Sommes-nous vraiment de plus en plus mauvais en français?

[vivarais]

mon cher uburoi ; l'intelligence consiste a ne pas s'intéresser à l'âne mais à ce qu'il transporte
quel est l'intérêt d'un cheval qui se dit racé et transport de la merde en comparaison d'un âne qui transporte de l'or
on comprend pourquoi vous adulez macron qui sait faire de belles syntaxes
mais qui est incapable de sortir le pays de la crise
désolé mais moi je ne m'intéresse pas au ramage ce n'est que du vent
les paroles s'envolent , les faits restent

Et pour vous soulager un peu de ce ramage barbare des grammairiens ; souffrez que je m’arrête un moment sur le merveilleux de cette importante machine qu’on appelle une langue. — (Denis Diderot, Les bijoux indiscrets, 1818)

[oldeagle]

mon cher uburoi ; l'intelligence consiste a ne pas s'intéresser à l'âne mais à ce qu'il transporte
quel est l'intérêt d'un cheval qui se dit racé et transport de la merde en comparaison d'un âne qui transporte de l'or
on comprend pourquoi vous adulez macron qui sait faire de belles syntaxes
mais qui est incapable de sortir le pays de la crise
désolé mais moi je ne m'intéresse pas au ramage ce n'est que du vent
les paroles s'envolent , les faits restent

Et pour vous soulager un peu de ce ramage barbare des grammairiens ; souffrez que je m’arrête un moment sur le merveilleux de cette importante machine qu’on appelle une langue. — (Denis Diderot, Les bijoux indiscrets, 1818)

Il faut regarder les chiffres de manière objective ! Vous dites que Macron est incapable de sortir le pays de la crise, c'est faux !
L'OFCE et l'OCDE montrent plusieurs choses :
- Il y a plus d'investisseurs qui investissent en France par rapport aux autres années (effet de la suppression de l'ISF ? probablement !)
- Les emplois industriels repartent car il y a plus d'entreprises qui relocalisent
- La croissance est de retour depuis 19 mois
- Le chômages baisse tout doucement, mais il baisse.
- Le déficit budgétaire est passé de 2,8 % à 2,2 %

C'est des résultats ! Je ne suis pas un thuriféraire de Macron (je n'ai pas voté pour lui), mais quand il y a des résultats, il faut le souligner !
Vous êtes aveuglé par votre idéologie et votre haine de Macron ! Moi, le président, je n'ai rien contre lui !
Pour l'instant, d'un point de vu économique, sa politique semble plutôt bonne, vu les chiffres !
D'un point de vu politique international, Macron fait le boulot, il est plutôt bon !
En revanche, en matière sociale et environnemental, là, il y a beaucoup de remarques négatives à faire !

[Victor]

Au contraire, il paraît qu'il y a un rapport.
Une étude vient de montrer par exemple que les étudiants qui prennent leur cours de manière manuscrite ont de meilleurs résultats que ceux qui les saisissent sur PC portable.

Je ne mets pas en doute l'étude mais j'avoue que je n'en comprends pas le mécanisme.

Et puis le travail de l'écriture manuscrite prépare la main à bien d'autres tâches de coordination comme le dessin, la peinture, un instrument de musique, les travaux manuels de précision.

La musique, le dessin, la peinture se fera par ordinateurs, les travaux de précisions ce sera une spécialisation.

En effet, je me souviendrai toujours de mes profs qui nous disaient : "lisez, vous ferez des progrès en orthographe". Le problème est qu'aujourd'hui, avec tous les écrans que nous avons (ordi, télé, smartphone, tablette, gps), nous sommes occupés devant les écrans et nous ne lisons plus.

En fait on lit plus qu'avant vu que nous sommes plus sollicité par les notifications et les alertes sur le smartphone, le problème c'est que les journalistes n'ont guère de style d'écriture et je ne parle pas des fautes de syntaxe et d'orthographe que l'on trouve dans les articles.

Pour le reste il y a les liseuses qui sont fort pratique surtout en voyage et qui ne déforeste pas les campagnes.

Les vieilles recettes sont les meilleures. Pourquoi ne pas remettre en place le certificat d'étude primaire ?

Parce que ce serait faire un diplôme que personne n'aurait.

Je pense que les technologies ont profondément modifié la plupart des secteurs d'activité au cours du dernier siècle (on n'a plus besoin de hordes de gens pour moissonner des champs, pour faire tourner des usines, etc) et qu'évidemment, cela se poursuit et même s'accélère avec le développement très rapide des intelligences artificielles.

