Trump fait volte face sur les kurdes

[Allora]

Sans les Kurdes - en grande partie - Daesch aurait étendu son territoire =) son pouvoir=) donc ses ressources et incité plus de gens à le rejoindre .
Il se serait extrêmement renforcé ! Cela aurait eu obligatoirement des incidences
non seulement sur les territoires européens mais partout . Leur victoire les aurait galvanisés

Daesh c'est un cancer plus on le laisse grandir plus il envahit tout ..et plus vite se nourrissant de ses victoires

merci les Kurdes !

Comment peut-on dire dans un tel chaos où tout le monde commet des crimes de guerre (y compris les Kurdes épinglés à plusieurs reprises par amnesty internationale et qui pratiquent l'épuration ethnique, les assassinats et ne connaissent pas la démocratie) qu'il y a des gentils et des méchants alors que tous sont méchants.

Ils sont en guerre !
tu crois que les Kurdes pouvaient et peuvent se défendre sans violence ?
Ils se débarrassent des islamistes et font bien : ce n'est pas de l'épuration ethnique
c'est empêcher de se faire bouffer par des non Kurdes venus d'ailleurs les infiltrer

les Kurdes ont une culture bien plus démocratique que TOUT ce qu'il y a autour d'eux ça c'est sûr ;

ce n'est pas une démocratie comme ici mais c'est un endroit où elle germe bien plus vite que dans toute la région !

[Jiimmy]

Sans les Kurdes - en grande partie - Daesch aurait étendu son territoire =) son pouvoir=) donc ses ressources et incité plus de gens à le rejoindre .
Il se serait extrêmement renforcé ! Cela aurait eu obligatoirement des incidences
non seulement sur les territoires européens mais partout . Leur victoire les aurait galvanisés

Daesh c'est un cancer plus on le laisse grandir plus il envahit tout ..et plus vite se nourrissant de ses victoires

merci les Kurdes !

Ce n'est pas exact car tout d'abord les Kurdes n'ont pas vaincu l'état Islamique seuls. En l'occurrence en Irak le principal effort a été fait par les milices Chiites inféodées au pouvoir et l'armée Irakienne soutenues par les états Occidentaux.

En Syrie, les groupes rebelles ont fortement combattu l'état Islamique et ont payé le plus lourd tribut à ce propos. Les Kurdes n'ont vaincu que grâce au soutien aérien Occidental car la force de frappe aérienne est profondément déterminante dans la guerre moderne (on l'a vu en Libye où sans intervenir au sol les "rebelles" ont gagné juste grâce aux avions Occidentaux).

Ensuite, les troupes d'Assad, qui ont très largement collaboré avec l'état Islamique ont également fortement combattu l'Ei. Sans les Kurdes, l'état Islamique aurait quand même été vaincu et ce que ce soit par les forces d'Assad ou les Occidentaux principalement comme ce fut le cas en Irak.

De plus, l'ennemi de mon ennemi n'est pas forcément mon ami. En l'occurrence les Kurdes ne correspondent en rien à nos valeurs. Ils ignorent la démocratie, les opposants politiques sont dans des geôles, ils pratiquent l'épuration ethnique en ayant chasser des dizaines de milliers d'Arabes de leurs villages afin de les Kurdiser, ils pratiquent les assassinats ciblés, en Irak à Erbil certains médecins refusent même de soigner des patients Arabes. Le Pkk allié aux YPG Syriens qu'ils forment militairement en partie ont été la cause de dizaines de milleirs de morts dans les 30 dernières années en Turquie. La France les considère d'ailleurs comme une entité terroriste (donc la France considère le PKK comme des terroristes donc les YPG).


Notre ennemi principal c 'est l'état Islamique mais celui de la Turquie c'est le pkk/ypg car ils ont connu très largement plus de morts du fait de ce mouvement que nous du fait de l'état Islamique (il n'y a même pas de comparaison possible, des dizaines de milliers de morts j'ai dit).

