sujet général Gilets Jaunes

[Corvo]

si le mouvement des GJ s'était structuré en syndicat, par exemple, on n'en serait pas là. Il aurait son service d'ordre, son encadrement et ses manifestations seraient encadrées.
En restant dans un mouvement informel, les GJ se retrouvent dans cette situation de grand n'importe quoi.

Et le 1er mai 2018 bien avant l'apparition des gilets jaunes quand les blocs blogs sont venus tout casser à Paris en profitant de la manif du 1 er mai organisée par les syndicats il était ou le service d'ordre de la manif ??

C'est quoi les blocs blogs ?

[lotus95]

tu veux parler de la cosmétique Fonck ? c'est quoi tes chiffres positifs ? le chômage qui change de case ou la pauvreté qu'on ne voit plus ?

désolé, mais entre toi et les organismes chargés de donner des chiffres, j'ai tendance à croire les organismes.

Entre parenthèses, le CICE a été mis en place sous Hollande avec Macron en maitre d'oeuvre, tu l'as peut être oublié ...

tu as surtout oublié que Hollande a profondément retoqué le projet, et de ce fait gaspillé de l'argent dans une usine à gaz, ce n’était pas le projet initial de Macron, il s'en est maintes fois expliqué.

et on est parfaitement dans le sujet, parce que ces plus de 100 milliards qui ont été dilapidés aux 4 vents, c'est autant de moins pour les finances publiques, et autant de financements à trouver en matraquant les plus modestes de taxes débiles, ou en mettant à mort les services publics dont ils bénéficiaient ; en clair, c'est ce qui a mis les GJ dans la rue ...

tu confonds tout.
en terme de comptabilité, certaines choses sont sur certains lignes et d'autres sur d'autres.
il n'en demeure que hollande s'est planté, et que d'ailleurs Macron a changé le CICE je pense que tu ne l'as pas encore remarqué.
et non, ça n'a rien à voir avec l’actuel mouvement des GJ qui sont devenu un instrument du FHaine et de FLI pour assoir leurs projets de rébellion.

1) Il se trouve que mes opinions sont aussi basées sur les données d’organismes tout aussi fiables voire plus ; la différence est probablement que tu te contentes de répéter les analyses orientées ou approximatives des médias sans comprendre de quoi tu parles, quand de mon côté je cherche à approfondir

2) et toi tu as oublié de lire mon post un tout petit peu plus haut ; si tu l’avais fait, tu ne dirais pas ça
et bien plus loin qu’avoir juste supprimé une usine à gaz, Macron a non seulement fait en sorte que la grosse gabegie qui a duré 5 ans sans résultat soit pérenne et beaucoup plus difficile à supprimer, mais en plus a déplacé les lignes de financement de cette arnaque : des contribuables vers les assurés sociaux, du budget de l’Etat vers celui des administrations de Sécurité sociale ... avec dégradation des services de santé et des retraites à la clé ...

3) C’est ça Fonck, donnes moi des leçons de compta … tout mon parcours professionnel est dans les métiers de chiffres
Je crois surtout qu’il y a un mélange des genres entre une opinion bornée à l’extrême et une casquette de modérateur, que les hors-sujets ne te dérangent pas tant qu’ils rejoignent tes positions ; seule une personne objective peut définir ce qui est hors-sujet
Je crois aussi qu'il y a des vérités qui dérangent qu’on cherche à noyer sous des flots de posts superficiels

c'est quoi le sujet des Gilets Jaunes ?? il serait temps d'en déterminer le périmètre après 470 pages + le fil précédent dont plus de la moitié sont des hors-sujets et insultes qui n'ont jamais été modérées ...
pour moi ce sujet est très vaste, il ne se réduit pas à ce qui se produit lors des manif ; ça me parait juste fondamental de l'approfondir en cherchant à en expliquer les causes et les évolutions, mais si la ligne du forum du moment est de rester en surface et discuter des pages et des pages sur des faits dont personne n'est témoin, il suffit de le dire honnêtement et le définir précisément ... pour que chacun avise en fonction ...

[ailleurs]

Qu'est-ce qu'ils ont obtenu ?

Zéro ! Que dalle.

T'es quand même pas avare de conneries mon cher Victor !

Ils ont déjà obtenu la suppression de la taxe écologique sur les carburants, celle qui a mis le feu aux poudres.

En décembre 2018, Macron annonçait que :
- le salaire d'un travailleur au SMIC augmentera de 100 euros par mois dès 2019 sans qu'il en coûte un euro de plus pour l'employeur ;
- la défiscalisation des heures supplémentaires ;
- le versement d'une prime de fin d'année aux employés, prime défiscalisée elle aussi, et au bon vouloir des entreprises ;
- les retraités touchant moins de 2.000 euros par mois ne subiront pas la hausse de CSG cette année.

