des éoliennes indésirables dans le champ.
Avec les trucages numériques d'aujourd'hui,il est facile de supprimer à l'image des éléments gênants, mais il s'était amusé à les faire remplacer par des moulins à vent.
vivarais
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Re: Cette si chère écologie

Message par vivarais »

Jean de Meung a écrit : 22 milliards d'euros sur 20 ans, c'est l'estimation basse des subventions que l'état, donc nous, va allouer aux 3 parcs éoliens maritimes implantés en Manche et Atlantique au titre de tarifs garantis afin de compenser le coût de l'électricité verte-ueuse (pour faire un jeu de mots à la qui-vous-savez...) et le prix du marché fixé à 51€/MWh aujourd'hui, et pour 20 ans aussi.

Le Commission européenne, qui a pourtant validé le principe des subventions françaises, signale malgré tout le prix exorbitant de ce projet en comparaison à d'autres. EDF, par exemple, a réussi à emporter un marché éolien à... 44€/MWh. Pour info, les parcs éoliens déjà installés au large entre Dieppe et St-Brieuc, voient leurs prix de rachat garantis voisiner entre 131 et 155 €/MWh. Oups !

Ne pas oublier que non seulement nous, contribuables, finançons cette énergie si propre et si innovante qui n'en finit pas de pourrir nos paysages, au grand dam des habitants locaux, mais qui en plus payons notre électricité sur facture. Une énergie qui serait l'une des mois chère du marché grâce à nos centrales nucléaires dont les plus cons demandent la fermeture au nom du sacro-saint principe de précaution. "Comprenez cher imbécile, Tchernobyl, Fukuchima, tout ça !..."



Ce sont les mêmes, tant qu'à faire, qui prônent l'écologie comme ligne de vie mais qui se soucient comme d'une guigne des paysages qu'ils visitent pourtant 3 semaines par an entre juillet et août. C'est si beau l'écologie quand elle défigure le champs du voisin alors que le bobo des villes, lui qui respire des polluants à longueur d'année, se donne bonne conscience rien qu'en regardant pousser son géranium balconoïde ou ses tomates naines particulofinées.

Dernier point. Savez-vous que sur vos factures EDF, pour ceux qui y sont abonnés, il existe toutes sortes de taxes hormis la TVA ?
> La TCFE est une taxe qui sert à financer l'entretien des réseaux et elle est affectée aux départements et municipalités ; elle entre pour 6,3% dans le montant HT de votre facture.
> La CSPE est cette taxe qui, justement, compense le rachat de ces si chères énergies vertes ; elle entre pour 15% dans votre facture totale.
> Et la CTA qui finance le régime de retraite des salariés EDF, soit environ 3% de la facture (ce qui moi me choque nettement moins déjà).
> N'oublions pas enfin la TVA de 20% auxquelles sont assujetties les taxes du dessus.

Toutes ces taxes composent plus de 35% de votre facture TTC ! Oui oui oui, 35% de taxes dont 15% pour payer une énergie vertes qui coûte la peau des gonades et qui défigure tant de si beaux paysages, NOS paysages !

Image

Mais si les urbano-écolos s'en satisfont et tant qu'ils achètent des tomates bio 3 fois le prix du marché et leurs concombres sans intrants chimiques emballés sous plastique sans se soucier de l'environnement paysager des ruraux et des habitants des côtes, bah, tout est bien dans le meilleur des mondes.

