Hollande prône un système présidentiel à l'américaine...

[sofasurfer]

Sa réflexion sur la perte d'influence (et ce n'est pas une bonne chose !) des partis politiques est pertinente. Mais il est loin d'être le seul à faire ce constat somme toute évident.

Comme je l'exprime régulièrement sur ce forum, c'est par une régionalisation réelle que l'on rapprochera les électeurs, les citoyens, des élus et des politiques publiques menées au plus près de leurs préoccupations.

Ce n'est pas en réformant le système politique et budgétaire hyper-centralisé français que l'on changera véritablement la donne mais en allant (comme le sont les autres pays européens) vers un système bien plus équilibré entre le central et le régional.

L'hyper centralisation fiscale de la France est surtout lié a son histoire d'état Jacobin, les USA sont un ensemble d'états fiscalement et judiciairement indépendants, et on ne transforme pas des chiens a chats. Une France avec des régions autonomes fiscalement et judiciairement, ce n'est surement pas pour demain...

[Bertrand]

lesimple à le droit d'exprimer. En fait, comme il critique ton tocard de mentor, tu ne supportes pas ça !

Il critique pas il insulte en ne donnant aucun argument.
Il a trompé sa compagne? Mais on s'en fout de la vie privée, on est pas obligé d'être aussi pathétiques que les US à ce niveau là.

Hollande n'est pas mon mentor mais je l'ai largement préféré à Sarkozy qui n'a à offrir que l'excuse de la crise pour son bilan avec 400 milliards de dette supplémentaire, une tribune pour les idées du FN et bien sûr ses 3 mises en examen pour tricherie et corruption.

La gauche se meurt à cause d'une bonne partie de ses électeurs qui ne vivent pas vraiment les pieds sur la planète Terre. Au moins 40% des électeurs de Mélenchon le traiterait de traître 3 semaines après son arrivée au pouvoir, et ce n'est pas la faute de Mélenchon...

[le chimple]

Il critique pas il insulte en ne donnant aucun argument.
Il a trompé sa compagne? Mais on s'en fout de la vie privée, on est pas obligé d'être aussi pathétiques que les US à ce niveau là.

Hollande n'est pas mon mentor mais je l'ai largement préféré à Sarkozy qui n'a à offrir que l'excuse de la crise pour son bilan avec 400 milliards de dette supplémentaire, une tribune pour les idées du FN et bien sûr ses 3 mises en examen pour tricherie et corruption.

La gauche se meurt à cause d'une bonne partie de ses électeurs qui ne vivent pas vraiment les pieds sur la planète Terre. Au moins 40% des électeurs de Mélenchon le traiterait de traître 3 semaines après son arrivée au pouvoir, et ce n'est pas la faute de Mélenchon...

Tu veux que je développes , au niveau arguments ??
Tiens , juste un , ou a t il mis le PS après sa magistrale prestation ??
Combien de français qui votaient socialiste ont voté pour le FN ??
Qui a l'entière responsabilité des attentats meurtriers sous son règne ??
Parole de connaisseur , quand on défouraille un ennemi , ce qui n'est pas blâmable , on protège ses fesses avant de partir la fleur au fusil , en sachant que des ordures d'islamistes , il; y en avait plein les cités ! !
Ca n'a pas été le cas .. ce qui est intolérable !
Maintenant la gauche se meurt à cause de ses dirigeants .. dont hollande .. qui sont à mille lieus de la réalité en 2019, pas à cause des électeurs , il faut analyser pourquoi ces électeurs ont changé de camp et ce ne sont pas tous des cons !
C'est qui le traitre ??
Hollande a été élu sur un malentendu , élu parce qu'il était au milieu du couloir , par des français qui avaient à l'époque décidé d'élire la gauche , peu importe lequel !
"""Sarkozy qui n'a à offrir que l'excuse de la crise pour son bilan avec 400 milliards de dette supplémentaire,""
Oui , ton hollande n'a pas cette excuse !
Ne trouves tu pas bizarre qu'il n'y a pas grand monde derrière toi ???
Je pense qu'il faut te remettre en question ... et j'ose même dire qu'un DSK , s'il n'avait pas eu une b. à la place du cerveau , il aurait certainement été un meilleur président !
On ne se fait pas bombarder patron du FMI sans avoir des compétences !

[Kelenner]

Hollande a été un médiocre président centriste.
Sarkozy a été un lamentable président de droite, le pire dirigeant des 200 dernières années. Les faits parlent d’eux mêmes.