[Jiimmy]

D'ailleurs les YPG ne sont pas soutenus par la communauté Kurde en Irak (ils ne s'entendent pas avec les Peshmergas, pourquoi croyez-vous que ceux-ci ne se manifestent pas pour les aider), la communauté Kurde en Iran (dont personne n'entend parler tellement celle-ci est bien intégrée), la communauté Kurde en Turquie qui vote en partie pour Erdogan donc l'AKP qui a très largement amélioré leur droit et les a reconnu en tant que citoyen à part entière depuis son arrivée au pouvoir lors même qu'ils étaient marginalisés auparavant. Les YPG ne représentent pas la communauté Kurde, ils sont très largement minoritaires parmi celle-ci.

[Allora]

si tu regardes la carte de la présence de la culture Kurde depuis plus de 2000 ans - je dis bien 2 mille :

http://orientalreview.org/wp-content/up ... AN-map.png

et dis moi que font les Turcs sur LEURS terres ?
L'empire ottoman s'est étendu donc ce fut une invasion= une colonisation = un vol des terres
comme tout empire il s'est fait par intrusion chez l'autre


les Kurdes mettent les arabes dehors ? .. mais que font les Arabes en terre Kurde ?
( tout comme : que font les Arabes au Maghreb ? )
qui a envahi colonisé islamsé arabisé le Maghreb : terres berbères ?

Faut pas retourner le problème !

Expulser les gens non ! mais que ceux qui descendent des colonisateurs s'intègrent ..
C'est la moindre des choses ..

En Iran les Kurdes sont bien intégrés ? et bien tu ne sais pas ce qui s'y passe
L'iran c'est une dictature islamiste donc répression !

[Jiimmy]

si tu regardes la carte de la présence de la culture Kurde depuis plus de 2000 ans - je dis bien 2 mille :

http://orientalreview.org/wp-content/up ... AN-map.png

et dis moi que font les Turcs sur LEURS terres ?
L'empire ottoman s'est étendu donc ce fut une invasion= une colonisation = un vol des terres
comme tout empire il s'est fait par intrusion chez l'autre


les Kurdes mettent les arabes dehors ? .. mais que font les Arabes en terre Kurde ?
( tout comme : que font les Arabes au Maghreb ? )
qui a envahi colonisé islamsé arabisé le Maghreb : terres berbères ?

Faut pas retourner le problème !

Expulser les gens non ! mais que ceux qui descendent des colonisateurs s'intègrent ..
C'est la moindre des choses ..

En Iran les Kurdes sont bien intégrés ? et bien tu ne sais pas ce qui s'y passe
L'iran c'est une dictature islamiste donc répression !

Je ne comprends pas le rapport avec l'histoire millénaire. Si l'on procède ainsi, alors les Indiens récupèrent leurs terres aux usa, les blancs se font chasser d'Afrique du Sud et du Zimbabwe, les descendants des Cananéens réclament leurs terres à Israel, les Français dégagent des dom-tom, la Gascogne prend son indépendance, de même que la Bourgogne, de même que la Normandie etc..... De ce fait, je pense que nous ne pouvons pas retenir un tel argument puisqu'il n'a aucun sens à l'époque moderne.

Quant à l'Iran, il ne s'agit pas d'une dictature plus cruelle que la Syrie ou l'Irak et pourtant dans ces deux pays les communautés Kurdes se manifestent.

[Allora]

Je ne comprends pas le rapport avec l'histoire millénaire.
Si l'on procède ainsi, alors les Indiens récupèrent leurs terres aux usa, les blancs se font chasser d'Afrique du Sud et du Zimbabwe, les descendants des Cananéens réclament leurs terres à Israel, les Français dégagent des dom-tom, la Gascogne prend son indépendance, de même que la Bourgogne, de même que la Normandie etc..... De ce fait, je pense que nous ne pouvons pas retenir un tel argument puisqu'il n'a aucun sens à l'époque moderne.

C'est sûr qu'on ne peut pas tout bouleverser - les horreurs passées ( invasions colonisations ..) c'est fait.. faut faire avec ..
mais si un Kurdistan indépendant paraît impossible .. au moins ne pas chasser les Kurdes de leurs terres
ça c'était l'attitude monstrueuse des Européens par exemple au XIX s aux USA envers les Indiens

Quant à l'Iran, il ne s'agit pas d'une dictature plus cruelle que la Syrie ou l'Irak et pourtant dans ces deux pays les communautés Kurdes se manifestent.

