sujet général Gilets Jaunes

[Lion blanc]

Oh y'aura un p'tit baroud d'honneur samedi, et pis plus rien après...Mais y'aura toujours des vivarais pour raviver la flamme...On va pas mourir d'ennui sur le forum.

ça ce peut ,
avec des arguments descendus en flamme ,ils ont de quoi raviver , j'ai bien l'impression qu'il va falloir se contenter d'un feu de paille

On aura surtout ds discours d'autiste. ..merde j'aurais pas dut dire ce mot..

[lepicard]

ça ce peut ,
avec des arguments descendus en flamme ,ils ont de quoi raviver , j'ai bien l'impression qu'il va falloir se contenter d'un feu de paille

On aura surtout ds discours d'autiste. ..merde j'aurais pas dut dire ce mot..

c'est le mot du jour , y'en a un qui du entendre ça au poste .......

[lotus95]

Vouai, un peu les beaufs de ton genre, les mecs qui sont rien, comme toi, comme moi, avec la différence que ça se divise en deux camps et que je suis vachement content de ne pas être de ton coté. Mépriser plus pauvre ou plus faible que moi n'est pas ma tasse de thé.

une fois de plus ,t'as rien compris , ce que je méprise , c'est la connerie qui consiste à casser du sucre systématiquement sous pretexte que l'on croit se sentir "abandonné " ou qque chose du meme genre ; comme si la position de plébéin ouvrait tout les droits , vu que nous ne sommes pas en dictature ,tu auras constaté qu'il existe deja un tas de voies démocratiques pour s'exprimer
néanmoins ,je conçois que ta clique soit prompte à canaliser voire entretenir tout "grognement" quite à faire basculer notre république dans le chaos
Bien entendu ,ce n'est meme pas la peine de vous demander si vous avez songé aux conséquenses ,car vous batissez sur du sable

en l'occurrence, les GJ étant surreprésentés dans la diagonale du vide, ils ne se croient pas abandonnés, ils le sont ... avec les fermetures de services publics : écoles, hôpitaux, transports .. des individus qui, pour certains, paient autant d'impôts que d'autres et qui n'ont pas droit à la même qualité de vie
pour le reste, ceux qui ont du mal à joindre les deux bouts en travaillant, c'est utile de le préciser parce que 57% des GJ sont actifs, il faudra bien un jour raisonner en reste à vivre plutôt qu'en salaire ... c'est bien gentil de parler de gain de pouvoir d'achat en oubliant l'inflation réelle

quant à tes voies démocratiques, les GJ en ont justement expérimenté une ... et on voit ce que ça a donné ... les méthodes ignobles utilisées pour museler la contestation auront peut -être eu raison du mouvement initial ; il n'y a pas de quoi en être fier, les problèmes n'ont pas disparu et tout cela ressurgira sous une autre forme, probablement plus violente ...
tu parles d'une république ou d'une démocratie, ceux qui sèment le chaos ne sont pas ceux que tu croies ...

[lepicard]

une fois de plus ,t'as rien compris , ce que je méprise , c'est la connerie qui consiste à casser du sucre systématiquement sous pretexte que l'on croit se sentir "abandonné " ou qque chose du meme genre ; comme si la position de plébéin ouvrait tout les droits , vu que nous ne sommes pas en dictature ,tu auras constaté qu'il existe deja un tas de voies démocratiques pour s'exprimer
néanmoins ,je conçois que ta clique soit prompte à canaliser voire entretenir tout "grognement" quite à faire basculer notre république dans le chaos
Bien entendu ,ce n'est meme pas la peine de vous demander si vous avez songé aux conséquenses ,car vous batissez sur du sable

en l'occurrence, les GJ étant surreprésentés dans la diagonale du vide, ils ne se croient pas abandonnés, ils le sont ... avec les fermetures de services publics : écoles, hôpitaux, transports .. des individus qui, pour certains, paient autant d'impôts que d'autres et qui n'ont pas droit à la même qualité de vie
pour le reste, ceux qui ont du mal à joindre les deux bouts en travaillant, c'est utile de le préciser parce que 57% des GJ sont actifs, il faudra bien un jour raisonner en reste à vivre plutôt qu'en salaire ... c'est bien gentil de parler de gain de pouvoir d'achat en oubliant l'inflation réelle

