25 ou 70% de détenus musulmans en France?

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Crapulax
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25 ou 70% de détenus musulmans en France?

Message par Crapulax »

Il n'existe pas de statistique officielle du nombre de musulmans dans les prisons françaises. On sait tout au plus que 17 899 détenus, soit 25,8 % de la population carcérale, avaient sollicité un dispositif spécial durant le mois de ramadan en 2017. Le nombre de 70% cité par Eric Zemmour est une extrapolation d'une étude sociologique critiquée par l'administration pénitentiaire.

La question fait référence à l’intervention de la députée LREM du Loiret Caroline Janvier dans l’émission Balance ton post de jeudi.

Invitée pour s’exprimer sur une éventuelle interdiction d’antenne d’Eric Zemmour, la députée, qui a fait le choix de boycotter la chaîne CNews, car elle «ne cautionne pas le fait de recruter un éditorialiste venant tous les jours diffuser des propos pour lesquels il a déjà été condamné», a souligné que le polémiste disait souvent des choses fausses à l’antenne, sans être corrigé.

Et de citer cet exemple : «Je me souviens d’un débat, c’était en mars, où il a dit la chose suivante : "Dans les prisons, il y a 60 % de musulmans." J’ai regardé : c’est faux ! Il s’appuyait sur un rapport parlementaire qui lui-même contenait une source non avérée. Les sources les plus officielles qu’on a parlent plutôt d’un chiffre autour d’un quart des détenus qui, par exemple, ont une pratique du ramadan.»

Zemmour reprend une enquête sociologique décriée:

Le 19 mars, lors d’un débat avec l’humoriste Yassine Belattar sur CNews, Eric Zemmour avait déclaré que «70 % de la population en prison est musulmane». Interrogé par l’animateur Pascal Praud sur la source de ces statistiques, le polémiste du Figaro déclarait les tenir d’un «rapport parlementaire».

Le pourcentage, qui revient souvent dans le débat public, de 60 % à 70 % de détenus musulmans en France, est traité régulièrement et depuis longtemps par les rubriques de fact-checking de plusieurs médias français. En 2014, les journalistes de Libération expliquaient ainsi : «Cette estimation, remise au goût du jour par le rapport du député UMP Guillaume Larrivé en octobre [2014] ne se base ni sur un recensement, ni sur une étude autodéclarative comme les travaux de Roché, mais sur un extrait de l’Islam dans les prisons, ouvrage du sociologue Farhad Khosrokhavar paru en 2004.

Ce dernier y avance que dans les prisons françaises, le taux de prisonniers musulmans dépasse "souvent les 50 %, avoisinant parfois les 70 %, voire les 80 % dans les prisons proches des banlieues, soit huit prisonniers sur dix"». Sans transition, le député de l’Yonne en déduit, dix ans plus tard, qu’avec une petite pondération, le chiffre de 60 % peut s’étendre au reste du territoire. En «l’absence de statistique officielle» sur la population carcérale de confession musulmane, le député avait donc fait le choix de prendre l’estimation tirée d’une enquête sociologique.

Eric Zemmour continue de faire gonfler l’estimation en la chiffrant à 70 %. Pourtant, de l’aveu du sociologue Farhad Khosrokhavar lors d’une audition parlementaire en février 2015, son chiffre de 2004 est à prendre avec des pincettes : «Je n’ai jamais affirmé que le chiffre que j’avançais était précis : j’ai toujours donné une fourchette, qui va de 40 % à 60 %.» Lors de cette audition, le député LR du Rhône Georges Fenech lui a aussi posé une question sur la rigueur de ses calculs, puisque, dans le même temps, l’administration pénitentiaire critiquait sa méthode qui consistait à généraliser ses observations dans certaines prisons à l’ensemble des établissements français.

De son côté, le ministère de la Justice ne citait qu’un seul chiffre, celui du nombre de prisonniers qui demandent un dispositif spécial durant le mois de ramadan, soit environ 27 % de la population carcérale en 2013. Cette estimation officielle ne semblait pas convaincre le chercheur, qui répondit que le «problème essentiel est qu’un grand nombre de détenus musulmans m’ont indiqué ne pas se déclarer comme tels».
25,8 % de la population carcérale a demandé un plateau-repas spécial ramadan en 2017

Sur le plateau de Cyril Hanouna, la députée Caroline Janvier a présenté son estimation de près «d’un quart des détenus qui ont une pratique du ramadan», comme émanant des «sources les plus officielles qu’on ait». Contactée par CheckNews pour connaître sa source, une collaboratrice de la députée nous a indiqué que Caroline Janvier «s’est appuyée sur un chiffre de 2016 détaillé par la démographe Annie Kensey [cheffe du bureau des statistiques et des études au sein de l’administration pénitentiaire] portant sur le fait que près d’un détenu sur quatre (27,5 %) pratiquait le ramadan». Et d’ajouter : «Comme vous le savez, l’administration pénitentiaire ne procède pas à des statistiques religieuses et ces statistiques, à l’instar des statistiques dites "ethniques", sont interdites en France.»