et alors ça veut dire quoi ?
que les Kurdes syriens et irakiens sont plus " méchants "?
ou
que simplement l'affaiblissement des 2 pays leur permet de reprendre espoir d'avoir au moins pluss d'autonomie ?
ou
quoi ? pour accuser encore les occidentaux d'être derrière tout ça ?
bein non on les laisse tomber justement

[Jiimmy]

C'est sûr qu'on ne peut pas tout bouleverser - les horreurs passées ( invasions colonisations ..) c'est fait.. faut faire avec ..
mais si un Kurdistan indépendant paraît impossible .. au moins ne pas chasser les Kurdes de leurs terres
ça c'était l'attitude monstrueuse des Européens par exemple au XIX s aux USA envers les Indiens

Mais malheureusement ce nettoyage ethnique dont souffrent les Kurdes actuellement, ce sont eux qui l'ont débuté dans cette guerre et dans cette région en chassant les habitants Arabes de leurs villages (sans revenir mille ans en arrière). Je ne soutiens personne dans ce chaos mais il s'agit juste de dire que les Kurdes, comme toutes les autres parties en fait, ont commis des horreurs et que chacun son tour en subit également.

[crepenutella]

De toute façon la question semble réglée maintenant; les jeux sont fait. Ça va juste faire mal au niveau des prix du pétrole et du gaz vu notre retrait de la région au profit de la Russie. Sans parler de l’immigration qu’il nous faudra financer pour la maintenir sur place à grand coup de chantage. Nous parlons d’une région qui se ferme à nos investisseurs tandis qu’elle s’ouvre aux chinois et aux russes, c’est pas une bonne nouvelle pour notre économie et le chômage en France.

[Crapulax]

..................................Etats-Unis: La Chambre des représentants reconnaît le "génocide arménien".....................................

Selon les estimations, entre 1,2 million et 1,5 million d'Arméniens ont été tués pendant la Première Guerre mondiale par les troupes de l'Empire ottoman.

En avril 2017, peu après son arrivée à la Maison Blanche, Donald Trump avait qualifié le massacre des Arméniens en 1915 d'"une des pires atrocités de masse du XXe siècle".

Le vote est inédit. Mardi 29 octobre, la Chambre des représentants des Etats-Unis a reconnu à une immense majorité le "génocide arménien". Un scrutin assuré de susciter la colère de la Turquie. C'est la première fois qu'une telle résolution était soumise à un vote en séance plénière d'une des chambres du Congrès à Washington.

Appelant à "commémorer le génocide arménien", à "rejeter les tentatives (...) d'associer le gouvernement américain à la négation du génocide arménien" et à éduquer sur ces faits, ce texte non-contraignant a été adopté par 405 voix sur 435, avec une rare union entre démocrates et républicains, et onze voix contre. Le résultat du vote a été accueilli par des applaudissements dans l'hémicycle.

Près d'1,5 million d'Arméniens tués:

Le génocide arménien est reconnu par une trentaine de pays et la communauté des historiens. Selon les estimations, entre 1,2 million et 1,5 million d'Arméniens ont été tués pendant la Première Guerre mondiale par les troupes de l'Empire ottoman, alors allié à Allemagne et à l'Autriche-Hongrie. Mais la Turquie refuse l'utilisation du terme "génocide", évoquant des massacres réciproques sur fond de guerre civile et de famine ayant fait des centaines de milliers de morts dans les deux camps.

En avril 2017, peu après son arrivée à la Maison Blanche, Donald Trump avait qualifié le massacre des Arméniens en 1915 d'"une des pires atrocités de masse du XXe siècle", tout en se gardant d'employer le terme "génocide". Ankara avait alors exprimé sa colère de la Turquie, dénonçant la "désinformation" et les "mauvaises définitions" du président américain. Avant d'être élu en 2008, son prédécesseur Barack Obama s'était lui engagé à reconnaître le génocide, un terme qu'il n'a cependant jamais employé en tant que président.

Fortes turbulences:

Ce vote intervient alors que les relations entre les Etats-Unis et la Turquie, alliés au sein de l'Otan, viennent de traverser une nouvelle zone de fortes turbulences. Le président Trump a laissé le champ libre à une offensive turque en Syrie contre les combattants kurdes, pourtant également alliés de Washington, en retirant les forces américaines du nord du pays début octobre.