quant à tes voies démocratiques, les GJ en ont justement expérimenté une ... et on voit ce que ça a donné ... les méthodes ignobles utilisées pour museler la contestation auront peut -être eu raison du mouvement initial ; il n'y a pas de quoi en être fier, les problèmes n'ont pas disparu et tout cela ressurgira sous une autre forme, probablement plus violente ...
tu parles d'une république ou d'une démocratie, ceux qui sèment le chaos ne sont pas ceux que tu croies ...

reste à vivre ???? pour qui , pour l'écureuil ..............
je te rapelle que l'inflation est calculée sur la base d'un panier representatif , bien sur vous pouvez toujours le remettre en question ,mais il faut le remplacer par un autre (les Iphone , les vacances , les camping cars , les permanentes , les dosettes a 100€le kilo , les Nikes ,les abonnements.............)
oui je suis d'accord quand on depensé la dedans et qu'on place encore 50 € par mois , c'est dur
j'ai souvenir d etre aller bosser en mobylette , et de me débarbouiller au lavabo ; d'avoir bouffé à la gamelle sanns ticket resto , d'avoir acheté une auto sans l'aide GVT, d'avoir payé l'essence 10F le litre .......... mais qu'est -ce qu'on était con de payer son loyer ,les impots , l'electricité
on est quand meme "resté en vie"

[lotus95]

en l'occurrence, les GJ étant surreprésentés dans la diagonale du vide, ils ne se croient pas abandonnés, ils le sont ... avec les fermetures de services publics : écoles, hôpitaux, transports .. des individus qui, pour certains, paient autant d'impôts que d'autres et qui n'ont pas droit à la même qualité de vie
pour le reste, ceux qui ont du mal à joindre les deux bouts en travaillant, c'est utile de le préciser parce que 57% des GJ sont actifs, il faudra bien un jour raisonner en reste à vivre plutôt qu'en salaire ... c'est bien gentil de parler de gain de pouvoir d'achat en oubliant l'inflation réelle

quant à tes voies démocratiques, les GJ en ont justement expérimenté une ... et on voit ce que ça a donné ... les méthodes ignobles utilisées pour museler la contestation auront peut -être eu raison du mouvement initial ; il n'y a pas de quoi en être fier, les problèmes n'ont pas disparu et tout cela ressurgira sous une autre forme, probablement plus violente ...
tu parles d'une république ou d'une démocratie, ceux qui sèment le chaos ne sont pas ceux que tu croies ...

reste à vivre ???? pour qui , pour l'écureuil ..............
je te rapelle que l'inflation est calculée sur la base d'un panier representatif , bien sur vous pouvez toujours le remettre en question ,mais il faut le remplacer par un autre (les Iphone , les vacances , les camping cars , les permanentes , les dosettes a 100€le kilo , les Nikes ,les abonnements.............)
oui je suis d'accord quand on depensé la dedans et qu'on place encore 50 € par mois , c'est dur
j'ai souvenir d etre aller bosser en mobylette , et de me débarbouiller au lavabo ; d'avoir bouffé à la gamelle sanns ticket resto , d'avoir acheté une auto sans l'aide GVT, d'avoir payé l'essence 10F le litre .......... mais qu'est -ce qu'on était con de payer son loyer ,les impots , l'electricité
on est quand meme "resté en vie"

oublies l'écureuil, les plus gros épargnants ne sont pas des gars qui gagnent moins de 1400€ par mois ...
oui, l'inflation est calculée sur un panier "représentatif" ... qui oublie notamment le loyer ou remboursement de prêt immo, ou trafique au besoin les vraies augmentations de prix dès lors qu'il y a modif de packaging ou une fioriture en plus ; la vraie inflation est pour les individus dans les supermarchés et sur leurs factures
si tu arrêtais un peu avec tes clichés stupides, tu gagnerais sûrement en objectivité ; vas rencontrer des GJ, parles avec eux, rien de tel pour faire prendre une claque à ses idées arrêtées ... mais visiblement, il y en a beaucoup qui se complaisent à forcer les traits de quelques cas isolés qu'ils connaissent pour alimenter leurs arguments, parce que sans cela, il n'y en aurait pas ...

