conversations avec Dieu

[bister]

tiens un langage plus ancien, de l’homme qui vivaient avec ses artefacts dans un environnement hostile naturel
https://www.youtube.com/watch?v=py-nrXq332E

il faisait face à la nature, à… Dieu , dans son concept

et un langage plus récent, dans un environnement de cage dorée, qui fait face à l’humanisme et l’humanitude
https://www.youtube.com/watch?v=0ckhJckOAMI

ce n’est plus les même préoccupations, mais parfois il appel Dieu aussi , pour sa destinée et son destin

[jack127]

Merci à tous les deux(Jack et Bister) pour vos réponses suite à mon interrogation.

De rien.Certains ont essayé de rattacher l'histoire de Jésus à celle d'Osiris qui serait morte et réssucité puis montée au ciel mais je crois que ses informations sont sans fondement. Tout ça pour dire que certains sont prêt à tout pour désacraliser telle ou telle religion car chacune d'entre elles prétend détenir la vérité absolue.

[Anaïs]

Je suis en train de lire un bouquin sur Spinoza. En gros, il disait que la religion correspond à un stade infantile de l'humanité. Son souhait le plus cher, était que les lumières de la raison permettent aux humains de découvrir Dieu sans le recours de la loi religieuse et de tous les dogmes qui l'accompagnent, qu'il considère comme des représentations puériles, sources de tous les abus de pouvoir possibles par les institutions religieuses qui les promulguent.
Ce monsieur est née en 1632. Rien n'a changé, il reste d'actualité.

Les institutions religieuses se sont octroyées le droit de modifier les anciennes Ecritures pour des raisons de pouvoir qui n'ont rien à voir avec la recherche profonde et personnelle de la réalité de l'Univers.... et ce qui se cache derrière le mot "Dieu"

[jack127]

Les institutions religieuses se sont octroyées le droit de modifier les anciennes Ecritures pour des raisons de pouvoir qui n'ont rien à voir avec la recherche profonde et personnelle de la réalité de l'Univers.... et ce qui se cache derrière le mot "Dieu"

Vous auriez des exemples de textes qui auraient été modifiés?
Certains prétendent avoir voyagé aux confins de l'univers par l'intermédiaire des voyages astraux, c'est le cas de William Buhlman entre autre.

[jack127]

Je suis en train de lire un bouquin sur Spinoza. En gros, il disait que la religion correspond à un stade infantile de l'humanité. Son souhait le plus cher, était que les lumières de la raison permettent aux humains de découvrir Dieu sans le recours de la loi religieuse et de tous les dogmes qui l'accompagnent, qu'il considère comme des représentations puériles, sources de tous les abus de pouvoir possibles par les institutions religieuses qui les promulguent.
Ce monsieur est née en 1632. Rien n'a changé, il reste d'actualité.

Je crois qu'il ne faut pas dénigrer ce qui as constitué 2000 ans d'histoire et qu'il faut savoir en retenir le meilleur. Les religions ont servit de code moral pendant des siècles et ont sans doute permis de poser les bases de notre civilisation. Es ce que notre époque est plus mature que celle de nos ancêtres? Je n'en suis pas si sûr lorsque je voie l'état de notre planète et le manque de considération de ses concitoyens devant le danger imminent qui nous guette. Après tout, les américains qui sont censés être le peuple le plus évolué ont élu un type qui se fout royalement de l'écologie et qui continue malgré tout de progresser dans les sondages d'opinions favorables.

[gare au gorille]

Je suis en train de lire un bouquin sur Spinoza. En gros, il disait que la religion correspond à un stade infantile de l'humanité. Son souhait le plus cher, était que les lumières de la raison permettent aux humains de découvrir Dieu sans le recours de la loi religieuse et de tous les dogmes qui l'accompagnent, qu'il considère comme des représentations puériles, sources de tous les abus de pouvoir possibles par les institutions religieuses qui les promulguent.
Ce monsieur est née en 1632. Rien n'a changé, il reste d'actualité.