[Bertrand]

Tu veux que je développes , au niveau arguments ??
Tiens , juste un , ou a t il mis le PS après sa magistrale prestation ??
Combien de français qui votaient socialiste ont voté pour le FN ??
Qui a l'entière responsabilité des attentats meurtriers sous son règne ??
Parole de connaisseur , quand on défouraille un ennemi , ce qui n'est pas blâmable , on protège ses fesses avant de partir la fleur au fusil , en sachant que des ordures d'islamistes , il; y en avait plein les cités ! !
Ca n'a pas été le cas .. ce qui est intolérable !
Maintenant la gauche se meurt à cause de ses dirigeants .. dont hollande .. qui sont à mille lieus de la réalité en 2019, pas à cvause des électeurs , il faut analyser pourquoi ces électeurs ont changé de camp et ce ne sont pas tous des cons !
C'est qui le traitre ??
Hollande a été élu sur un malentendu , élu parce qu'il était au milieu du couloir , par des français qui avaient à l'époque décidé d'élire la gauche , peu importe lequel !
"""Sarkozy qui n'a à offrir que l'excuse de la crise pour son bilan avec 400 milliards de dette supplémentaire,""
Oui , ton hollande n'a pas cette excuse !
Ne trouves tu pas bizarre qu'il n'y a pas grand monde derrière toi ???
Je pense qu'il faut te remettre en question ... et j'ose même dire qu'un DSK , s'il n'avait pas eu une b. à la place du cerveau , il aurait certainement été un meilleur président !
On ne se fait pas bombarder patron du FMI sans avoir des compétences !

Après ce dégueuli verbal de conneries tu penses m'avoir présenté des arguments recevables?

[sofasurfer]

Il critique pas il insulte en ne donnant aucun argument.
Il a trompé sa compagne? Mais on s'en fout de la vie privée, on est pas obligé d'être aussi pathétiques que les US à ce niveau là.

Hollande n'est pas mon mentor mais je l'ai largement préféré à Sarkozy qui n'a à offrir que l'excuse de la crise pour son bilan avec 400 milliards de dette supplémentaire, une tribune pour les idées du FN et bien sûr ses 3 mises en examen pour tricherie et corruption.

La gauche se meurt à cause d'une bonne partie de ses électeurs qui ne vivent pas vraiment les pieds sur la planète Terre. Au moins 40% des électeurs de Mélenchon le traiterait de traître 3 semaines après son arrivée au pouvoir, et ce n'est pas la faute de Mélenchon...

Hollande est un lache qui a préfèré fuir la campagne pour un deuxieme mandat quasi gagnée et qui a à travers cette décision précipité la chute du PS. Vous avez deja vu dans une entreprise, une administration, un cadre qui renonce a son poste et qui est gardé dans l'entreprise?

[le chimple]

Hollande a été un médiocre président centriste.
Sarkozy a été un lamentable président de droite, le pire dirigeant des 200 dernières années. Les faits parlent d’eux mêmes.

Non kelenner ,effectivement sarkosy n'a certainement pas été le meilleur président !
Mais certainement moins mauvais que hollande qui a quand même été qualifié par les dirigeants étrangers comme le pire des présidents de la 5 ième !
Sarkosy est tombé dans une période de crise et à y regarder de plus près , il a peut etre sauvé les meubles , chose que les espagnols et les grecs par exemple n'ont pas su faire !
Maintenant , donne moi un gouvernement de gauche, dans le monde , qui n'a pas envoyé son pays dans le mur ??
Poutine ???
Ha mais non , lui est franchement de droite à en voir le nombre de milliardaires que sont pays peut sortir !
La Chine , idem ..
Enfin , de là à aller m'y installer ..........
Bertrand , ils sont recevables jusqu'à ce que tu argumentes le contraire , c'est ça la démocratie .
Si tu as des hauts le coeur , évite mes pompes !
Moi , c'est quand je vois l'autre tête de noeud ramener sa sciences dans quelques médias qui en font leur font de commerce alors qu'il a été nul , ça oui , ça me donne envie de gerber .. Pas toi car je respecte ce que peut penser , à condition d'avoir des billes !
Tu as déjà vu Giscard , Chirac ou Sarko l'ouvrir comme ça ??
Non !

[Victor]

Sa réflexion sur la perte d'influence (et ce n'est pas une bonne chose !) des partis politiques est pertinente. Mais il est loin d'être le seul à faire ce constat somme toute évident.

Comme je l'exprime régulièrement sur ce forum, c'est par une régionalisation réelle que l'on rapprochera les électeurs, les citoyens, des élus et des politiques publiques menées au plus près de leurs préoccupations.