Franchement, si ça peut faire diminuer le nombre d'usine de papeteries polluantes, d'engins forestiers qui dévaste tout et de camions transportant les billes de bois, la pâte à papier et le papier une fois transformé ce ne serait plus un mal.

Réflexion plus personnelle, hormis remplir les feuilles de route dans mon boulot, je ne touche plus un stylo et encore lorsque que ces feuilles de routes seront dématérialisé, je n'aurais plus aucune raison d'avoir un stylo à proximité.

Je ne sais pas pour vois mais c'est une réalité pour moi.

Et bien ta réalité est bien triste. Tu ne sais pas ce que tu perds. Un crayon, un stylo, écrire, c'est fondamental et en plus c'est un plaisir.
En perdant cela, tu perds plus que beaucoup, tu perds l'essentiel.

[oldeagle]

Je ne mets pas en doute l'étude mais j'avoue que je n'en comprends pas le mécanisme.



La musique, le dessin, la peinture se fera par ordinateurs, les travaux de précisions ce sera une spécialisation.



En fait on lit plus qu'avant vu que nous sommes plus sollicité par les notifications et les alertes sur le smartphone, le problème c'est que les journalistes n'ont guère de style d'écriture et je ne parle pas des fautes de syntaxe et d'orthographe que l'on trouve dans les articles.

Pour le reste il y a les liseuses qui sont fort pratique surtout en voyage et qui ne déforeste pas les campagnes.



Parce que ce serait faire un diplôme que personne n'aurait.



Franchement, si ça peut faire diminuer le nombre d'usine de papeteries polluantes, d'engins forestiers qui dévaste tout et de camions transportant les billes de bois, la pâte à papier et le papier une fois transformé ce ne serait plus un mal.

Réflexion plus personnelle, hormis remplir les feuilles de route dans mon boulot, je ne touche plus un stylo et encore lorsque que ces feuilles de routes seront dématérialisé, je n'aurais plus aucune raison d'avoir un stylo à proximité.

Je ne sais pas pour vois mais c'est une réalité pour moi.

Et bien ta réalité est bien triste. Tu ne sais pas ce que tu perds. Un crayon, un stylo, écrire, c'est fondamental et en plus c'est un plaisir.
En perdant cela, tu perds plus que beaucoup, tu perds l'essentiel.

C'est vrai Victor ! Tous les experts s'accordent à dire qu'écrire est bien mieux que d'utiliser un écran et un clavier.
Cela structure la pensée, et permet de mieux d'assimiler l'orthographe et la grammaire.

[Fonck1]

Oui bien sûr que le niveau de français est épouvantable ..

ma grand mère qui n'avait même pas le certif écrivait sans aucune faute

pour bcp de métiers le niveau de français fait la différence à CV identique = élite préservée
l'école républicaine n'existe plus

la sélection est donc inévitable mais ça on se garde bien de le dire en général dans les écoles ..

Personnellement, je ne suis aps d'accord avec ça.
je discutais avec un élève ingénieur ce WE, enfant abandonné par sa mère à 3 ou 4 ans, père démissionnaire dès la naissance, ben ce gamin est en 5eme année d'école d'ingé, il a traversé des choses terribles dans sa vie d'enfant et d'ado, et pourtant il va réussir et arriver.
pourquoi et comment, je ne le sais pas, je pense que c'est surtout une question de force de caractère, d'envie, et bien sur de prédispositions, car nous ne sommes pas tous égaux.
Il est un pur produit de l'école républicaine.....même s'il a du couter un peu plus cher que d'autres, et en plus ce qui ne gâche rien, un des plus gentils élèves que je connaisse durant toute sa scolarité, je ne savais pas tout ça.
souvent, ces gamins, je leur fait des petits extras, et là c'est lui avec un copain à lui, qui ont amené le barbecue, et qui nous a fait la plancha pour un de leur dernier WE "ensemble" avec les petits nouveaux de l'école, et a fait des accras de morue a 4 heures du mat'....:-)

alors je me méfie avec ce type de sujets souvent sans queue ni tête, il y a tellement de paramètres qui font que....

une enquète danoise avait déjà sortie un truc du style :

Le quotient intellectuel baisserait chez les générations nées après 1975, selon des chercheurs norvégiens dont les travaux ont été publiés lundi 11 juin 2018 dans la revue américaine PNAS. Les auteurs ont estimé que l'explication la plus plausible était un environnement culturel moins favorable pour les jeunes générations.

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/c ... -70_124942*

le QI, c'est pas l'intelligence....

quand à leur niveau d'orthographe, il est vrai que beaucoup font des fautes bêtes, mais pour moi, il n'y a pas de mauvais élèves, il y a surtout de mauvais professeurs, et des parents démissionnaires de leurs responsabilités....