Je crois qu'il ne faut pas dénigrer ce qui as constitué 2000 ans d'histoire et qu'il faut savoir en retenir le meilleur. Les religions ont servit de code moral pendant des siècles et ont sans doute permis de poser les bases de notre civilisation. Es ce que notre époque est plus mature que celle de nos ancêtres? Je n'en suis pas si sûr lorsque je voie l'état de notre planète et le manque de considération de ses concitoyens devant le danger imminent qui nous guette. Après tout, les américains qui sont censés être le peuple le plus évolué ont élu un type qui se fout royalement de l'écologie et qui continue malgré tout de progresser dans les sondages d'opinions favorables.

Ben tous les présidents se foutent pas mal de l'écologie. Quand tu vois Macron qui signe des traités de libre échange avec des pays de l'autre bout de la planète il ne fait que détruire un peu plus la planète et il n'a pas de leçons à donner à Trump. Il peut toujours nous donner le change avec de beaux discours sirupeux et dégoulinants ou il se présente en fer de lance repeint en vert. Perso je pense que les religions ont toujours apporté la discorde et à l'inverse si chacun faisait la démarche de chercher lui même son propre chemin pour aller vers le mystère qui nous entoure, qu'il soit divin ou pas, nous rendrait le vivre ensemble général beaucoup plus facile. En fait il faudrait déconstruire les religions, sans pour autant chasser Dieu puisqu'il semble indispensable à certains.

[jack127]

Ben tous les présidents se foutent pas mal de l'écologie. Quand tu vois Macron qui signe des traités de libre échange avec des pays de l'autre bout de la planète il ne fait que détruire un peu plus la planète et il n'a pas de leçons à donner à Trump. Il peut toujours nous donner le change avec de beaux discours sirupeux et dégoulinants ou il se présente en fer de lance repeint en vert. Perso je pense que les religions ont toujours apporté la discorde et à l'inverse si chacun faisait la démarche de chercher lui même son propre chemin pour aller vers le mystère qui nous entoure, qu'il soit divin ou pas, nous rendrait le vivre ensemble général beaucoup plus facile. En fait il faudrait déconstruire les religions, sans pour autant chasser Dieu puisqu'il semble indispensable à certains.

Je ne peux pas vous donner tort sur ce point et je ne sais pas si c'est mieux de faire semblant de s'en préoccuper ou d'afficher ouvertement son désintérêt. Enfin, entre celui qui est prêt à réouvrir des mines de charbon et l'autre qui veut faciliter l'achat de voitures électriques, il y' a un pas à franchir.
Les religions se déconstruisent d'elles mêmes je vous rassure, seul l'islam résiste mais Daesch et consort pourrait constituer un frein à cette résistance. On sait aussi que le niveau de vie est inversement proportionnel à celui de la religiosité. Ainsi, pour les musulmans vivant en France, la religion occupe une place moins importante que dans le reste du monde de manière générale.

[jack127]

Le point commun entre les 3 grandes religions monothéistes et les dictatures est qu'elles régissent le pouvoir par la peur. Pour les premières, on craint de finir en enfer si l'on se conduit mal et si on ne suit pas assidument les préceptes de l'église ou du Coran pour l'islam. Pour les secondes, c'est la prison qui remplace l'enfer et les lois bien souvent liberticides qui caractérisent ces dictatures avec pour épouvantail, la peine de mort. Le résultat est le même pour les deux, à savoir contraindre le peuple asservi à obéir et ne jamais transgresser ces lois.
Toutefois le Christ a fait office de rédempteur dans ce paysage trop rigide et austère en rappelant que la loi était là pour servir le peuple et non le contraindre. Il a aussi fait preuve d'ouverture d'esprit face à des personnes en apparence peu fréquentable telle que Marie de Magdala, la prostituée.
Le tort qu'à eu l'église est d'oublier d'appliquer ces fondamentaux et c'est ce qui lui a coûté sa légitimité.

