RDA histoire d’une annexion.

[crepenutella]

Superbe article du monde diplomatique qui parle du violent malaise en Allemagne de l’est. Il faut savoir que l’allemagne de l’Ouest s’est livrée à un pillage et à une destruction en règle de l'économie de l’Est; nous avons assisté à «  la plus grande destruction de capital productif en temps de paix » de l’Histoire. « En Allemagne, les scores importants de l’extrême droite dans plusieurs Länder de l’Est et le malaise de la population ravivent un débat sur les échecs de l’unification. Trente ans plus tard, la plupart des institutions économiques, juridiques ou intellectuelles sont dirigées par des personnalités de l’Ouest. [...]Mythe fondateur de l’Union européenne, l’année 1989 est pourtant un symbole équivoque. Ainsi, en Allemagne de l’Est, l’accès aux libertés politiques et à la consommation de masse fut payé au prix fort — celui d’un effondrement social et d’une prédation économique souvent ignorés à l’Ouest.[...]« 58 % des Allemands de l’Est ont le sentiment de n’être pas mieux protégés de l’arbitraire étatique qu’en RDA » (Die Zeit). [...]https://www.monde-diplomatique.fr/2019/11/KNAEBEL/60911 ; https://www.monde-diplomatique.fr/2019/ ... LLON/60935

[crepenutella]

«  Une série de décisions absurdes ainsi que la collusion entre la Treuhand (l’organisme chargé de gérer les actifs reçus de l'état est-allemand: soit 57% du foncier et 600 milliard de deutsche marks) le gouvernement conservateur et le patronat ouest-allemand ont nourri la conviction -jamais dementie- que la Treuhand avait d’abord agi pour éliminer du marché toute concurrence susceptible de faire baisser les marges des groupes ouest-allemand.[...] l'acharnement de l’agence à détruire la compagnie aérienne Interflug, largement bénéficiaire, puis transférer gratuitement(!!!) les droits d’exploitation de ses lignes et l’usage de son aéroport au concurrent ouest allemand Lufthansa relève de la caricature. Dans le village minier de Bischofferode, en Thuringe, il sera désormais difficile de vendre aux habitants le principe de la concurrence libre et non faussée. En 1990, La Treuhand réunit en une seule entité toutes les mines de potasse et les cède aux concurrent de l’Ouest, l’entreprise K+S, laquelle décide aussitôt d’arreter leur activité. « Bischofferode est un exemple d’entreprise compétitive fermée en raison de la concurrence ouest-allemande » nous explique M. Dietmar Barstsch, député du Parti de gauche Die Linke. « Il fallait montrer que la RDA était finie, qu’il n’y avait rien en elle de valable ».

[crepenutella]

« « Parmi les aberrations provoquées par la conversion-éclair d’une économie planifiée en une économie libérale, celle des « vieilles dettes » décroche assurément le pompon. En RDA toutes les entreprises appartenaient à l’Etat et lui reversaient l’intégralité de leurs éventuels bénéfices. Cette subvention était par convention inscrite dans la comptabilité des banques (publiques) sous la forme d’un crédit. Lors de la réunification, les hauts fonctionnaires de l’Ouest décidèrent de convertir ces écritures en véritable dette que les entreprises , déjà exsangues, devaient rembourser aux banques.Lesquelles furent privatisée et vendues (par la Treuhand) à bas prix à des institutions financières de l’Ouest. Ces dernières purent témoigner des verrues miraculeuses du capitalisme: la Berliner Bank racheta pour 49 millions de marks la Berliner Stadtbank qui avait à son actif...11,5 milliards de créances bénéficiant d’une garantie de l’Etat, soit plus de 200 fois le prix d’achat! « En tout 4 grandes banques de l’Ouest , qui avaient acheté les banques de la RDA pour 824,3 millions de marks, se retrouvèrent à la tête de 40,5 milliards de marks de créances ». Les intérêts passés en 1 an de moins de 1% à 10%, on représente à eux seuls plusieurs fois le prix d’acquisition ».cela sort toujours du même article dans le monde diplomatique de Novembre.

