Le président Macron veut lutter contre la radicalisation et le communautarisme.

[Yann Begervil]

Ben non ce que j'appelle positiver c'est l'inverse de ce que fait monsieur Ubu qui trouve la France pitoyable et insupportable au point qu'il en aspire à vire en ermite. La frustration est plutôt de son coté en constatant qu'une grande partie des citoyens Français refusent de suivre son clinquant président mégalo et rejettent sa politique. Perso moi ça va très bien, j'aime la France et les Français, je mène mon petit combat politique tranquille et sans la haine des citoyens qui ne partageraient pas mes opinions. Contrairement au sinistre Ubu je n'ai aucune envie de les fuir par déception pour me réfugier dans un ermitage.

Oui, enfin, j'ai un peu de mal quand tu critiques les "elites qui ne cessent de nous enfiler"
Mon fils est interne en chirurgie, il sauve tous les jours des vies pour 1900€ par mois (gardes de nuit comprises) et n'a eu que 2 jours de repos sur les 16 dernier, alors ton mépris pour les "premiers de cordée" a du mal a passer ....

[gare au gorille]

Ben non ce que j'appelle positiver c'est l'inverse de ce que fait monsieur Ubu qui trouve la France pitoyable et insupportable au point qu'il en aspire à vire en ermite. La frustration est plutôt de son coté en constatant qu'une grande partie des citoyens Français refusent de suivre son clinquant président mégalo et rejettent sa politique. Perso moi ça va très bien, j'aime la France et les Français, je mène mon petit combat politique tranquille et sans la haine des citoyens qui ne partageraient pas mes opinions. Contrairement au sinistre Ubu je n'ai aucune envie de les fuir par déception pour me réfugier dans un ermitage.

Oui, enfin, j'ai un peu de mal quand tu critiques les "elites qui ne cessent de nous enfiler"
Mon fils est interne en chirurgie, il sauve tous les jours des vies pour 1900€ par mois (gardes de nuit comprises) et n'a eu que 2 jours de repos sur les 16 dernier, alors ton mépris pour les "premiers de cordée" a du mal a passer ....

Je ne vois pas le rapport. Quand je parle des élites qui ne cessent de nous enfiler, je parle des élites qui ne cessent de nous enfiler, preuve qu'il ne suffit pas de sortir d'une grande école pour être un homme à la moralité supérieure et dépositaire de la bonne gestion du pays.
Quel rapport avec ton fils ? J'ai toujours assez de mal à suivre le fil de ta pensée.

[Yann Begervil]

Je ne vois pas le rapport. Quand je parle des élites qui ne cessent de nous enfiler, je parle des élites qui ne cessent de nous enfiler, preuve qu'il ne suffit pas de sortir d'une grande école pour être un homme à la moralité supérieure et dépositaire de la bonne gestion du pays.
Quel rapport avec ton fils ? J'ai toujours assez de mal à suivre le fil de ta pensée.

le rapport c'est ce mépris systématique pour les élites, les gens qui réussissent, en oubliant que derrière, il y a beaucoup de travail et la volonté de bien faire, même si ce n'est jamais parfait, je pense qu'ils essayent de faire leur travail au mieux et que le fait qu'ils ne représentent pas tes idées ne doit pas te permettre de les mépriser.

[Crapulax]

le rapport c'est ce mépris systématique pour les élites, les gens qui réussissent, en oubliant que derrière, il y a beaucoup de travail et la volonté de bien faire, même si ce n'est jamais parfait, je pense qu'ils essayent de faire leur travail au mieux et que le fait qu'ils ne représentent pas tes idées ne doit pas te permettre de les mépriser.

Ca me fait penser à un truc lorsque j'étais plus jeune..J'avais des potes qui se "plaignaient" de ne pas avoir autant de "trucs" que d'autres..Du style fringues de marques,matos hi-fi,argent de poche,etc etc...Et qui en contrepartie se justifiaient de leurs vols pour avoir la même chose...
Sauf que personne n'avait plus de moyens financiers que l'autre...Et si certains avaient mieux c'est parce qu'ils avaient des récompenses de la part de leurs proches pour leurs résultats scolaires par exemple...

[Yann Begervil]

le rapport c'est ce mépris systématique pour les élites, les gens qui réussissent, en oubliant que derrière, il y a beaucoup de travail et la volonté de bien faire, même si ce n'est jamais parfait, je pense qu'ils essayent de faire leur travail au mieux et que le fait qu'ils ne représentent pas tes idées ne doit pas te permettre de les mépriser.