La députée avait également connaissance des 70 % évoqués par Eric Zemmour, et de leur origine tirée d’une «étude sociologique citant "entre 40 % et 60 % probablement" de musulmans détenus». «Un chiffre que Mme Kensey n’avait pas confirmé et teinté de l’adverbe "probablement"n mettant en doute la véracité de l’estimation», note l’attachée parlementaire. Dans une enquête du Monde parue en octobre 2016, Kensey estimait que les chiffres de Farhad Khosrokhavar «ne repos[aient] sur aucun fondement». Cette année-là, l’administration pénitentiaire indiquait que 18 630 détenus, «soit 27,5 % de la population carcérale», avait sollicité le plateau-repas spécial ramadan. Plus récemment, en septembre 2018, dans une lettre adressée à l’eurodéputé Nicolas Bay (RN), la ministre de la Justice indiquait qu'«en 2017, 17 899 personnes détenues se sont inscrites [au dispositif de restauration adaptée] durant le mois de ramadan, soit 25,81 % de la population écrouée hébergée à cette période».

Jugeant l’estimation du sociologue «pour le moins floue», l’entourage de la députée fait savoir que Caroline Janvier «a souhaité citer un chiffre, lui officiel, le considérant pertinent puisqu’il est lié à l’un des cinq piliers de l’islam. Il ne s’agit pas là d’indiquer que l’ensemble des musulmans pratiquent le ramadan, donc qu’un détenu sur quatre serait de confession musulmane. Il s’agit de citer une statistique officielle en l’absence d’autres éléments, et c’est pourquoi Mme Janvier a cité la pratique du ramadan dans l’émission».

Contacté par CheckNews, le ministère de la Justice n’a pas répondu à notre demande de données plus récentes.

En résumé :
Deux chiffres sont cités dans le débat public pour estimer le nombre de détenus de confession musulmane dans les prisons françaises. Le plus important, de 60 % ou 70% de prisonniers musulmans, souvent cité par la droite et l’extrême droite, correspond à une estimation obtenue après une enquête sociologique (et non pas statistique) du sociologue Farhad Khosrokhavar datant de 2004. Sa méthodologie et son manque de représentativité sont critiqués par l’administration pénitentiaire, qui oppose son seul chiffre officiel : celui de 27,5 % de détenus qui ont demandé un repas spécial ramadan en 2016. Cette estimation comporte aussi un biais, puisque tous les musulmans ne pratiquent pas nécessairement le ramadan.
Source:Libération.
https://www.liberation.fr/checknews/201 ... ce_1759687
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
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Re: 25 ou 70% de détenus musulmans en France?

Message par Crapulax »

Zemmour reprend une enquête sociologique décriée:
........ :XD: ........
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
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Re: 25 ou 70% de détenus musulmans en France?

Message par LOFOTEN »

Il suffit de connaitre du personnel de centre pénitentiaire ou plus facilement un policier et gendarme.....le chiffre de 70% n'est pas loin de la vérité . Tout comme les élèves qui "foutent" le bordel dans les établissement scolaire ( je suis bien placé pour le dire...)
Je crois que c'est sous le gouvernement Jospin (que j'appréciai) que la décision a été prise de ne pas communiquer sur les nationalités...ou les origines. Et pourquoi donc ??
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Re: 25 ou 70% de détenus musulmans en France?

Message par Allora »

je confirme Lofoten ...

quant aux prisons j'ai eu comme voisin le chef de la gendarmerie de ma ville qui l'a confirmé : 80 % des arrestations pour conneries ce sont des musulmans ( français ou pas ) et dans les prisons le chiffre est au moins de 70 % !!
ne pas confondre musulmans et arabes ..quoique ..
Modifié en dernier par Allora le 26 octobre 2019 15:20, modifié 1 fois.
http://i86.servimg.com/u/f86/16/39/51/81/dictat10.jpg
"Les prophètes font parler Dieu, comme un ventriloque fait parler sa marionnette" P. Gripari.
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Re: 25 ou 70% de détenus musulmans en France?