[crepenutella]

« Parmi les pdg des 30 plus grandes entreprises allemande cottes en bourse (le Dax), aucun n’est originaire de l’est, et cinq seulement des 200 membres de leurs conseils d’administration le sont, selon le magasine Der Spiegel (11/2018). » aucun de ces groupes n’a son siège social dans l’Est. Pas même à Berlin. Dans l’Est ce sont aussi les « Wessis » (habitants de l’Ouest) qui dominent la société. En effet ils « dirigent les 3/4 des cents plus grandes entreprises de l’Est où ils représentent 77% des cadres sup. 92,7% des millionnaires allemands habitent à l’Ouest. «  Le 3 octobre 1990 à commencé un mouvement de purge visant à débarrasser l’élite est-allemande » de la société. « Un million de fonctionnaires ont ainsi perdu leur emploi, dont 70 000 enseignants du supérieur et la totalité des magistrats pénalistes, chassés des tribunaux. »Des ouest-allemand sont venus prendre leur poste et ont vu leur carrière incroyablement boostée. Enfin « En effaçant de l’Histoire la RDA telle qu’elle fut vécue par ceux qui y sont nés, en rasant des monuments symboliques - à l’instar de l’ancien palais de la République, à Berlin, en réduisant ses habitants au statut soit de victime d’une dictature totalitaire, soit de mouchards de la police, enfin en monopolisant les postes de pouvoir, les vainqueurs de la guerre froide ont fait naître à l’Est un sentiment que nul quota ne pourra apaiser: celui de ne pas se sentir appartenir à son propre pays ».

[Brouette]

On peut comprendre qu'ils votent à l’extrême droite, les pauvres se sont fait enculé dans les règles de l'art.

[crepenutella]

On peut comprendre qu'ils votent à l’extrême droite, les pauvres se sont fait enculé dans les règles de l'art.

Ben c'est exactement ça en fait. Je t'avoue que je ne connaissais pas du tout cette histoire, c'est en lisant le monde diplo par hasard aujourd'hui que j'ai appris tout ça...c'est flippant.

[Kelenner]

Même 30 ans après, il est trop tôt pour faire le véritable bilan de cette réunification, c’est un mythe fondateur des démocraties occidentales modernes qui ne peut être présenté que sous un jour ultra favorable, car il réunit tous les totems en un : diabolisation des sociétés collectivistes, glorification de l’UE et de ´économie de marché, uniformisation de la pensée.

[Désactivé]

Premièrement cette article du Monde Diplomatique est un tissu de sottises et de mensonges, comme tout ce que publie ce journal d'ailleurs.

Ensuite, j'atteste ici être allé en voyages professionnels en ex-Allemagne de l'Est dans les 90s et avoir trouvé un pays dans un état industriel, environnemental, sanitaire calamiteux. On aurait dit que le pays était resté figé dans l'histoire, avec plusieurs décennies sans maintenance.

Il est en fait que nos prussiens ont été sous-éduqués sous le régime pro-soviétique, qu'ils ont formés à ne rien faire et à attendre passivement, qu'ils ne parlent pas anglais, des vrais boulets au boulot. Pourtant, les Länders de l'Est ont bénéficié de plans massifs d'investissements, la raffinerie de Leuna, l'aéroport de Leipzig-Halle ou Berlin par exemple. Mais rien n'y fait, les magasins ferment à 17 h, les restaurants (où il faut payer en cash, ces tarés n'aiment pas les cartes Visa à 20h30) et il n'y a personne pour bosser.

Enfin, au milieu du secteur est Wittenberg, là où Martin Luther cloua ses 95 thèses sur les portes de la chapelle du château le 31 décembre 1517. Martin Luther est l'inspirateur du nazisme tout simplement. Il ne faut pas d'étonner de retrouver des nazillons aujourd'hui dans ce coin.