[lepicard]

reste à vivre ???? pour qui , pour l'écureuil ..............
je te rapelle que l'inflation est calculée sur la base d'un panier representatif , bien sur vous pouvez toujours le remettre en question ,mais il faut le remplacer par un autre (les Iphone , les vacances , les camping cars , les permanentes , les dosettes a 100€le kilo , les Nikes ,les abonnements.............)
oui je suis d'accord quand on depensé la dedans et qu'on place encore 50 € par mois , c'est dur
j'ai souvenir d etre aller bosser en mobylette , et de me débarbouiller au lavabo ; d'avoir bouffé à la gamelle sanns ticket resto , d'avoir acheté une auto sans l'aide GVT, d'avoir payé l'essence 10F le litre .......... mais qu'est -ce qu'on était con de payer son loyer ,les impots , l'electricité
on est quand meme "resté en vie"

oublies l'écureuil, les plus gros épargnants ne sont pas des gars qui gagnent moins de 1400€ par mois ...
oui, l'inflation est calculée sur un panier "représentatif" ... qui oublie notamment le loyer ou remboursement de prêt immo, ou trafique au besoin les vraies augmentations de prix dès lors qu'il y a modif de packaging ou une fioriture en plus ; la vraie inflation est pour les individus dans les supermarchés et sur leurs factures
si tu arrêtais un peu avec tes clichés stupides, tu gagnerais sûrement en objectivité ; vas rencontrer des GJ, parles avec eux, rien de tel pour faire prendre une claque à ses idées arrêtées ... mais visiblement, il y en a beaucoup qui se complaisent à forcer les traits de quelques cas isolés qu'ils connaissent pour alimenter leurs arguments, parce que sans cela, il n'y en aurait pas ...

j'aurais très bien pu etre GJ ,je connais le truc pour l'avoir vécu (je n'ai pas bossé au chaud dans un bureau ) , et je peux t'assurer qu'il n'y a pas a se forcer pour grossir le trait
ça n'a jamais été dans ma mentalité de jeter le bébé + l'eau du bain et de claquer des portes , non , je me suis forcé à me demerder avec ce que j'avais , mais ça reclame un minimum d'intelligence (c'est devenu rare)

[lotus95]

oublies l'écureuil, les plus gros épargnants ne sont pas des gars qui gagnent moins de 1400€ par mois ...
oui, l'inflation est calculée sur un panier "représentatif" ... qui oublie notamment le loyer ou remboursement de prêt immo, ou trafique au besoin les vraies augmentations de prix dès lors qu'il y a modif de packaging ou une fioriture en plus ; la vraie inflation est pour les individus dans les supermarchés et sur leurs factures
si tu arrêtais un peu avec tes clichés stupides, tu gagnerais sûrement en objectivité ; vas rencontrer des GJ, parles avec eux, rien de tel pour faire prendre une claque à ses idées arrêtées ... mais visiblement, il y en a beaucoup qui se complaisent à forcer les traits de quelques cas isolés qu'ils connaissent pour alimenter leurs arguments, parce que sans cela, il n'y en aurait pas ...