Sujet inspiré du Canard enchaîné du mercredi 4 septembre, "Des éoliennes dorées sur tranche".
22 milliards pour quelle production
dire que certains crient au loup pour 8 milliards d'un EPR qui va produire 100 fois plus et de manière constante et non aléatoire en fonction du vent
certians oublient que la production electrique d'origine nucléaire permet de réduire considérablement le déficit de notre deficit commerciale
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Re: Cette si chère écologie

Message par Victor »

crepenutella a écrit : Très belles photos; j’adore ces moulins modernes, élancés et miroitant dans le ciel avec grâce. Autre chose qu’un réacteur nucléaire, et surtout un espoir pour les générations à venir. L'état s’honore de financer cette grande transformation. Les éoliens couplés aux photovoltaïque c’est notre avenir qu’on le veuille ou non; notre unique espérance d’être enfin autonome énergétiquement, enfin débarrassé du commerce du gaz et du pétrole avec des états faillis et mafieux.
Je suis d'accord. Je ne trouve pas que les éoliennes soient si laides que cela.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Cette si chère écologie

Message par ailleurs »

Tu accepterais d'en avoir une à portée de lunettes Victor ? ou comme beaucoup de gens, tu penses qu'elles ne sont pas si laides que ça, mais vues de loin alors. De très loin.
Inutile de citer le message auquel vous répondez s'il est au-dessus du votre, vous encombrez le forum pour des prunes.
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Re: Cette si chère écologie

Message par Stounk »

J'ai vraiment du mal à cerner le sens de l'esthétisme des gens qui trouvent les éoliennes laides.
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Re: Cette si chère écologie

Message par Yann Begervil »

Stounk a écrit : J'ai vraiment du mal à cerner le sens de l'esthétisme des gens qui trouvent les éoliennes laides.
Pas laides en elles-mêmes, mais elles enlaidissent le paysage ou elles sont implantées.
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Re: Cette si chère écologie

Message par ailleurs »

Ben oui, et ce n'est pas pour rien que j'ai illustré mon fil d'une photo. :divers125

Mais bon, ils ne doivent pas en avoir dans leurs champs de vision. Qu'ils viennent du côté de Rodez, ils en verront plein les crêtes du Lévézou, au sud.
Inutile de citer le message auquel vous répondez s'il est au-dessus du votre, vous encombrez le forum pour des prunes.
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Re: Cette si chère écologie

Message par crepenutella »

Stounk a écrit : J'ai vraiment du mal à cerner le sens de l'esthétisme des gens qui trouvent les éoliennes laides.
C’est les mêmes qui prétendraient trouver laide la Mosquée Bleue d’Istanbul si une association musulmane projetait de la construire dans leur ville...pure médisance réactionnaire.
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!

10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.
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Re: Cette si chère écologie

Message par ailleurs »

Carrément rien à voir, vous êtes décidément des guignols. Vous êtes là à presque voir de l'art abstrait dans une éolienne alors qu'elles défigurent des paysages entiers de collines, quand la mosquée bleue est un monument historique de portée universelle.

Autant comparer un poteau EDF d'une ligne THT au Sacré-cœur ou à l’Alhambra de Grenade.

Non mais j'te jure ! :aille: En plus, la défiguration des paysages n'est pas l’unique défaut des éoliennes, en terme de production énergétique, c'est une arnaque absolue que nous payons tous au prix fort.

Tiens, toi, l'homme des raisonnements...
Jean de Meung a écrit :
crepenutella a écrit : Je préfère quelques éoliennes à l’entrée des villages qu’une zone artisanale et commerciale en taule ondulée...et des hectares de parking bitumé. Ah l’heure actuelle la laideur ne vient pas des éoliennes, loin s’en faut.
Tu habites un village ? Et si oui, tu as des éoliennes à côté de chez toi ?
Inutile de citer le message auquel vous répondez s'il est au-dessus du votre, vous encombrez le forum pour des prunes.
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Yann Begervil
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Re: Cette si chère écologie

Message par Yann Begervil »

crepenutella a écrit :
Stounk a écrit : J'ai vraiment du mal à cerner le sens de l'esthétisme des gens qui trouvent les éoliennes laides.
C’est les mêmes qui prétendraient trouver laide la Mosquée Bleue d’Istanbul si une association musulmane projetait de la construire dans leur ville...pure médisance réactionnaire.
:amen:
Tu es couronné le roi du sophisme.
Le "beau" dépend aussi de la place de l’œuvre dans l'environnement .... quant a parler d’œuvre pour une éolienne ...... :roll:
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Re: Cette si chère écologie