[ombrageux]

Et bien ta réalité est bien triste. Tu ne sais pas ce que tu perds. Un crayon, un stylo, écrire, c'est fondamental et en plus c'est un plaisir.
En perdant cela, tu perds plus que beaucoup, tu perds l'essentiel.

Ce que je veux dire mon cher Victor, c'est que je n'ai plus l'occasion d'écrire quoi que ce soit, tout ce fait par internet de nos jours et il y a des applications pour tout ce qui fait qu'hormis les bordereaux de transports et quelques cartes postales aux enfants, je n'ai plus l'occasion d'écrire.

Ce n'est pas une volonté propre, c'est un état de fait.

Après ce pose la question de savoir si il faut apprendre aux enfants à écrire de manière manuscrite alors qu'ils ne s'en serviront pas dans la vie courante ?

[Fonck1]

une nouvelle ère qui débute, demain ce sera surement autrement.
cela dit, les gosses aujourd'hui savent faire des choses dont nous aurions été incapables à notre époque.

Parce que nous n'avions pas les moyens technologiques actuels, tout simplement. Aujourd’hui, vous enlevez le smartphone a un individu de 20 ans, il est perdu. GPS, communication, divertissement, tout passe par ce petit boitier que l'on tripote toute la journée. ah si, ils savent twerker, nous on en est incapable, hein mon fonck

je suis autant capable de me servir des nouvelles technologies que pas.
contrairement à ce que vous pensez, les jeunes aujourd'hui trouvent tout plus vite, et mettent en pratique aussi vite, au dépends souvent de la qualité.
les anciens mettraient 2 jours.

[Victor]

Et bien ta réalité est bien triste. Tu ne sais pas ce que tu perds. Un crayon, un stylo, écrire, c'est fondamental et en plus c'est un plaisir.
En perdant cela, tu perds plus que beaucoup, tu perds l'essentiel.

Ce que je veux dire mon cher Victor, c'est que je n'ai plus l'occasion d'écrire quoi que ce soit, tout ce fait par internet de nos jours et il y a des applications pour tout ce qui fait qu'hormis les bordereaux de transports et quelques cartes postales aux enfants, je n'ai plus l'occasion d'écrire.

Ce n'est pas une volonté propre, c'est un état de fait.

Après ce pose la question de savoir si il faut apprendre aux enfants à écrire de manière manuscrite alors qu'ils ne s'en serviront pas dans la vie courante ?

Tu me fais penser à un type qui un jour m'a demandé : "Mais pourquoi on apprend l'histoire aux enfants, je ne vois pas l'intérêt, parce que cela ne va en rien leur servir dans la vie courante".

Savoir écrire, va déjà énormément leur servir dans leurs études.
Et tu verras que cela sera un moyen pour les classes supérieures de "faire le tri".

Avec la démocratisation des études, tout l'enjeu pour les classes sociales supérieures, c'est de continuer à se reproduire.
et donc à fermer les portes aux entrants (ceux qui viennent des classes inférieures).

A une époque cela a été l'apprentissage du latin, de l'Allemand.
Puis cela a été le MBA aux USA et le fait de maîtriser totalement l'anglais.

Il faut toujours un truc soit cher, soit élitiste que les classes inférieures ne connaissent pas ou ne pratiquent pas qui permentte aux classes supérieures de se reconnaître et de se coopter.

Avec la disparition programmée de l'écriture manuscrite, cela pourra très bien être une parfaite maîtrise de l'écriture manuscrite avec les pleins et les déliés !
On exigera une lettre manuscrite et rien qu'à la qualité de l'écriture on reconnaîtra la classe sociale.

Les classes moyennes et inférieures ayant opté pour le tout ordi seront immédiatement identifiées, alors que les classes supérieures envoyant leurs ennfants dans des écoles privées leur apprennant une parfaire écriture manuscrite.


Le tour sera joué. Ce sera simple et terriblement efficace.

Et ce qui été courant au siècle dernier (une belle écriture manuscrite pour tous, il suffit de lire les lettres des poilus de 14-18 !) deviendra un élément totalement élitiste et discriminant !

[ombrageux]

Vos arguments sont intéressants et recevables mon cher Victor mais puis-je vous faire remarquer que des gens qui savent écrire avec un stylo à encre en faisant les pleins et les déliés, il n'en reste plus beaucoup hormis quelques anciens et encore ça fait tellement longtemps que je n'ai pas tenu un stylo à plume que je ne suis pas sur de me souvenir comment faire les pleins et les déliés.