Ca me fait penser à un truc lorsque j'étais plus jeune..J'avais des potes qui se "plaignaient" de ne pas avoir autant de "trucs" que d'autres..Du style fringues de marques,matos hi-fi,argent de poche,etc etc...Et qui en contrepartie se justifiaient de leurs vols pour avoir la même chose...
Sauf que personne n'avait plus de moyens financiers que l'autre...Et si certains avaient mieux c'est parce qu'ils avaient des récompenses de la part de leurs proches pour leurs résultats scolaires par exemple...

Oui, c'est la fable du renard et des raisins verts, le déni comme réaction aux frustrations....

[gare au gorille]

Je ne vois pas le rapport. Quand je parle des élites qui ne cessent de nous enfiler, je parle des élites qui ne cessent de nous enfiler, preuve qu'il ne suffit pas de sortir d'une grande école pour être un homme à la moralité supérieure et dépositaire de la bonne gestion du pays.
Quel rapport avec ton fils ? J'ai toujours assez de mal à suivre le fil de ta pensée.

le rapport c'est ce mépris systématique pour les élites, les gens qui réussissent, en oubliant que derrière, il y a beaucoup de travail et la volonté de bien faire, même si ce n'est jamais parfait, je pense qu'ils essayent de faire leur travail au mieux et que le fait qu'ils ne représentent pas tes idées ne doit pas te permettre de les mépriser.

Tu te fais toi même des contre arguments pour venir ensuite argumenter.
Je n'ai jamais méprisé les élites pour leur réussites, sur quoi te bases tu pour dire une pareille contre vérité ??
Par contre j'avance l'idée que vouloir ne confier qu'à des énarques la tache de gérer le pays n'est pas forcément un truc qui nous a beaucoup réussi.
Au vu de l' endettement du pays, de ses déficits chroniques, d'une immigration surdimensionnée qui nous conduit à des problèmes ingérables, je pense que le bon sens n'est pas ce qui a caractérisé tous nos politiciens énarques qui majoritairement on mené le pays la ou il est.
Tu peux être d' accord ou pas avec moi sur le constat, par contre ne vient pas me chanter que je méprise les gens qui réussissent et me parler de frustrations, ce sont les des arguments bidons qui n'ont rien à voir avec tout ce que j'ai pu écrire.

[Yann Begervil]

Tu te fais toi même des contre arguments pour venir ensuite argumenter.
Je n'ai jamais méprisé les élites pour leur réussites, sur quoi te bases tu pour dire une pareille contre vérité ??
Par contre j'avance l'idée que vouloir ne confier qu'à des énarques la tache de gérer le pays n'est pas forcément un truc qui nous a beaucoup réussi.
Au vu de l' endettement du pays, de ses déficits chroniques, d'une immigration surdimensionnée qui nous conduit à des problèmes ingérables, je pense que le bon sens n'est pas ce qui a caractérisé tous nos politiciens énarques qui majoritairement on mené le pays la ou il est.
Tu peux être d' accord ou pas avec moi sur le constat, par contre ne vient pas me chanter que je méprise les gens qui réussissent et me parler de frustrations, ce sont les des arguments bidons qui n'ont rien à voir avec tout ce que j'ai pu écrire.

Je me base sur ca :

Vous pourrez méditer à loisir dans votre ermitage sur l'injustice des peuples face aux premiers de la classe qui n'ont de cesse de les enfiler.

mais j'ai surement mal compris

[lotus95]

Je ne vois pas le rapport. Quand je parle des élites qui ne cessent de nous enfiler, je parle des élites qui ne cessent de nous enfiler, preuve qu'il ne suffit pas de sortir d'une grande école pour être un homme à la moralité supérieure et dépositaire de la bonne gestion du pays.
Quel rapport avec ton fils ? J'ai toujours assez de mal à suivre le fil de ta pensée.

le rapport c'est ce mépris systématique pour les élites, les gens qui réussissent, en oubliant que derrière, il y a beaucoup de travail et la volonté de bien faire, même si ce n'est jamais parfait, je pense qu'ils essayent de faire leur travail au mieux et que le fait qu'ils ne représentent pas tes idées ne doit pas te permettre de les mépriser.

c'est vous qui étendez la notion d'élites à tous ceux qui réussissent ; personne ne dit que tous n'y parviennent pas honnêtement ou n'ont pas le mérite de leur travail
ce n'est pourtant pas faute de sujets qui précisent que ce n'est pas la réussite au sens large qui est en cause, mais celle qui est faite sur le dos des moins favorisés à coup d'inégalités salariales de plus en plus grandes, de contournement fiscal par de nombreux moyens qui rend l'impôt injuste, de multiples stratagèmes pour obtenir des aides et subventions et qui se transforment en puits sans fonds et sans contrôle ...

ajoutons à cela le fait de prétendre représenter et gérer le pays dans son ensemble sous le prisme exclusif "d'élites" (avocats, dirigeants d'entreprises ...), très loin du vécu d'une majorité de français, ou de prétendre informer objectivement avec des médias à 95% détenus par des grands groupes ...
et on arrive à comprendre pleinement de quelles élites on parle. Les raccourcis ou généralisations n'ont pas lieu d'être sur cette question.