[crepenutella]

Premièrement cette article du Monde Diplomatique est un tissu de sottises et de mensonges, comme tout ce que publie ce journal d'ailleurs.

Ensuite, j'atteste ici être allé en voyages professionnels en ex-Allemagne de l'Est dans les 90s et avoir trouvé un pays dans un état industriel, environnemental, sanitaire calamiteux. On aurait dit que le pays était resté figé dans l'histoire, avec plusieurs décennies sans maintenance.

Il est en fait que nos prussiens ont été sous-éduqués sous le régime pro-soviétique, qu'ils ont formés à ne rien faire et à attendre passivement, qu'ils ne parlent pas anglais, des vrais boulets au boulot. Pourtant, les Länders de l'Est ont bénéficié de plans massifs d'investissements, la raffinerie de Leuna, l'aéroport de Leipzig-Halle ou Berlin par exemple. Mais rien n'y fait, les magasins ferment à 17 h, les restaurants (où il faut payer en cash, ces tarés n'aiment pas les cartes Visa à 20h30) et il n'y a personne pour bosser.

Enfin, au milieu du secteur est Wittenberg, là où Martin Luther cloua ses 95 thèses sur les portes de la chapelle du château le 31 décembre 1517. Martin Luther est l'inspirateur du nazisme tout simplement. Il ne faut pas d'étonner de retrouver des nazillons aujourd'hui dans ce coin.

On peut critiquer la ligne de centre droit du monde, son acharnement à ne pas dennoncer le capitalisme, mais prétendre que ce journal raconte n'importe quoi c'est du foutage de gueule. Vous vous mentez à vous même. Du reste l'article est très fourni et documenté à partir de plusieurs ouvrages, journaux, et témoignage qui font autorité.
Vous pouvez critiquer aussi l'Allemagne de l'Est; personne ne nie qu'elle accusait un retard au moment de la chute du mure. Là n'est pas la question.
Ce qui est montré c'est que la colère des allemands de l'Est vient du fait qu'ils n'ont pas été réunifié...mais colonisés. Statistiquement cela se confirme, et c'est aussi leur ressenti.

[Cheshire cat]

(...)
« 58 % des Allemands de l’Est ont le sentiment de n’être pas mieux protégés de l’arbitraire étatique qu’en RDA » (Die Zeit). [...]

Il faudrait comparer à un sondage réalisé en RDA demandant aux Allemands de l'est s'il se sentaient mieux protégés de l'arbitraire étatique qu'en RFA.
Ah bon ? Il n'y en avait pas ?

[da capo]

On peut comprendre qu'ils votent à l’extrême droite, les pauvres se sont fait enculé dans les règles de l'art.

Ben c'est exactement ça en fait. Je t'avoue que je ne connaissais pas du tout cette histoire, c'est en lisant le monde diplo par hasard aujourd'hui que j'ai appris tout ça...c'est flippant.

Franchement, pour transformer un sauvetage en annexion, faut oser !
Mais je sais qu'on ne tombe jamais ''par hasard'' sur un article du Monde Diplo, une collection de sottises, comme d'hab' !! !

En RDA comme ailleurs, le socialisme n'a laissé que des friches industrielles et une population extrêmement passive et démotivée, où l'assistanat, nourri à grands frais par l'ancienne RFA a remplacé l'état-providence communiste et sa modeste grisaille uniformisée.

[Cheshire cat]

Les Ossis ne sont pas contents. Avant, ils n'étaient pas contents on plus mais maintenant ils peuvent le dire.

[Stounk]

Ben c'est exactement ça en fait. Je t'avoue que je ne connaissais pas du tout cette histoire, c'est en lisant le monde diplo par hasard aujourd'hui que j'ai appris tout ça...c'est flippant.