Ce n'est pas en réformant le système politique et budgétaire hyper-centralisé français que l'on changera véritablement la donne mais en allant (comme le sont les autres pays européens) vers un système bien plus équilibré entre le central et le régional.

L'hyper centralisation fiscale de la France est surtout lié a son histoire d'état Jacobin, les USA sont un ensemble d'états fiscalement et judiciairement indépendants, et on ne transforme pas des chiens a chats. Une France avec des régions autonomes fiscalement et judiciairement, ce n'est surement pas pour demain...

La France est clairement le pays le plus centralisé d'Europe.
C'est donc un peu logique que l'on interpelle le président de la république est peu sur tout et n'importe quoi.

Et puis cette centralisation excessive a aussi un autre énorme inconvénient. La région n'ayant ni pouvoir ni budget conséquent, le citoyen voit dans l'état la solution à tous ses problèmes. En France, on demande tout à l'état, parce que tout est centralisé. Il est là le problème de fond.

[Victor]

Hollande a été un médiocre président centriste.
Sarkozy a été un lamentable président de droite, le pire dirigeant des 200 dernières années. Les faits parlent d’eux mêmes.

Non kelenner ,effectivement sarkosy n'a certainement pas été le meilleur président !
Mais certainement moins mauvais que hollande qui a quand même été qualifié par les dirigeants étrangers comme le pire des présidents de la 5 ième !
Sarkosy est tombé dans une période de crise et à y regarder de plus près , il a peut etre sauvé les meubles , chose que les espagnols et les grecs par exemple n'ont pas su faire !
Maintenant , donne moi un gouvernement de gauche, dans le monde , qui n'a pas envoyé son pays dans le mur ??
Poutine ???
Ha mais non , lui est franchement de droite à en voir le nombre de milliardaires que sont pays peut sortir !
La Chine , idem ..
Enfin , de là à aller m'y installer ..........
Bertrand , ils sont recevables jusqu'à ce que tu argumentes le contraire , c'est ça la démocratie .
Si tu as des hauts le coeur , évite mes pompes !
Moi , c'est quand je vois l'autre tête de noeud ramener sa sciences dans quelques médias qui en font leur font de commerce alors qu'il a été nul , ça oui , ça me donne envie de gerber .. Pas toi car je respecte ce que peut penser , à condition d'avoir des billes !
Tu as déjà vu Giscard , Chirac ou Sarko l'ouvrir comme ça ??
Non !

Et puis gauche et droite de nos jours ... c'est vraiment dépassé.
Et comme les extrêmes de droite rejoignent celles de gauche (ou inversement).
Finalement on n'a plus qu'un parti sérieux de gouvernement LREM et des extrêmes populistes quasi similaires comme LFI et le RN.

[Victor]

Il critique pas il insulte en ne donnant aucun argument.
Il a trompé sa compagne? Mais on s'en fout de la vie privée, on est pas obligé d'être aussi pathétiques que les US à ce niveau là.

Hollande n'est pas mon mentor mais je l'ai largement préféré à Sarkozy qui n'a à offrir que l'excuse de la crise pour son bilan avec 400 milliards de dette supplémentaire, une tribune pour les idées du FN et bien sûr ses 3 mises en examen pour tricherie et corruption.

La gauche se meurt à cause d'une bonne partie de ses électeurs qui ne vivent pas vraiment les pieds sur la planète Terre. Au moins 40% des électeurs de Mélenchon le traiterait de traître 3 semaines après son arrivée au pouvoir, et ce n'est pas la faute de Mélenchon...

Hollande est un lache qui a préfèré fuir la campagne pour un deuxieme mandat quasi gagnée et qui a à travers cette décision précipité la chute du PS. Vous avez deja vu dans une entreprise, une administration, un cadre qui renonce a son poste et qui est gardé dans l'entreprise?

Hollande c'est un type bien qui a été trahi par sa majorité au parlement (les ignobles frondeurs, aucun n'a été réélu, tant mieux !) et par Macron, son ministre de l'économie.