[Yann Begervil]

le rapport c'est ce mépris systématique pour les élites, les gens qui réussissent, en oubliant que derrière, il y a beaucoup de travail et la volonté de bien faire, même si ce n'est jamais parfait, je pense qu'ils essayent de faire leur travail au mieux et que le fait qu'ils ne représentent pas tes idées ne doit pas te permettre de les mépriser.

c'est vous qui étendez la notion d'élites à tous ceux qui réussissent ; personne ne dit que tous n'y parviennent pas honnêtement ou n'ont pas le mérite de leur travail
ce n'est pourtant pas faute de sujets qui précisent que ce n'est pas la réussite au sens large qui est en cause, mais celle qui est faite sur le dos des moins favorisés à coup d'inégalités salariales de plus en plus grandes, de contournement fiscal par de nombreux moyens qui rend l'impôt injuste, de multiples stratagèmes pour obtenir des aides et subventions et qui se transforment en puits sans fonds et sans contrôle ...

ajoutons à cela le fait de prétendre représenter et gérer le pays dans son ensemble sous le prisme exclusif "d'élites" (avocats, dirigeants d'entreprises ...), très loin du vécu d'une majorité de français, ou de prétendre informer objectivement avec des médias à 95% détenus par des grands groupes ...
et on arrive à comprendre pleinement de quelles élites on parle. Les raccourcis ou généralisations n'ont pas lieu d'être sur cette question.

Tu vis en France ou en Russie?
Parce que certes, tout n'est pas parfait, mais on est quand même loin de ce que tu décris comme systématique, même si il y des abus comme dans tous les Pays, notre système n'est certainement pas le pire.

[gare au gorille]

Tu te fais toi même des contre arguments pour venir ensuite argumenter.
Je n'ai jamais méprisé les élites pour leur réussites, sur quoi te bases tu pour dire une pareille contre vérité ??
Par contre j'avance l'idée que vouloir ne confier qu'à des énarques la tache de gérer le pays n'est pas forcément un truc qui nous a beaucoup réussi.
Au vu de l' endettement du pays, de ses déficits chroniques, d'une immigration surdimensionnée qui nous conduit à des problèmes ingérables, je pense que le bon sens n'est pas ce qui a caractérisé tous nos politiciens énarques qui majoritairement on mené le pays la ou il est.
Tu peux être d' accord ou pas avec moi sur le constat, par contre ne vient pas me chanter que je méprise les gens qui réussissent et me parler de frustrations, ce sont les des arguments bidons qui n'ont rien à voir avec tout ce que j'ai pu écrire.

Je me base sur ca :

Vous pourrez méditer à loisir dans votre ermitage sur l'injustice des peuples face aux premiers de la classe qui n'ont de cesse de les enfiler.

mais j'ai surement mal compris

Oui je pense que tu as mal compris. Effectivement j'en veux à ces premiers de la classe à qui les Français en toute confiance ont donné depuis des décennies les clés du pays et qui vont nous laisser un pays dans un état lamentable ou les déficits sont devenus la norme et ou le recours à la dette est la seule solution pour que le pays ne s'effondre pas sur lui même. Ne parlons pas de la gestion irresponsable de l'immigration qui décennies après décennies nous amène aujourd'hui à une situation dramatique ou des gens vivant ensemble n'arrivent plus à se comprendre.
Mais il est stupide de venir nous parler de frustrations, de jalousie envers les gens qui réussissent comme tu es en train de le faire.

[Yann Begervil]

Oui je pense que tu as mal compris. Effectivement j'en veux à ces premiers de la classe à qui les Français en toute confiance ont donné depuis des décennies les clés du pays et qui vont nous laisser un pays dans un état lamentable ou les déficits sont devenus la norme et ou le recours à la dette est la seule solution pour que le pays ne s'effondre pas sur lui même. Ne parlons pas de la gestion irresponsable de l'immigration qui décennies après décennies nous amène aujourd'hui à une situation dramatique ou des gens vivant ensemble n'arrivent plus à se comprendre.
Mais il est stupide de venir nous parler de frustrations, de jalousie envers les gens qui réussissent comme tu es en train de le faire.

OK, donc tu es contre les élites politiques LR, PS, LREM, mais pour les élites RN, d'accord, d'accord .....