[Crapulax]

Pour les premières, on craint de finir en enfer si l'on se conduit mal et si on ne suit pas assidument les préceptes de l'église ou du Coran pour l'islam

Certains croyants font des "arrangements" quand ça les arrange....Par exemple de prétendre que l'on a la Foi inébranlable,que l'on fait ceci ou cela en fonction des écrits religieux qui sont bafoués lorsque cela arrange tout le monde.

....Le chrétien cupide et assoiffé de pognon va contre les principes religieux et le jeune(ou pas) musulman qui fume des pétards ou qui picole se lave les mains des écrits..
Mais tu remarqueras que souvent ces derniers font la morale...Et se disent tous respectueux de la religion et de ses textes.

[jack127]

Certains croyants font des "arrangements" quand ça les arrange....Par exemple de prétendre que l'on a la Foi inébranlable,que l'on fait ceci ou cela en fonction des écrits religieux qui sont bafoués lorsque cela arrange tout le monde.

....Le chrétien cupide et assoiffé de pognon va contre les principes religieux et le jeune(ou pas) musulman qui fume des pétards ou qui picole se lave les mains des écrits..
Mais tu remarqueras que souvent ces derniers font la morale...Et se disent tous respectueux de la religion et de ses textes.

Il n'y a rien de mieux que la parabole du bon samaritain pour justifier cette maxime. Le Christ n'a eu de cesse de répéter que d'appliquer la loi à la lettre n'était pas suffisant et qu'il valait mieux un homme non croyant mais ayant le coeur bon qu'un croyant agissant de manière hypocrite.

[mic43121]

Les institutions religieuses se sont octroyées le droit de modifier les anciennes Ecritures pour des raisons de pouvoir qui n'ont rien à voir avec la recherche profonde et personnelle de la réalité de l'Univers.... et ce qui se cache derrière le mot "Dieu"

Vous auriez des exemples de textes qui auraient été modifiés?
Certains prétendent avoir voyagé aux confins de l'univers par l'intermédiaire des voyages astraux, c'est le cas de William Buhlman entre autre.

Et ce William là ils l'ont interné ?

[mic43121]

Bien, puisqu'il faut en passer par là.

Pierre-Maurice Bogaert, celui dont tu nous proposes la critique du livre dont je parle est un théologien spécialiste de l'Ancien Testament, il fait partie du clergé régulier et enseigne dans une université catholique. On peut trouver mieux comme critique niveau partialité. Passons, surtout qu'avant ce soir, je ne le connaissais ni d'Eve ni d'Adam.

La Bible invention humaine. Si elle n'est pas invention humaine, de qui ou de quoi émane-t-elle, et qu'est-ce qui le confirmerait sans qu'il puisse y avoir discussion, ou débat à tout le moins ?

L'absence de preuve archéologique. C'est le reproche principal fait par ton théologien, qui affirme presque qu'ils n'auraient mis à l’épreuve de l'archéologie que ce qu’ils pouvaient discuter à leur avantage. La Bible c'est 2 à 3000 ans d'histoire humaine sur une aire relativement peu étendue. Ce qu'ils y ont trouvé ne va pas toujours dans son sens, d'une part. Et d'autre part, ils n'ont pas démonté toute la Bible, mais ont mis l'accent sur les références historiques, ou pseudo historiques, idem quant à la géographie, afin de faire leurs analyses et proposer leurs conclusions, conclusions qui parfois contredisent carrément les textes ou soulignent leurs insuffisances.

En effet, il y a possiblement encore des découvertes à faire. Mais la Bible est quand même très localisée géographiquement, comme le Coran, et elle n'a pas vocation au moment de son écriture à l'universalité.

Pour conclure, chacun est libre de ses avis, le lecteur comme l'écrivain archéologue ou le théologien catholique. Ce qui fait que je ne retiens pas que le Bible a tout faux, je me fous de ce débat. Ce que je retiens c'est que la Bible est un livre à portée hautement politique pour des gens d'une époque donnée sur les territoires qu'ils occupent et qui entend les fédérer autour d'une histoire commune pour une destinée commune. Le but a été atteint si j'en crois l'Histoire du Peuple Juif, malgré leur dispersion et ce qu'ils ont subi durant quatre millénaires.