Cette décision a suscité un tollé au sein de la classe politique américaine, jusque dans le camp républicain du locataire de la Maison Blanche, dont des élus ont menacé d'imposer des sanctions "infernales" à la Turquie et à ses dirigeants. Face à la pression, le gouvernement américain a lui-même annoncé des mesures punitives, plus modestes, avant de les lever à la faveur d'un cessez-le-feu négocié avec Ankara.

Dans la foulée du vote sur le génocide arménien, la Chambre des représentants a aussi adopté mardi soir à la quasi-unanimité un texte prévoyant des sanctions contre des responsables turcs en lien avec l'offensive en Syrie. Mais il doit encore être approuvé par le Sénat pour devenir effectif.

Source:Le Point.
https://www.lepoint.fr/monde/etats-unis ... 202_24.php

[Jiimmy]

Cela est intéressant d'évoquer le génocide Arménien dans ce débat car il faut savoir que les Kurdes y prirent allègrement part. Ils furent en quelques sortes les auxiliaires chargés de la basse besogne et il fut même créé une sorte d'einsatzgruppen, un commando de la mort Kurde, dirigé par un Kurde afin d'exterminer les Arméniens.

Sans compter le génocide contre les Assyriens auxquel vraisemblablement ils prirent part.

[sofasurfer]

Cela est intéressant d'évoquer le génocide Arménien dans ce débat car il faut savoir que les Kurdes y prirent allègrement part. Ils furent en quelques sortes les auxiliaires chargés de la basse besogne et il fut même créé une sorte d'einsatzgruppen, un commando de la mort Kurde, dirigé par un Kurde afin d'exterminer les Arméniens.

Sans compter le génocide contre les Assyriens auxquel vraisemblablement ils prirent part.

Jolie tentative de dissimulation! La génocide arménien fut avant tout religieux, il fallait éliminer les "kouffar" de la société ottomane. Certain kurdes ( et non pas les kurdes) musulmans ont effectivement participé aux massacres car soumis au califat. L'histoire semble se répéter car des groupes jihadistes Syriens ont été engagés pour terroriser les populations kurdes afin de débusquer les activistes du YPG, n'hésitant pas a violer, massacrer, torturer.

Si Erdogan s'entète dans ses plans de purification de la société, il va y avoir dans les prochaines années un nouveau génocide kurde en Turquie et indirectement dans les pays limitrophes...

[Jiimmy]

Jolie tentative de dissimulation! La génocide arménien fut avant tout religieux, il fallait éliminer les "kouffar" de la société ottomane. Certain kurdes ( et non pas les kurdes) musulmans ont effectivement participé aux massacres car soumis au califat. L'histoire semble se répéter car des groupes jihadistes Syriens ont été engagés pour terroriser les populations kurdes afin de débusquer les activistes du YPG, n'hésitant pas a violer, massacrer, torturer.

Si Erdogan s'entète dans ses plans de purification de la société, il va y avoir dans les prochaines années un nouveau génocide kurde en Turquie et indirectement dans les pays limitrophes...

Le génocide Arménien était ethnique et absolument pas religieux. Le fait est que les Turcs considéraient les Arméniens comme des traites prêts à collaborer avec l'ennemi (ou l'ayant déjà fait) afin d'obtenir leur indépendance. La question religieuse n'est pas intervenue, c'est vous qui placez le débat sur ce point là. Après l'on peut sans doute signifier que s'ils ne se sont pas intégrés au même point que les Kurdes, c'est peut-être parce que leur religion était différente mais elle n'est pas la cause directe de ce génocide Turco-Kurde.

Quant à un potentiel génocide Kurde en Turquie, ne rêvez pas. Les Kurdes sont très bien intégrés en Turquie, de nombreux Kurdes votent pour l'AKP (Erdogan) et les YPG ne sont soutenus ni par les Kurdes Iraniens (qui ne font pas parler d'eux), ni par les Kurdes Irakiens (qui ne s'entendent pas avec eux), ni par les Kurdes Turcs (qui dans leur majorité rejettent l'axe PKK-YPG responsables de tant de morts ces dernières décennies).