Franchement, pour transformer un sauvetage en annexion, faut oser !
Mais je sais qu'on ne tombe jamais ''par hasard'' sur un article du Monde Diplo, une collection de sottises, comme d'hab' !! !

En RDA comme ailleurs, le socialisme n'a laissé que des friches industrielles et une population extrêmement passive et démotivée, où l'assistanat, nourri à grands frais par l'ancienne RFA a remplacé l'état-providence communiste et sa modeste grisaille uniformisée.

La RDA ne fait pas rêver grand monde, mais il s'agit de gens qui à l'époque, bien que pauvres, avaient un emploi.

J'ai entendu le témoignage ce midi d'une est-Allemande qui disait qu'elle bossait dans une usine en RDA. Lors de la réunification, des types de l'ouest sont venus, ont inspecté les lieux et l'usine a fermé au bout de trois mois. Bilan des courses: elle n'a plus jamais pu rebosser. J'entendais par ailleurs qu'on avait envoyé beaucoup de migrants dans ces endroits là où le chômage frappait pourtant déjà massivement. Bilan bis: l'extrême droite fait des scores vertigineux dans ces coins là. Tu m'étonnes.

[Désactivé]

bortschalavodka (pardon crepenaunutella) est acide car l'URSS s'est écroulé. Il devrait se faire chinois, aller habiter à Pékin et poster sur Weibo que Trump est un génie et les USA le paradis sur terre. Les chinois lui donneraient alors une bonne leçon ...

Sinon, vous devriez lire ceci (achtung Jean de Meung va dire qu'Attali est zouif ...): Pour en finir avec tous les mensonges sur la réunification allemande.

Pour être un des derniers acteurs des négociations au sommet qui, de mai 1988 à mai 1990, accompagnèrent l’effondrement du bloc soviétique et la réunification allemande, je ne peux sans réagir laisser passer les mensonges qui encombrent notre mémoire, brouillent notre conception du présent, et empêchent notre préparation de l’avenir. Qu’il me suffise d’ajouter ici que j’ai très bien connu, et que j’ai longuement conversé en tête à tête, avec tous ceux que je vais nommer dans la suite.

1. La chute du Mur n’est pas le résultat des manifestations en Allemagne de l’Est.
A l’automne 1987, le conseiller diplomatique de Gorbatchev, qui fut aussi celui de Brejnev, le fascinant Vadim Zagladine m’a dit, dans son excellent français : « il faut que tu comprennes que tout a changé : nous ne tirerons plus sur des manifestants. Ni à Varsovie, ni à Moscou ». Je lui répondis : « Tu es conscient que, si c’est vrai, le régime ne va pas tenir dix ans ? ». Il me répondit : « ce n’est pas exact. Il ne tiendra pas cinq ans. ». C’est la lente prise de conscience, (par les Polonais puis par les Allemands de l’Est) de cette réalité neuve qui conduisit au printemps 1988, au changement de gouvernement à Varsovie, puis au passage en août 1989, des Allemands de l’Est en Autriche, par la Hongrie où ils étaient en vacances : Les voyant s’entasser au consulat autrichien à Budapest, le premier ministre hongrois, Miklós Nemeth, appela Gorbatchev qui lui ordonna d’ouvrir les frontières (les deux me le confirmèrent séparément). A partir d’août 1989, les Allemands de l’Est purent ainsi passer librement de l’Allemagne de l’Est à celle de l’Ouest. Et la chute du mur en novembre ne fut que comme l’ultime réplique, symbolique et anecdotique, d’un tremblement de terre dont la secousse initiale avait été la prise de pouvoir par Gorbatchev à Moscou en 1985.