Message par gare au gorille »

LOFOTEN a écrit : 26 octobre 2019 15:04 Il suffit de connaitre du personnel de centre pénitentiaire ou plus facilement un policier et gendarme.....le chiffre de 70% n'est pas loin de la vérité . Tout comme les élèves qui "foutent" le bordel dans les établissement scolaire ( je suis bien placé pour le dire...)
Je crois que c'est sous le gouvernement Jospin (que j'appréciai) que la décision a été prise de ne pas communiquer sur les nationalités...ou les origines. Et pourquoi donc ??
Ben voilà, il suffirait de pouvoir établir des constats clairs et nets sur la situation du pays pour donner tort à Zemmour.
Mais c'est plus facile de rester volontairement dans le flou et d'accuser Zemmour de mentir. En gros pour ne pas voir la lune, on accuse de tous les maux le doigt qui nous la montre.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
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Re: 25 ou 70% de détenus musulmans en France?

Message par le cid »

et en plus Balkany vient nous fausser les statistiques !
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Re: 25 ou 70% de détenus musulmans en France?

Message par gare au gorille »

le cid a écrit : 26 octobre 2019 15:53 et en plus Balkany vient nous fausser les statistiques !
:super: :super: :super:
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
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Re: 25 ou 70% de détenus musulmans en France?

Message par sofasurfer »

Zemmour se fie a un rapport parlementaire qui estime que 60% des détenus en France ont demandé un régime spécifiques aux préceptes islamiques.

En France les stats ethniques étant interdites, on s'en tient la, après à chacun d'estimer s'il s'agit de dire ou non que 60% des détenus incarcérés dans les prisons françaises sont musulmans...
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne

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Re: 25 ou 70% de détenus musulmans en France?

Message par Georges61 »

sofasurfer a écrit : 26 octobre 2019 17:34 Zemmour se fie a un rapport parlementaire qui estime que 60% des détenus en France ont demandé un régime spécifiques aux préceptes islamiques.

En France les stats ethniques étant interdites, on s'en tient la, après à chacun d'estimer s'il s'agit de dire ou non que 60% des détenus incarcérés dans les prisons françaises sont musulmans...
Ce genre de rapport n'a aucune valeur, il dit seulement que 60% des détenus ont demandé un régime spécifiques aux préceptes islamiques. Mais ce rapport se garde bien de préciser que dans ces 60%, il y a aussi des détenus d'autres confessions qui souhaitent que les musulmans soient mis à part.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
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Re: 25 ou 70% de détenus musulmans en France?

Message par capochef99 »

Malheureusement, le chiffre de 70 % est très proche de la réalité, mais encore pire, environs 85.000 condamnés à de la prison n'y sont pas pour manque de place avec, là aussi un pourcentage d'environs 70 % de la même origine qui narguent nos forces de l'ordre !
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Re: 25 ou 70% de détenus musulmans en France?

Message par Georges61 »

capochef99 a écrit : 26 octobre 2019 17:53 Malheureusement, le chiffre de 70 % est très proche de la réalité, mais encore pire, environs 85.000 condamnés à de la prison n'y sont pas pour manque de place avec, là aussi un pourcentage d'environs 70 % de la même origine qui narguent nos forces de l'ordre !
Mais qu'est-ce que vous en savez que 70% serait le bon chiffre, personne ne le sait. Vous répétez seulement ce que disent les islamophobes parce que cela va dans le sens de votre idéologie.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
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Re: 25 ou 70% de détenus musulmans en France?

Message par Stounk »

Georges61 a écrit : 26 octobre 2019 17:57
capochef99 a écrit : 26 octobre 2019 17:53 Malheureusement, le chiffre de 70 % est très proche de la réalité, mais encore pire, environs 85.000 condamnés à de la prison n'y sont pas pour manque de place avec, là aussi un pourcentage d'environs 70 % de la même origine qui narguent nos forces de l'ordre !
Mais qu'est-ce que vous en savez que 70% serait le bon chiffre, personne ne le sait. Vous répétez seulement ce que disent les islamophobes parce que cela va dans le sens de votre idéologie.
Honnêtement, et sans être dans l'islamophobie ou dans les amalgames, je ne trouve pas ce chiffre particulièrement surprenant, même si je concède ne pas savoir la vérité en la matière.
oups
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Re: 25 ou 70% de détenus musulmans en France?

Message par oups »

Crapulax a écrit : 26 octobre 2019 14:19 Il n'existe pas de statistique officielle du nombre de musulmans dans les prisons françaises. On sait tout au plus que 17 899 détenus, soit 25,8 % de la population carcérale, avaient sollicité un dispositif spécial durant le mois de ramadan en 2017. Le nombre de 70% cité par Eric Zemmour est une extrapolation d'une étude sociologique critiquée par l'administration pénitentiaire.