Pour ce qui concerne l'élite, ça ou autre chose, ils auront toujours un moyen de se démarquer par rapport à la plèbe.

[Fonck1]

Vos arguments sont intéressants et recevables mon cher Victor mais puis-je vous faire remarquer que des gens qui savent écrire avec un stylo à encre en faisant les pleins et les déliés, il n'en reste plus beaucoup hormis quelques anciens et encore ça fait tellement longtemps que je n'ai pas tenu un stylo à plume que je ne suis pas sur de me souvenir comment faire les pleins et les déliés.

Pour ce qui concerne l'élite, ça ou autre chose, ils auront toujours un moyen de se démarquer par rapport à la plèbe.

mais tout cela n'est pas vrai, il existe toujours beaucoup de jeunes qui écrivent très bien français et avec très peu de fautes.
tout cela n'est que généralisations....

[Stounk]

Tu me fais penser à un type qui un jour m'a demandé : "Mais pourquoi on apprend l'histoire aux enfants, je ne vois pas l'intérêt, parce que cela ne va en rien leur servir dans la vie courante".

Savoir écrire, va déjà énormément leur servir dans leurs études.
Et tu verras que cela sera un moyen pour les classes supérieures de "faire le tri".

Avec la démocratisation des études, tout l'enjeu pour les classes sociales supérieures, c'est de continuer à se reproduire.
et donc à fermer les portes aux entrants (ceux qui viennent des classes inférieures).

A une époque cela a été l'apprentissage du latin, de l'Allemand.
Puis cela a été le MBA aux USA et le fait de maîtriser totalement l'anglais.

Il faut toujours un truc soit cher, soit élitiste que les classes inférieures ne connaissent pas ou ne pratiquent pas qui permentte aux classes supérieures de se reconnaître et de se coopter.

Avec la disparition programmée de l'écriture manuscrite, cela pourra très bien être une parfaite maîtrise de l'écriture manuscrite avec les pleins et les déliés !
On exigera une lettre manuscrite et rien qu'à la qualité de l'écriture on reconnaîtra la classe sociale.

Les classes moyennes et inférieures ayant opté pour le tout ordi seront immédiatement identifiées, alors que les classes supérieures envoyant leurs ennfants dans des écoles privées leur apprennant une parfaire écriture manuscrite.


Le tour sera joué. Ce sera simple et terriblement efficace.

Et ce qui été courant au siècle dernier (une belle écriture manuscrite pour tous, il suffit de lire les lettres des poilus de 14-18 !) deviendra un élément totalement élitiste et discriminant !

Cela peut sembler saugrenu comme idée, mais il y a du vrai dans ton analyse.

[ombrageux]

mais tout cela n'est pas vrai, il existe toujours beaucoup de jeunes qui écrivent très bien français et avec très peu de fautes.
tout cela n'est que généralisations....

Je n'en doute pas mais est-ce n écriture manuscrite ?

Dans les bureaux des entreprises où je passe, je vous de moins en moins de papier

[Fonck1]

Je n'en doute pas mais est-ce n écriture manuscrite ?

Dans les bureaux des entreprises où je passe, je vous de moins en moins de papier

c'est parce que vous n'avez pas à faire à des intellectuels - ou encore moins des gens qui ont été à l'école.

[ombrageux]

Exploitants en transport c'est minimum 2 ans après le. B.A.C..

En fait le beaucoup chez vous c'est juste une poignée d'étudiants.

Après discution avec mon gendre, Master en commerce, il s'avère que lui non plus n'écrit quasiment plus de manière manuscrite.

Ça n'empêche pas d'écrire beaucoup comme je le fais mais seulement sur clavier.

[oscar]

ombrageux
Pour ce qui concerne l'élite, ça ou autre chose, ils auront toujours un moyen de se démarquer par rapport à la plèbe.

C'est curieux que l’élitisme revient souvent sur les tapis des forums.
Pourquoi?

Certains internautes sont-ils complexés par rapport à quoi ?
Comment déterminer "une élite intello"?
Sur quel paramètre de conformisme du plus grand nombre? (preuve sociale)

Autre classique commentaire réponse : "tu n'as pas le niveau pour comprendre !"

J'adore ce genre de réplique de prétentieux qui ne doute de rien...
Propriétaire sans doute des ultimes vérités de ce bas monde...
Qui fatalement le bas monde n'a pas le niveau.

Personnellement, mon niveau à bulle flotte bien dans mon bassin de la joie de vivre.
Quand "l’élitisme d'élite" et vos "mètres" à penser en millimètre, je vous les laisse.
J'ai piscine en longueurs de "maître " ...