[vivarais]

Jolie tentative de dissimulation! La génocide arménien fut avant tout religieux, il fallait éliminer les "kouffar" de la société ottomane. Certain kurdes ( et non pas les kurdes) musulmans ont effectivement participé aux massacres car soumis au califat. L'histoire semble se répéter car des groupes jihadistes Syriens ont été engagés pour terroriser les populations kurdes afin de débusquer les activistes du YPG, n'hésitant pas a violer, massacrer, torturer.

Si Erdogan s'entète dans ses plans de purification de la société, il va y avoir dans les prochaines années un nouveau génocide kurde en Turquie et indirectement dans les pays limitrophes...

Le génocide Arménien était ethnique et absolument pas religieux. Le fait est que les Turcs considéraient les Arméniens comme des traites prêts à collaborer avec l'ennemi (ou l'ayant déjà fait) afin d'obtenir leur indépendance. La question religieuse n'est pas intervenue, c'est vous qui placez le débat sur ce point là. Après l'on peut sans doute signifier que s'ils ne se sont pas intégrés au même point que les Kurdes, c'est peut-être parce que leur religion était différente mais elle n'est pas la cause directe de ce génocide Turco-Kurde.

Quant à un potentiel génocide Kurde en Turquie, ne rêvez pas. Les Kurdes sont très bien intégrés en Turquie, de nombreux Kurdes votent pour l'AKP (Erdogan) et les YPG ne sont soutenus ni par les Kurdes Iraniens (qui ne font pas parler d'eux), ni par les Kurdes Irakiens (qui ne s'entendent pas avec eux), ni par les Kurdes Turcs (qui dans leur majorité rejettent l'axe PKK-YPG responsables de tant de morts ces dernières décennies).

juste que les arméniens étaient des chrétiens et la Turquie ottomane

[sofasurfer]

Jolie tentative de dissimulation! La génocide arménien fut avant tout religieux, il fallait éliminer les "kouffar" de la société ottomane. Certain kurdes ( et non pas les kurdes) musulmans ont effectivement participé aux massacres car soumis au califat. L'histoire semble se répéter car des groupes jihadistes Syriens ont été engagés pour terroriser les populations kurdes afin de débusquer les activistes du YPG, n'hésitant pas a violer, massacrer, torturer.

Si Erdogan s'entète dans ses plans de purification de la société, il va y avoir dans les prochaines années un nouveau génocide kurde en Turquie et indirectement dans les pays limitrophes...

Le génocide Arménien était ethnique et absolument pas religieux. Le fait est que les Turcs considéraient les Arméniens comme des traites prêts à collaborer avec l'ennemi (ou l'ayant déjà fait) afin d'obtenir leur indépendance. La question religieuse n'est pas intervenue, c'est vous qui placez le débat sur ce point là. Après l'on peut sans doute signifier que s'ils ne se sont pas intégrés au même point que les Kurdes, c'est peut-être parce que leur religion était différente mais elle n'est pas la cause directe de ce génocide Turco-Kurde.

Quant à un potentiel génocide Kurde en Turquie, ne rêvez pas. Les Kurdes sont très bien intégrés en Turquie, de nombreux Kurdes votent pour l'AKP (Erdogan) et les YPG ne sont soutenus ni par les Kurdes Iraniens (qui ne font pas parler d'eux), ni par les Kurdes Irakiens (qui ne s'entendent pas avec eux), ni par les Kurdes Turcs (qui dans leur majorité rejettent l'axe PKK-YPG responsables de tant de morts ces dernières décennies).

Allez un peu d'histoire pour contrer tes mensonges.

En 1894, une défiance vis a vis des arméniens vivant dans la région arménienne s'installe au pouvoir ottoman car les Arméniens refusent de continuer a payer la Djizia, un impôt supplémentaire uniquement destiné aux non musulmans. Devant cette rébellion, l’empereur Abdulhamid fait massacrer environ 200 000 arméniens dans ces régions et fait convertir de force 40 000 arméniens qui travaillent dans l'administration ottomane. Ce massacre développe chez els arméniens un fort désir d'indépendance vis a vis du pouvoir ottoman.

Et apres, notre cher Jimmy va nous expliquer que la religion n'a rien a voir avec le génocide arménien...

[ailleurs]

Entendu vite fait au journal de 15h sur France inter, il y aurait des combats entre les armées turques et syriennes près de la frontière.

En 1990, une coalition était intervenue quand l'Irak avait envahi le Koweit, on connait la suite...