La question fait référence à l’intervention de la députée LREM du Loiret Caroline Janvier dans l’émission Balance ton post de jeudi.

Invitée pour s’exprimer sur une éventuelle interdiction d’antenne d’Eric Zemmour, la députée, qui a fait le choix de boycotter la chaîne CNews, car elle «ne cautionne pas le fait de recruter un éditorialiste venant tous les jours diffuser des propos pour lesquels il a déjà été condamné», a souligné que le polémiste disait souvent des choses fausses à l’antenne, sans être corrigé.

Et de citer cet exemple : «Je me souviens d’un débat, c’était en mars, où il a dit la chose suivante : "Dans les prisons, il y a 60 % de musulmans." J’ai regardé : c’est faux ! Il s’appuyait sur un rapport parlementaire qui lui-même contenait une source non avérée. Les sources les plus officielles qu’on a parlent plutôt d’un chiffre autour d’un quart des détenus qui, par exemple, ont une pratique du ramadan.»

Zemmour reprend une enquête sociologique décriée:

Le 19 mars, lors d’un débat avec l’humoriste Yassine Belattar sur CNews, Eric Zemmour avait déclaré que «70 % de la population en prison est musulmane». Interrogé par l’animateur Pascal Praud sur la source de ces statistiques, le polémiste du Figaro déclarait les tenir d’un «rapport parlementaire».

Le pourcentage, qui revient souvent dans le débat public, de 60 % à 70 % de détenus musulmans en France, est traité régulièrement et depuis longtemps par les rubriques de fact-checking de plusieurs médias français. En 2014, les journalistes de Libération expliquaient ainsi : «Cette estimation, remise au goût du jour par le rapport du député UMP Guillaume Larrivé en octobre [2014] ne se base ni sur un recensement, ni sur une étude autodéclarative comme les travaux de Roché, mais sur un extrait de l’Islam dans les prisons, ouvrage du sociologue Farhad Khosrokhavar paru en 2004.

Ce dernier y avance que dans les prisons françaises, le taux de prisonniers musulmans dépasse "souvent les 50 %, avoisinant parfois les 70 %, voire les 80 % dans les prisons proches des banlieues, soit huit prisonniers sur dix"». Sans transition, le député de l’Yonne en déduit, dix ans plus tard, qu’avec une petite pondération, le chiffre de 60 % peut s’étendre au reste du territoire. En «l’absence de statistique officielle» sur la population carcérale de confession musulmane, le député avait donc fait le choix de prendre l’estimation tirée d’une enquête sociologique.

Eric Zemmour continue de faire gonfler l’estimation en la chiffrant à 70 %. Pourtant, de l’aveu du sociologue Farhad Khosrokhavar lors d’une audition parlementaire en février 2015, son chiffre de 2004 est à prendre avec des pincettes : «Je n’ai jamais affirmé que le chiffre que j’avançais était précis : j’ai toujours donné une fourchette, qui va de 40 % à 60 %.» Lors de cette audition, le député LR du Rhône Georges Fenech lui a aussi posé une question sur la rigueur de ses calculs, puisque, dans le même temps, l’administration pénitentiaire critiquait sa méthode qui consistait à généraliser ses observations dans certaines prisons à l’ensemble des établissements français.

De son côté, le ministère de la Justice ne citait qu’un seul chiffre, celui du nombre de prisonniers qui demandent un dispositif spécial durant le mois de ramadan, soit environ 27 % de la population carcérale en 2013. Cette estimation officielle ne semblait pas convaincre le chercheur, qui répondit que le «problème essentiel est qu’un grand nombre de détenus musulmans m’ont indiqué ne pas se déclarer comme tels».
25,8 % de la population carcérale a demandé un plateau-repas spécial ramadan en 2017

Sur le plateau de Cyril Hanouna, la députée Caroline Janvier a présenté son estimation de près «d’un quart des détenus qui ont une pratique du ramadan», comme émanant des «sources les plus officielles qu’on ait». Contactée par CheckNews pour connaître sa source, une collaboratrice de la députée nous a indiqué que Caroline Janvier «s’est appuyée sur un chiffre de 2016 détaillé par la démographe Annie Kensey [cheffe du bureau des statistiques et des études au sein de l’administration pénitentiaire] portant sur le fait que près d’un détenu sur quatre (27,5 %) pratiquait le ramadan». Et d’ajouter : «Comme vous le savez, l’administration pénitentiaire ne procède pas à des statistiques religieuses et ces statistiques, à l’instar des statistiques dites "ethniques", sont interdites en France.»