j'aurais très bien pu etre GJ ,je connais le truc pour l'avoir vécu (je n'ai pas bossé au chaud dans un bureau ) , et je peux t'assurer qu'il n'y a pas a se forcer pour grossir le trait
ça n'a jamais été dans ma mentalité de jeter le bébé + l'eau du bain et de claquer des portes , non , je me suis forcé à me demerder avec ce que j'avais , mais ça reclame un minimum d'intelligence (c'est devenu rare)

tout le monde a sous son nez des exemples de surconsommateurs au dessus de leurs moyens, il faut juste ne pas généraliser ... il y a de vrais pauvres qui ne s'achètent pas d'Iphone ou de Nike ...
ce qui est important dans une situation n'est pas la situation en tant que telle, mais son évolution comparativement à d'autres évolutions ;
là, il ne s'agit pas de gueuler parce qu'on n'a pas les moyens de se payer un Iphone ... il s'agit de pointer du doigt une politique qui taxe sans vergogne les plus modestes pour financer des mesures démagogiques envers les plus aisés, ou qui ferme des services publics qui ont toujours été financés par les impôts ... il y a une question d'équité et de cohérence dans l'histoire ...

[Yann Begervil]

tout le monde a sous son nez des exemples de surconsommateurs au dessus de leurs moyens, il faut juste ne pas généraliser ... il y a de vrais pauvres qui ne s'achètent pas d'Iphone ou de Nike ...
ce qui est important dans une situation n'est pas la situation en tant que telle, mais son évolution comparativement à d'autres évolutions ;
là, il ne s'agit pas de gueuler parce qu'on n'a pas les moyens de se payer un Iphone ... il s'agit de pointer du doigt une politique qui taxe sans vergogne les plus modestes pour financer des mesures démagogiques envers les plus aisés, ou qui ferme des services publics qui ont toujours été financés par les impôts ... il y a une question d'équité et de cohérence dans l'histoire ...

Et en démagogie, tu en connais un rayon
C'est aussi une politique qui prend aux plus riches pour donner aux plus pauvres ; Pensions de retraite, de réversion, garantie dépendance, assurance maladie, pension d'invalidité, accidents du travail, maladies professionnelles, prestations familiales liées à la maternité,
aux allocations familiales, à la garde d'enfant à domicile, assurance chômage, allocations logement, minimum vieillesse, minima sociaux.....

[lotus95]

tout le monde a sous son nez des exemples de surconsommateurs au dessus de leurs moyens, il faut juste ne pas généraliser ... il y a de vrais pauvres qui ne s'achètent pas d'Iphone ou de Nike ...
ce qui est important dans une situation n'est pas la situation en tant que telle, mais son évolution comparativement à d'autres évolutions ;
là, il ne s'agit pas de gueuler parce qu'on n'a pas les moyens de se payer un Iphone ... il s'agit de pointer du doigt une politique qui taxe sans vergogne les plus modestes pour financer des mesures démagogiques envers les plus aisés, ou qui ferme des services publics qui ont toujours été financés par les impôts ... il y a une question d'équité et de cohérence dans l'histoire ...

Et en démagogie, tu en connais un rayon
C'est aussi une politique qui prend aux plus riches pour donner aux plus pauvres ; Pensions de retraite, de réversion, garantie dépendance, assurance maladie, pension d'invalidité, accidents du travail, maladies professionnelles, prestations familiales liées à la maternité,
aux allocations familiales, à la garde d'enfant à domicile, assurance chômage, allocations logement, minimum vieillesse, minima sociaux.....

non, pas en démagogie, plutôt en compta et en finance
et quand on a un tant soit peu de connaissances dans le domaine, ce qui n'a pas l'air d'être ton cas, on sait que toutes les "largesses" que tu cites font partie de la rémunération des salariés, comme elles font partie des prix payés par les consommateurs ;
donc, non, il n'y a rien de démagogique à prétendre bénéficier de ce qui nous appartient et de ce qu'on paie

[Yann Begervil]

Et en démagogie, tu en connais un rayon
C'est aussi une politique qui prend aux plus riches pour donner aux plus pauvres ; Pensions de retraite, de réversion, garantie dépendance, assurance maladie, pension d'invalidité, accidents du travail, maladies professionnelles, prestations familiales liées à la maternité,
aux allocations familiales, à la garde d'enfant à domicile, assurance chômage, allocations logement, minimum vieillesse, minima sociaux.....

non, pas en démagogie, plutôt en compta et en finance
et quand on a un tant soit peu de connaissances dans le domaine, ce qui n'a pas l'air d'être ton cas, on sait que toutes les "largesses" que tu cites font partie de la rémunération des salariés, comme elles font partie des prix payés par les consommateurs ;
donc, non, il n'y a rien de démagogique à prétendre bénéficier de ce qui nous appartient et de ce qu'on paie

Ca n'a rien a voir avec la compta ou la finance, mais plutôt avec l’économie, mais bon.
Et je parlais de redistribution et de répartition, donc bien de plus riches qui donnent aux plus pauvres, ce qui est aussi le cas de la fiscalité en France.