[gare au gorille]

Oui je pense que tu as mal compris. Effectivement j'en veux à ces premiers de la classe à qui les Français en toute confiance ont donné depuis des décennies les clés du pays et qui vont nous laisser un pays dans un état lamentable ou les déficits sont devenus la norme et ou le recours à la dette est la seule solution pour que le pays ne s'effondre pas sur lui même. Ne parlons pas de la gestion irresponsable de l'immigration qui décennies après décennies nous amène aujourd'hui à une situation dramatique ou des gens vivant ensemble n'arrivent plus à se comprendre.
Mais il est stupide de venir nous parler de frustrations, de jalousie envers les gens qui réussissent comme tu es en train de le faire.

OK, donc tu es contre les élites politiques LR, PS, LREM, mais pour les élites RN, d'accord, d'accord .....

Ben je n'ai rien contre les élites en général, j'en veux plutôt à tous ceux qui depuis des décennies ont gouverné au plus haut niveau la France en méprisant le peuple, en ne respectant pas le choix clair et net d'un référendum célèbre et qui aujourd'hui nous laissent un pays en faillite sur tous les plans. A ma connaissance à ce jour le RN et avant lui le FN, ont tout fait pour alerter sur la mauvaise route de ces gouvernances successives, je ne peux donc pas les rendre responsables de ce naufrage économique et sociétal qu' est la France d'aujourd'hui.
En tout cas c'est le constat que je fais moi de la France d'aujourd'hui, qui ne continue à tourner qu'au prix d'une explosion d'une dette déjà surréaliste dans une société de plus en plus écartelée au niveau religieux, culturel, et avec des traditions qui ne se correspondent plus.

[Fonck1]

OK, donc tu es contre les élites politiques LR, PS, LREM, mais pour les élites RN, d'accord, d'accord .....

Ben je n'ai rien contre les élites en général, j'en veux plutôt à tous ceux qui depuis des décennies ont gouverné au plus haut niveau la France en méprisant le peuple, en ne respectant pas le choix clair et net d'un référendum célèbre et qui aujourd'hui nous laissent un pays en faillite sur tous les plans. A ma connaissance à ce jour le RN et avant lui le FN, ont tout fait pour alerter sur la mauvaise route de ces gouvernances successives, je ne peux donc pas les rendre responsables de ce naufrage économique et sociétal qu' est la France d'aujourd'hui.
En tout cas c'est le constat que je fais moi de la France d'aujourd'hui, qui ne continue à tourner qu'au prix d'une explosion d'une dette déjà surréaliste dans une société de plus en plus écartelée au niveau religieux, culturel, et avec des traditions qui ne se correspondent plus.

c'est bien le peuple qui a voté pour sarkozy qui a dit qu'il ferait passer le référendum, et personne d'autre.

[gare au gorille]

Ben je n'ai rien contre les élites en général, j'en veux plutôt à tous ceux qui depuis des décennies ont gouverné au plus haut niveau la France en méprisant le peuple, en ne respectant pas le choix clair et net d'un référendum célèbre et qui aujourd'hui nous laissent un pays en faillite sur tous les plans. A ma connaissance à ce jour le RN et avant lui le FN, ont tout fait pour alerter sur la mauvaise route de ces gouvernances successives, je ne peux donc pas les rendre responsables de ce naufrage économique et sociétal qu' est la France d'aujourd'hui.
En tout cas c'est le constat que je fais moi de la France d'aujourd'hui, qui ne continue à tourner qu'au prix d'une explosion d'une dette déjà surréaliste dans une société de plus en plus écartelée au niveau religieux, culturel, et avec des traditions qui ne se correspondent plus.

c'est bien le peuple qui a voté pour sarkozy qui a dit qu'il ferait passer le référendum, et personne d'autre.

Ben il est certain que toutes ces décennies de gouvernance absurdes qui nous ont conduit vers un Etat en faillite permanente aggravée du poids d'un communautarisme devenu ingérable, nous le devons à la confiance mal placé des électeurs de ce pays envers des élites rassurants mais tellement hors sol qu'ils ont toujours méprisé les autres. C'est l'électeur pleinement rassuré, confiant et béat qui est responsable de l' état de la France d'aujourd'hui et personne d'autre, je suis assez d'accord avec ça bien sur.

[Fonck1]

c'est bien le peuple qui a voté pour sarkozy qui a dit qu'il ferait passer le référendum, et personne d'autre.

Ben il est certain que toutes ces décennies de gouvernance absurdes qui nous ont conduit vers un Etat en faillite permanente aggravée du poids d'un communautarisme devenu ingérable, nous le devons à la confiance mal placé des électeurs de ce pays envers des élites rassurants mais tellement hors sol qu'ils ont toujours méprisé les autres. C'est l'électeur pleinement rassuré, confiant et béat qui est responsable de l' état de la France d'aujourd'hui et personne d'autre, je suis assez d'accord avec ça bien sur.

hé ben....c'est pas avec tout ça qu'on va avancer....et surtout pas avec vous !