[Stounk]

Non kelenner ,effectivement sarkosy n'a certainement pas été le meilleur président !
Mais certainement moins mauvais que hollande qui a quand même été qualifié par les dirigeants étrangers comme le pire des présidents de la 5 ième !
Sarkosy est tombé dans une période de crise et à y regarder de plus près , il a peut etre sauvé les meubles , chose que les espagnols et les grecs par exemple n'ont pas su faire !
Maintenant , donne moi un gouvernement de gauche, dans le monde , qui n'a pas envoyé son pays dans le mur ??
Poutine ???
Ha mais non , lui est franchement de droite à en voir le nombre de milliardaires que sont pays peut sortir !
La Chine , idem ..
Enfin , de là à aller m'y installer ..........
Bertrand , ils sont recevables jusqu'à ce que tu argumentes le contraire , c'est ça la démocratie .
Si tu as des hauts le coeur , évite mes pompes !
Moi , c'est quand je vois l'autre tête de noeud ramener sa sciences dans quelques médias qui en font leur font de commerce alors qu'il a été nul , ça oui , ça me donne envie de gerber .. Pas toi car je respecte ce que peut penser , à condition d'avoir des billes !
Tu as déjà vu Giscard , Chirac ou Sarko l'ouvrir comme ça ??
Non !

Et puis gauche et droite de nos jours ... c'est vraiment dépassé.
Et comme les extrêmes de droite rejoignent celles de gauche (ou inversement).
Finalement on n'a plus qu'un parti sérieux de gouvernement LREM et des extrêmes populistes quasi similaires comme LFI et le RN.

Belle vision de la démocratie: il n'y a que moi qui ait raison et les autres sont des extrémistes, populistes, etc.

[Stounk]

Hollande est un lache qui a préfèré fuir la campagne pour un deuxieme mandat quasi gagnée et qui a à travers cette décision précipité la chute du PS. Vous avez deja vu dans une entreprise, une administration, un cadre qui renonce a son poste et qui est gardé dans l'entreprise?

Hollande c'est un type bien qui a été trahi par sa majorité au parlement (les ignobles frondeurs, aucun n'a été réélu, tant mieux !) et par Macron, son ministre de l'économie.

Curieusement, cette "trahison" semble beaucoup moins te déranger, comme c'est surprenant...

[Victor]

Hollande c'est un type bien qui a été trahi par sa majorité au parlement (les ignobles frondeurs, aucun n'a été réélu, tant mieux !) et par Macron, son ministre de l'économie.

Curieusement, cette "trahison" semble beaucoup moins te déranger, comme c'est surprenant...

Quelle idée de Hollande de mettre Macron ministre, tu peux me dire ?
Les petits jeunes aux dents longues, faut les laisser dans des places de conseilleurs. Et nommer ministre de vieux briscards qui ont déjà été élus au moins une fois dans leur carrière politique.
Au lieu de cela, Hollande brise les codes et nomme son jeune conseiller, ministre de l'économie !
Mais il a des circonstances atténuantes, après avoir été trahi pas les députés PS frondeurs, il pensait qu'en nommant un ministre non politique, jamais élu, il serait au moins tranquille de ce côté là ... et c'est justement de ce côté que la trahison a été la plus terrible !
Macron n'a même pas eu la reconnaissance du ventre vis à vis de Hollande, car c'est Hollande qui a fait Macron.

[vincent]

[quote=sofasurfer p
Hollande est un lache qui a préfèré fuir la campagne pour un deuxieme mandat quasi gagnée et qui a à travers cette décision précipité la chute du PS. Vous avez deja vu dans une entreprise, une administration, un cadre qui renonce a son poste et qui est gardé dans l'entreprise?
[/quote]




sondage hollande 2017
https://www.huffingtonpost.fr/2017/05/0 ... _22067207/
POLITIQUE
04/05/2017 05:00 CEST | Actualisé 04/05/2017 05:01 CEST
EXCLUSIF - Hollande quitte l'Élysée avec une popularité qui replonge sous la barre des 20%
Le président de la République achève son quinquennat avec 78% d'avis défavorables.

2017 : avec Macron, Hollande n'est plus qu'à 10% dans les sondages
15h32 , le 26 septembre 2016, modifié à 10h15 , le 21 juin 2017

[sofasurfer]

Hollande est un lache qui a préfèré fuir la campagne pour un deuxieme mandat quasi gagnée et qui a à travers cette décision précipité la chute du PS. Vous avez deja vu dans une entreprise, une administration, un cadre qui renonce a son poste et qui est gardé dans l'entreprise?

Hollande c'est un type bien qui a été trahi par sa majorité au parlement (les ignobles frondeurs, aucun n'a été réélu, tant mieux !) et par Macron, son ministre de l'économie.

La trahison en politique, c'est monnaie courante. Cependant, s'il s'était présenté en candidat sortant, il aurait été a coup certain au second tour de la présidentielle et probablement réélu! C'est peut etre un type bien dans la vie, mais en politique c'est un nul. SI vous etes employé, que vous acceptez un poste de cadre , puis apres quelques temps vous demandez à redevenir employé, est ce que vous croyez que votre patron va vous garder?