Message par Lion blanc »

Stounk a écrit : J'ai vraiment du mal à cerner le sens de l'esthétisme des gens qui trouvent les éoliennes laides.
Ça casse le charme de la nature pitoresque et verdoyante, mais peut être que chez toi le paysage est déjà triste ? ::d
Image
Lion a écrit :
Je me suis assis au bord du fleuve et j'ai vu passer le corps de mon ennemi.
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Re: Cette si chère écologie

Message par oldeagle »

Jean de Meung a écrit : 22 milliards d'euros sur 20 ans, c'est l'estimation basse des subventions que l'état, donc nous, va allouer aux 3 parcs éoliens maritimes implantés en Manche et Atlantique au titre de tarifs garantis afin de compenser le coût de l'électricité verte-ueuse (pour faire un jeu de mots à la qui-vous-savez...) et le prix du marché fixé à 51€/MWh aujourd'hui, et pour 20 ans aussi.

Le Commission européenne, qui a pourtant validé le principe des subventions françaises, signale malgré tout le prix exorbitant de ce projet en comparaison à d'autres. EDF, par exemple, a réussi à emporter un marché éolien à... 44€/MWh. Pour info, les parcs éoliens déjà installés au large entre Dieppe et St-Brieuc, voient leurs prix de rachat garantis voisiner entre 131 et 155 €/MWh. Oups !

Ne pas oublier que non seulement nous, contribuables, finançons cette énergie si propre et si innovante qui n'en finit pas de pourrir nos paysages, au grand dam des habitants locaux, mais qui en plus payons notre électricité sur facture. Une énergie qui serait l'une des mois chère du marché grâce à nos centrales nucléaires dont les plus cons demandent la fermeture au nom du sacro-saint principe de précaution. "Comprenez cher imbécile, Tchernobyl, Fukuchima, tout ça !..."

Ce sont les mêmes, tant qu'à faire, qui prônent l'écologie comme ligne de vie mais qui se soucient comme d'une guigne des paysages qu'ils visitent pourtant 3 semaines par an entre juillet et août. C'est si beau l'écologie quand elle défigure le champs du voisin alors que le bobo des villes, lui qui respire des polluants à longueur d'année, se donne bonne conscience rien qu'en regardant pousser son géranium balconoïde ou ses tomates naines particulofinées.

Dernier point. Savez-vous que sur vos factures EDF, pour ceux qui y sont abonnés, il existe toutes sortes de taxes hormis la TVA ?
> La TCFE est une taxe qui sert à financer l'entretien des réseaux et elle est affectée aux départements et municipalités ; elle entre pour 6,3% dans le montant HT de votre facture.
> La CSPE est cette taxe qui, justement, compense le rachat de ces si chères énergies vertes ; elle entre pour 15% dans votre facture totale.
> Et la CTA qui finance le régime de retraite des salariés EDF, soit environ 3% de la facture (ce qui moi me choque nettement moins déjà).
> N'oublions pas enfin la TVA de 20% auxquelles sont assujetties les taxes du dessus.

Toutes ces taxes composent plus de 35% de votre facture TTC ! Oui oui oui, 35% de taxes dont 15% pour payer une énergie vertes qui coûte la peau des gonades et qui défigure tant de si beaux paysages, NOS paysages !

Image

Mais si les urbano-écolos s'en satisfont et tant qu'ils achètent des tomates bio 3 fois le prix du marché et leurs concombres sans intrants chimiques emballés sous plastique sans se soucier de l'environnement paysager des ruraux et des habitants des côtes, bah, tout est bien dans le meilleur des mondes.