La Bible a été écrit par des hommes. Ca n'est pas un scoop et je n'ai jamais prétendu le contraire mais vous aurez compris que je ne remettais pas ceci en cause mais d'affirmer avec certitude que les textes de la Bible furent le fruit de l'imagination de l'homme et non d'une révélation d'origine divine.
Vous remettez en cause l'auteur de la controverse de votre livre mais ce dernier s'appuie sur un autre livre de Werner Keller qui s'appuie également sur des preuves archéologiques et en arrive à des conclusions différentes. Je ne dis pas que l'un a plus raison que l'autre mais que la vérité se situe sans doute quelque part entre les deux.
Aussi, je me méfie également des témoignages trop emprunts de certitudes à base d'un travail certainement fouillé mais peut être pas exempt d'erreur ou de manquement.
L'homme doit savoir rester humble face à ses découvertes et la réalité d'aujourd'hui ne sera pas forcément celle de demain.
Enfin je regrette qu'à notre époque devenue très cartésienne, certains travaillent à déconstruire notre histoire dans ce qu'elle a de plus mystérieux alors que notre monde en regorge de toutes parts.

Déconstruire notre Histoire….
IL n'y a pas d'histoire (religieuse)en dehors des écrits 100 fois modifiés a la mode de chaque religion.;
Donc tout ça c'est bidon…uniquement pour soumettre des gens a des règles posées par des hommes .;
La LOI est une règle.. la religion c'est de l'utopie .
Comment parler d'univers alors qu'on est en 2019 et on ne sait pas grand chose sur ce qui nous entoure .
Même Avec les moyens colossaux mis en oeuvre actuellement …

[Crapulax]

Le Christ n'a eu de cesse de répéter que d'appliquer la loi à la lettre n'était pas suffisant et qu'il valait mieux un homme non croyant mais ayant le coeur bon qu'un croyant agissant de manière hypocrite.

[Anaïs]

Le Christ n'a eu de cesse de répéter que d'appliquer la loi à la lettre n'était pas suffisant et qu'il valait mieux un homme non croyant mais ayant le coeur bon qu'un croyant agissant de manière hypocrite.

... que le coeur soit bon... en effet et non plein de préjugés, de colère et de malveillance..

[bister]

Déconstruire notre Histoire….
IL n'y a pas d'histoire (religieuse)en dehors des écrits 100 fois modifiés a la mode de chaque religion.;
Donc tout ça c'est bidon…uniquement pour soumettre des gens a des règles posées par des hommes .;
La LOI est une règle.. la religion c'est de l'utopie .
Comment parler d'univers alors qu'on est en 2019 et on ne sait pas grand chose sur ce qui nous entoure .
Même Avec les moyens colossaux mis en oeuvre actuellement …

bah toute façon il a fallu quelqu’un qui regarde au tout début du bigbang parce que tout est onde et ça ne se transforme en particules que lorsque l’on regarde

donc le premier grand esprit qui a regardé les bouillon d’ondes du Big Bang , c’est Dieu , c’est lui qui a transformé tout ça en particules et matière .

https://www.youtube.com/watch?v=RieRpBgeekY

et maintenant les choses sont bien éduquées : tu ne les regardes pas ; ondes.. et dès que tu les regardes , hop , particules.. garde à vous… c’est Dieu qui a apprivoisé l’Univers dans ce sens là… après qu’il s’occupe de nous ou qu’il soit proche de nous , ça c’est autre chose c’est pas prouvé… mais il y a les Esprits.. des Es spirit formateurs , des travailleurs sur les ondes pour les transformer en matière

après comme dans cette vidéo , ils y a ceux qui veulent émettre des onde positives pour qu'elles se transforment en matière positive dans le concréé mais bon il faut qu'il y ait un regard quelque par , sinon ça restera des ondes.. peu être le regard de K 1 qui plonge au fond des âmes

il faut de l' Hallélouya.. sinon ça ne marche pas, continuer à regarder

https://www.youtube.com/watch?v=RiRBa233IWQ