La députée avait également connaissance des 70 % évoqués par Eric Zemmour, et de leur origine tirée d’une «étude sociologique citant "entre 40 % et 60 % probablement" de musulmans détenus». «Un chiffre que Mme Kensey n’avait pas confirmé et teinté de l’adverbe "probablement"n mettant en doute la véracité de l’estimation», note l’attachée parlementaire. Dans une enquête du Monde parue en octobre 2016, Kensey estimait que les chiffres de Farhad Khosrokhavar «ne repos[aient] sur aucun fondement». Cette année-là, l’administration pénitentiaire indiquait que 18 630 détenus, «soit 27,5 % de la population carcérale», avait sollicité le plateau-repas spécial ramadan. Plus récemment, en septembre 2018, dans une lettre adressée à l’eurodéputé Nicolas Bay (RN), la ministre de la Justice indiquait qu'«en 2017, 17 899 personnes détenues se sont inscrites [au dispositif de restauration adaptée] durant le mois de ramadan, soit 25,81 % de la population écrouée hébergée à cette période».

Jugeant l’estimation du sociologue «pour le moins floue», l’entourage de la députée fait savoir que Caroline Janvier «a souhaité citer un chiffre, lui officiel, le considérant pertinent puisqu’il est lié à l’un des cinq piliers de l’islam. Il ne s’agit pas là d’indiquer que l’ensemble des musulmans pratiquent le ramadan, donc qu’un détenu sur quatre serait de confession musulmane. Il s’agit de citer une statistique officielle en l’absence d’autres éléments, et c’est pourquoi Mme Janvier a cité la pratique du ramadan dans l’émission».

Contacté par CheckNews, le ministère de la Justice n’a pas répondu à notre demande de données plus récentes.

En résumé :
Deux chiffres sont cités dans le débat public pour estimer le nombre de détenus de confession musulmane dans les prisons françaises. Le plus important, de 60 % ou 70% de prisonniers musulmans, souvent cité par la droite et l’extrême droite, correspond à une estimation obtenue après une enquête sociologique (et non pas statistique) du sociologue Farhad Khosrokhavar datant de 2004. Sa méthodologie et son manque de représentativité sont critiqués par l’administration pénitentiaire, qui oppose son seul chiffre officiel : celui de 27,5 % de détenus qui ont demandé un repas spécial ramadan en 2016. Cette estimation comporte aussi un biais, puisque tous les musulmans ne pratiquent pas nécessairement le ramadan.
Source:Libération.
https://www.liberation.fr/checknews/201 ... ce_1759687
Si les musulmans representent 20 ou 70% des francais , ca me parait assez logique .Par contre s' ils sont moins ya bug :icon_winks:
Apres quand on voit le charme et l'authenticité des batiments penitentiaires , on s' doute de qui les habite :siffle:
oups
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Re: 25 ou 70% de détenus musulmans en France?

Message par oups »

Georges61 a écrit : 26 octobre 2019 17:46
sofasurfer a écrit : 26 octobre 2019 17:34 Zemmour se fie a un rapport parlementaire qui estime que 60% des détenus en France ont demandé un régime spécifiques aux préceptes islamiques.

En France les stats ethniques étant interdites, on s'en tient la, après à chacun d'estimer s'il s'agit de dire ou non que 60% des détenus incarcérés dans les prisons françaises sont musulmans...
Ce genre de rapport n'a aucune valeur, il dit seulement que 60% des détenus ont demandé un régime spécifiques aux préceptes islamiques. Mais ce rapport se garde bien de préciser que dans ces 60%, il y a aussi des détenus d'autres confessions qui souhaitent que les musulmans soient mis à part.
Vous parlez des "arabes " laïcs , c'est cela ? : :]
Modifié en dernier par oups le 27 octobre 2019 12:13, modifié 1 fois.
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The Rat Pack
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Re: 25 ou 70% de détenus musulmans en France?

Message par The Rat Pack »

Crapulax a écrit : 26 octobre 2019 14:19 Il n'existe pas de statistique officielle du nombre de musulmans dans les prisons françaises. On sait tout au plus que 17 899 détenus, soit 25,8 % de la population carcérale, avaient sollicité un dispositif spécial durant le mois de ramadan en 2017. Le nombre de 70% cité par Eric Zemmour est une extrapolation d'une étude sociologique critiquée par l'administration pénitentiaire.
Admettons que l'affreux Zemmour se soit planté, ou pire, ait menti, et que la population carcérale musulmane soit bien de 26%...
Ça ne choque personne? 26% de la population carcérale pour une population d'à peine 10% de la globalité?
Modifié en dernier par The Rat Pack le 26 octobre 2019 18:58, modifié 1 fois.
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
Patrick Timsit
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