Sujet inspiré du Canard enchaîné du mercredi 4 septembre, "Des éoliennes dorées sur tranche".
Jean de Meung, justement, ce qui ne vous choque pas moi me choque ! Je trouve scandaleux et anormal de payer une retraite complémentaire à ces messieurs d'EDF ! Ils cotisent déjà eux même via leur salaire à leur caisse de retraite, il faut encore en plus qu'on leur paye une retraite complémentaire ? La CTA, c'est le financement des retraites complémentaires, et non des retraites ! Moi, ça me choque ça !

Que la TCFE augmente, cela me choque moins ! Macron a fait la bêtise de supprimer la taxe d'habitation ce qui est un manque à gagner considérable pour les communes qui se retrouvent avec moins de moyens donc moins de financement ! Quelle est leurs solutions : Augmenter la taxe foncière (elle explose, c'est la faute à Macron), et d'augmenter la TCFE qui leur permet d'avoir aussi des fonds. Il y a d'autres techniques comme installer des parcmètres, etc... Mais les collectivités locales ont besoin d'argent. On a supprimé la Taxe d'Habitation sans fournir une alternative au commune. Cette réforme a été vraiment mal faite !

Les "écologistes" nous font croire que le nucléaire coute très cher ! C'est faux ! La preuve est faites, vous le démontrez très bien, que c'est les énergies renouvelables qui coutent chères ! Le nucléaire est bon marché ! L'augmentation de la facture d'électricité n'est pas du seulement aux taxes, mais aussi au développement des énergies renouvelables ! Le nucléaire, c'est l'avenir ! C'est ce qu'il y a de plus écologique ! Un vrai et un bon écologiste doit être pour le nucléaire !
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Re: Cette si chère écologie

Message par oldeagle »

crepenutella a écrit : Très belles photos; j’adore ces moulins modernes, élancés et miroitant dans le ciel avec grâce. Autre chose qu’un réacteur nucléaire, et surtout un espoir pour les générations à venir. L'état s’honore de financer cette grande transformation. Les éoliens couplés aux photovoltaïque c’est notre avenir qu’on le veuille ou non; notre unique espérance d’être enfin autonome énergétiquement, enfin débarrassé du commerce du gaz et du pétrole avec des états faillis et mafieux.
Mais le nucléaire 2.0 arrive d'ici 2035 ! La fusion nucléaire répond à toutes les problématiques : Il n'y a plus de réacteur, plus besoin de piscine de refroidissement, des déchets non radio-actifs, donc pleins d'avantages à la fusion nucléaire ! Sortir du nucléaire serait une erreur fondamentale, une faute politique grave et majeure ! Regardez ce qu'il se passe en Allemagne ! Les allemands utilisent les centrales à charbon pour produire leur électricité ! C'est une vue de l'esprit de faire croire que le train Allemand ne pollue pas ! Il rejette plus de GES que la voiture à cause de la production d'électricité via les centrales à charbon ! Qu'en pense les Suédois et Greta Thunberg ?

Les éoliennes posent beaucoup de problème. J'étais plutôt pour cette technologie, mais j'ai changé d'avis récemment en 2019, car je me suis aperçu qu'après 20 ans exploitations.... Elles ne sont pas démontables, elles rouillent, et deviennent un tas de ferraille ! Où est l'écologie là dedans ? Vous trouvez ça beau une éolienne qui rouille dans le paysage ? Moi pas ! Allez donc à Saint-Martin des Besaces dans le Calvados, vous verrez une belle éolienne toute rouillée qui ne marche plus !

Autant je suis contre les éoliennes qui produisent de l'électricité (le nucléaire est là pour ça), autant je suis pour les éoliennes qui produisent de l'eau. Elles sont bien plus utiles à la population. Vu les sécheresses que nous allons subir dans les prochaines années, les éoliennes qui produisent de l'eau seront les bienvenues pour les populations et pour les agriculteurs qui pourront irriguer leurs cultures !

Savez vous que l'alimentation d'une éolienne se fait avec l'énergie nucléaire ? Vous supprimez le nucléaire, vous n'avez plus d'éoliennes !