2. L’effondrement soviétique n’a pas été causé par l’embargo américain.
La corrélation entre l’effondrement soviétique et l’embargo américain pousse ces derniers à croire qu’ils ont obtenu ainsi l’effondrement de leur rival, et à penser que la même méthode pourrait marcher contre tout régime. Aussi l’emploient-ils aujourd’hui, contre tous leurs adversaires, partout à travers le monde ; avec les déconvenues qu’on connaît. Il ne faut pas s’en étonner : l’Union Soviétique ne s’est effondrée que parce que Gorbatchev a choisi la stratégie radicalement opposée à celle de son prédécesseur, le très impressionnant Youri Andropov : Celui-ci voulait une dictature de marché, comme en Chine. Alors que Gorbatchev voulait une démocratie planifiée. La dictature de marché peut fonctionner un long moment (et fonctionnera en Chine, jusqu’au jour où la bourgeoisie chinoise voudra se débarrasser du parti unique.) La démocratie planifiée ne peut pas fonctionner longtemps puisque, très vite, la démocratie peut voter des privatisations ; ce que les dirigeants russes et ukrainiens s’empressèrent de faire . Mais si Andropov avait survécu à la tumeur foudroyante qui l’a emporté, l’Union Soviétique serait sans doute aujourd’hui encore une dictature solide, appuyée sur un parti unique puissant, et une économie de marché florissante. Poutine tente aujourd’hui de revenir vers ce modèle.

3. La France ne s’est pas opposée à la réunification allemande.
Francois Mitterrand avait décidé, dès l’automne 1988, de considérer l’éventuelle réunification allemande comme une décision purement allemande. Et quand la Chute du mur s’annonça, et avec elle la réunification, il dit et répéta, devant moi, au chancelier : « La réunification sera votre affaire. Mais si vous voulez l’appui de la France, dont vous pouvez vous passer, il vous faudra approuver préalablement les trois conditions suivantes : 1 : Reconnaissance de la frontière Oder Neisse. 2. Réaffirmation de la dénucléarisation de l’Allemagne. 3 Lancement du processus de création de l’euro ». Le chancelier aurait pu refuser et renvoyer ces questions à l’Allemagne réunifiée. C’est sa grandeur de ne pas l’avoir fait et d’avoir approuvé ces conditions au nom d’une Allemagne non encore réunie. Sans ces deux hommes d’Etat, l’Union Européenne et l’euro n’existeraient pas aujourd’hui.

4. Les pays d’Europe de l’Est ne voulaient pas adhérer à ce qui est aujourd’hui l’Union Européenne.
Ils n’avaient qu’une obsession : Rejoindre l’OTAN. Le Marché commun leur paraissait une bureaucratie aussi absurde que le COMECON. Ce sont les Américains qui les ont poussés à rejoindre le Marché Commun, pour l’affaiblir.

C’est en comprenant tout cela qu’on pourra affronter lucidement l’avenir. Pour ne pas refaire les mêmes erreurs. Et rassembler enfin toute l’Europe, aujourd’hui seule face au reste du monde.

Ou lire cette autre: Jacques Attali : « La chute du mur de Berlin est une anecdote sans importance »

En gros, la chute du mur ne fût qu'une fiesta genre Woodstock, et l'URSS et son empire étaient cuits et le mal était fait. Je suis d'accord avec Attali, j'avais près de 30 ans à cette époque et les gens qui réfléchissaient savaient qu'une page assez sinistre de l'histoire allaient se tourner. Les raisons étaient multiples, rien ne pouvait résister au mouvement libéralisateur lancé en occident dans les 60s premièrement, ensuite Reagan avait mis la pression dans la course à l'armement (la guerre des étoiles) et l'URSS avait eu du mal, enfin le système était vermoulu de l'intérieur et les gens en avaient marre. Gorbatchev a juste laissé faire et tout s'est écroulé.

[Kelenner]

Bonjour le scoop. Todd l'avait annoncé 15 ans avant que ça se produise. Il n'y a que le point 4 qui présente un intérêt quelconque, en effet il n'aurait jamais fallu accepter ces pays à la con dans l'UE, ça ne faisait le jeu que des Etats-Unis.