[lotus95]

non, pas en démagogie, plutôt en compta et en finance
et quand on a un tant soit peu de connaissances dans le domaine, ce qui n'a pas l'air d'être ton cas, on sait que toutes les "largesses" que tu cites font partie de la rémunération des salariés, comme elles font partie des prix payés par les consommateurs ;
donc, non, il n'y a rien de démagogique à prétendre bénéficier de ce qui nous appartient et de ce qu'on paie

Ca n'a rien a voir avec la compta ou la finance, mais plutôt avec l’économie, mais bon.
Et je parlais de redistribution et de répartition, donc bien de plus riches qui donnent aux plus pauvres, ce qui est aussi le cas de la fiscalité en France.

ça a à voir avec la compta et la paie, parce que c'est à travers ces outils que tu sais où vont les cotisations et à quoi elles servent, qu'elles soient salariales ou patronales ;
comme tu sais que l'ensemble représente la rémunération du salarié répartie en salaire immédiat (net payé) et en salaire "différé" (maladie, chômage, dépendance, retraite, alloc familiales ...) ; sachant que la notion de salaire différé est quelque part faussée par les aléas des situations de chacun qui font que certains vont en bénéficier et d'autres non.

ça a aussi à voir avec la connaissance du calcul d'un prix de revient qui permet de comprendre que tous les coûts d'une entreprise sont pris en compte pour déterminer le prix de vente d'un produit ou d'un service ;
les rémunérations (salaires + cotisations + taxes diverses) en font partie ; et c'est le consommateur final qui les paie avec tva en prime

ce qu'on appelle redistribution n'est ni plus ni moins qu'une répartition de ce pot commun, de la même manière qu'une assurance auto le ferait en fonction des sinistres de chacun ; il y a bien sur des aides sociales à des personnes qui n'ont jamais cotisé, mais en grande majorité, les revenus de remplacement sont distribués à des individus qui ont également cotisé pour ça ;
ce ne sont pas nécessairement des riches qui redistribuent vers les pauvres, non ... seule la progressivité de l'impôt va dans ce sens, mais quand on sait qu'il y a plus de 400 niches fiscales pour permettre aux plus aisés d'échapper à cette progressivité, on relativise ...

[oups]

j'aurais très bien pu etre GJ ,je connais le truc pour l'avoir vécu (je n'ai pas bossé au chaud dans un bureau ) , et je peux t'assurer qu'il n'y a pas a se forcer pour grossir le trait
ça n'a jamais été dans ma mentalité de jeter le bébé + l'eau du bain et de claquer des portes , non , je me suis forcé à me demerder avec ce que j'avais , mais ça reclame un minimum d'intelligence (c'est devenu rare)

tout le monde a sous son nez des exemples de surconsommateurs au dessus de leurs moyens, il faut juste ne pas généraliser ... il y a de vrais pauvres qui ne s'achètent pas d'Iphone ou de Nike ...
ce qui est important dans une situation n'est pas la situation en tant que telle, mais son évolution comparativement à d'autres évolutions ;
là, il ne s'agit pas de gueuler parce qu'on n'a pas les moyens de se payer un Iphone ... il s'agit de pointer du doigt une politique qui taxe sans vergogne les plus modestes pour financer des mesures démagogiques envers les plus aisés, ou qui ferme des services publics qui ont toujours été financés par les impôts ... il y a une question d'équité et de cohérence dans l'histoire ...