Plutôt que de développer les éoliennes, il faudrait développer les hydroliennes (qui soit disant coutent chères) qui tourneront en continue contrairement aux éoliennes qui ne produisent rien quand il n'y a pas de vents. En revanche, de l'humidité dans l'air, il y en a toujours ! Donc, c'est plus rentables de développer les éoliennes qui produisent de l'eau que de développer celles qui produisent de l'électricité ! Il faut donc implanter des éoles water sur terre, et des hydroliennes sous l'eau !

Ecoutez oldeagle, il a des solutions à tout !
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Re: Cette si chère écologie

Message par oldeagle »

Anne32 a écrit : Nombre d'écolos sont contre les éoliennes, sans parler des nuisances qu'elles apportent dans le voisinage
De plus ces machins qui tournent ne sont pas esthetiques
Sans parler du coût qu'on cache vertueusement
-Une éolienne domestique: 10.000 euros pour 1Kw
-Une éolienne de 10 Kw 50.000 euros
-raccordements EDF entre 1000 et 3000 Euros
Je vois mal notre paysage défiguré par ces moulins à vent
Combien d'éoliennes pour un petit village?
Quel propriétaire acceptera d'une implantation dans son champ?
Vous êtes sûr de cela ? Je n'ai pas l'impression que Nicolas Hulot ou Yannick Jadot soient contre ! M'enfin sont-ils vraiment écolos ? Ce sont plutôt des bolcheviques déguisés en écolo qui avancent masqué !

Oui, les vrais écologistes, les pragmatiques comme vous et moi, sont contre les éoliennes (qui produisent de l'électricité), et pour le nucléaire ! Un vrai écologiste est pour le nucléaire ! D'ailleurs le GIEC préconise de développer le nucléaire pour lutter contre les GES ! Mais ça les bolcheviques déguisés en vert ne veulent pas l'entendre, car ils sont enfermés dans leur idéologie infecte anti-nucléaire.

Dans les petits villages, ce n'est pas des éoliennes qu'il faut implanter, mais des panneaux solaires photovoltaïques !
Les éoliennes qui produisent de l'eau seraient plus utiles à la population que celles qui produisent de l'électricité !
Il n'y a pas besoin de faire des éoliennes aussi hautes. Il faut qu'elles soient plus petite, et n'en avoir qu'une pour tout le village ! Je ne vois pas l'intérêt d'installer 10 éoliennes pour un village de 100 habitants, par exemple ! Une seule éolienne water suffit !
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Re: Cette si chère écologie

Message par oldeagle »

Anne32 a écrit :
crepenutella a écrit : Une grosse éolienne peut alimenter plusieurs centaines de personnes; couplés à des toitures couvertes de panneaux photovoltaïques, mélangés à l'électricité venant des structures hydro-électriques, du nucléaire ect, c’est tout à fait satisfaisant. Je préfère quelques éoliennes à l’entrée des villages qu’une zone artisanale et commerciale en taule ondulée...et des hectares de parking bitumé. Ah l’heure actuelle la laideur ne vient pas des éoliennes, loin s’en faut.
Ah oui, et que ferez vous des panneaux voltaïques quand ils ne seront plus opérationnels?
Ils sont paraît il indestructibles
Vous les parquerez où?
Combien d'éoliennes pour une ville de 10.000 habitants?
On va les installer où?
A l'entrée des villes? et combien d'electricité dépensée, fournie par......le nucléaire??????
Les panneaux solaires ne sont pas indestructibles. Ils sont recyclables. Et on a fait beaucoup de progrès dans les matériaux permettant de les fabriquer et les recycler.

Mais de toute façon, jamais rien ne remplacera le nucléaire. Les énergies renouvelables, c'est bien pour les particuliers (c'est suffisant), mais pour les professionnels c'est pas avec les éoliennes et les panneaux solaires qu'on pourra faire tourner une usine ou faire fonctionner les trains. Il faudra forcément du nucléaire !
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