Vous avez raison Lotus , on peut etre un pov'extremement presentable avec un simple Samsung Galaxy S10 et de modestes Adidas

[Yann Begervil]

ce ne sont pas nécessairement des riches qui redistribuent vers les pauvres, non ... seule la progressivité de l'impôt va dans ce sens, mais quand on sait qu'il y a plus de 400 niches fiscales pour permettre aux plus aisés d'échapper à cette progressivité, on relativise ...

Si quand meme, puisque les plus riches cotisent plus et que ceux qui touchent le RSA ont peu ou pas cotisé ....
La progressivité de l'impot est un fait, jusqu'a 45% des revenus! et les niches fiscales existent, mais elles sont plafonnées et bénéficient aussi aux classes moyennes.

[lotus95]

ce ne sont pas nécessairement des riches qui redistribuent vers les pauvres, non ... seule la progressivité de l'impôt va dans ce sens, mais quand on sait qu'il y a plus de 400 niches fiscales pour permettre aux plus aisés d'échapper à cette progressivité, on relativise ...

Si quand meme, puisque les plus riches cotisent plus et que ceux qui touchent le RSA ont peu ou pas cotisé ....
La progressivité de l'impot est un fait, jusqu'a 45% des revenus! et les niches fiscales existent, mais elles sont plafonnées et bénéficient aussi aux classes moyennes.

une situation n'est jamais figée : on peut devenir pauvre après avoir été aisé ... c'est ce qu'on appelle les accidents de la vie, susceptibles d'arriver à tous, sauf aux prétentieux qui se croient à l'abri de tout ; et vice-versa, on peut démarrer de rien et réussir par la suite
il ne faut donc pas "cracher" sur ceux qui sont moins bien lotis, on ne peut pas juger quelqu'un à un instant T sur toute sa vie

les "riches" cotisent proportionnellement à leur salaire (quand ils en ont un), certaines cotisations sont néanmoins plafonnées, mais ils ont également des revenus de remplacement proportionnels ; que ce soit en maladie, chômage ou retraite ... et l'impact des niches fiscales qui les concernent est souvent proportionnel aussi ;
mais il n'y a pas que ça, on a aussi une multitude de combines d'optimisation fiscale qui ont permis par exemple à des L.Bettencourt de ne payer que quelques millions d'impôts malgré sa fortune évaluée en milliards ... mais c'est légal, alors circulez y a rien à voir

[Yann Begervil]

Si quand meme, puisque les plus riches cotisent plus et que ceux qui touchent le RSA ont peu ou pas cotisé ....
La progressivité de l'impot est un fait, jusqu'a 45% des revenus! et les niches fiscales existent, mais elles sont plafonnées et bénéficient aussi aux classes moyennes.

une situation n'est jamais figée : on peut devenir pauvre après avoir été aisé ... c'est ce qu'on appelle les accidents de la vie, susceptibles d'arriver à tous, sauf aux prétentieux qui se croient à l'abri de tout ; et vice-versa, on peut démarrer de rien et réussir par la suite
il ne faut donc pas "cracher" sur ceux qui sont moins bien lotis, on ne peut pas juger quelqu'un à un instant T sur toute sa vie

les "riches" cotisent proportionnellement à leur salaire (quand ils en ont un), certaines cotisations sont néanmoins plafonnées, mais ils ont également des revenus de remplacement proportionnels ; que ce soit en maladie, chômage ou retraite ... et l'impact des niches fiscales qui les concernent est souvent proportionnel aussi ;
mais il n'y a pas que ça, on a aussi une multitude de combines d'optimisation fiscale qui ont permis par exemple à des L.Bettencourt de ne payer que quelques millions d'impôts malgré sa fortune évaluée en milliards ... mais c'est légal, alors circulez y a rien à voir

Il n'est bien sur pas question de "cracher" sur les plus pauvres, mais de reconnaitre que nous vivons dans un pays ou la solidarité s'applique.
Je serais assez d'accord, bien sur, pour surtaxer les très riches, ce qui serait moralement plus confortable, mais économiquement beaucoup plus compliqué.