A l'issue du grand débat, en avril 2019, il promettait en outre :
- une réduction de 5 milliards d'euros des impôts des classes moyennes ;
- l'indexation des retraites <2000€ sur l'inflation ;
- le minimum vieillesse porté à 1000€ ;
- la reconduction de la prime exceptionnelle telle qu'indiquée plus haut ;
- l'aide de la CAF afin de percevoir les pensions alimentaires mal ou non perçues par les femmes divorcées ;
- et encore tout un tas de mesures sur le fonctionnement du service public, le référendum local, l'assemblée citoyenne au CESE, etc...

Les économistes parlent d'une enveloppe globale de 17 milliards d'euros !!! Comme tu le vois, on est très loin de tes affirmations définitives. Alors certes, ceci ne bénéficiera pas qu'aux seuls GJ et des promesses seront sûrement oubliées, mais le geste est là néanmoins, et il n'est pas nul.

Et si en plus on considère qu'ils (le Gvt) ont lâché des primes pour les forces de l'ordre, pour les gens de impôts pour surcroît de travail (ne pas rire, svp !) à cause du prélèvement à la source, des gestes qu'ils viennent encore de faire vis à vis de la HP, ça commence à faire beaucoup pour calmer la grogne sociale, tu ne trouves pas ?!

Et je prédis que ce n'est pas fini car le fonctionnaire n'aime pas bien que son voisin soit gratifié et que lui ne le soit pas. Donc les profs vont sûrement entrer dans la danse pour leur part du gâteau, la SNCF et la RATP qui ne lâcheront rien, les avocats qui commencent à s'agiter, et les dresseurs de puces sont prêts à envahir la rue...

Bref, Macron va faire comme les autres : lâcher du lest et s’écraser tout en bombant le torse, et préparer sa ré-élection de 2022 !

[oups]

Et le 1er mai 2018 bien avant l'apparition des gilets jaunes quand les blocs blogs sont venus tout casser à Paris en profitant de la manif du 1 er mai organisée par les syndicats il était ou le service d'ordre de la manif ??

C'est quoi les blocs blogs ?

Des genre d'anti -vie russe , développés et commercialisés par Poutou & Arthaud Partners

[oups]

Qu'est-ce qu'ils ont obtenu ?

Zéro ! Que dalle.

T'es quand même pas avare de conneries mon cher Victor !

Ils ont déjà obtenu la suppression de la taxe écologique sur les carburants, celle qui a mis le feu aux poudres.

En décembre 2018, Macron annonçait que :
- le salaire d'un travailleur au SMIC augmentera de 100 euros par mois dès 2019 sans qu'il en coûte un euro de plus pour l'employeur ;
- la défiscalisation des heures supplémentaires ;
- le versement d'une prime de fin d'année aux employés, prime défiscalisée elle aussi, et au bon vouloir des entreprises ;
- les retraités touchant moins de 2.000 euros par mois ne subiront pas la hausse de CSG cette année.

A l'issue du grand débat, en avril 2019, il promettait en outre :
- une réduction de 5 milliards d'euros des impôts des classes moyennes ;
- l'indexation des retraites <2000€ sur l'inflation ;
- le minimum vieillesse porté à 1000€ ;
- la reconduction de la prime exceptionnelle telle qu'indiquée plus haut ;
- l'aide de la CAF afin de percevoir les pensions alimentaires mal ou non perçues par les femmes divorcées ;
- et encore tout un tas de mesures sur le fonctionnement du service public, le référendum local, l'assemblée citoyenne au CESE, etc...

Les économistes parlent d'une enveloppe globale de 17 milliards d'euros !!! Comme tu le vois, on est très loin de tes affirmations définitives. Alors certes, ceci ne bénéficiera pas qu'aux seuls GJ et des promesses seront sûrement oubliées, mais le geste est là néanmoins, et il n'est pas nul.

Et si en plus on considère qu'ils (le Gvt) ont lâché des primes pour les forces de l'ordre, pour les gens de impôts pour surcroît de travail (ne pas rire, svp !) à cause du prélèvement à la source, des gestes qu'ils viennent encore de faire vis à vis de la HP, ça commence à faire beaucoup pour calmer la grogne sociale, tu ne trouves pas ?!

Et je prédis que ce n'est pas fini car le fonctionnaire n'aime pas bien que son voisin soit gratifié et que lui ne le soit pas. Donc les profs vont sûrement entrer dans la danse pour leur part du gâteau, la SNCF et la RATP qui ne lâcheront rien, les avocats qui commencent à s'agiter, et les dresseurs de puces sont prêts à envahir la rue...

Bref, Macron va faire comme les autres : lâcher du lest et s’écraser tout en bombant le torse, et préparer sa ré-élection de 2022 !

Et bien........j'suis d'accord avec ce que vous ecrivez , tant pis

[Fonck1]

1) Il se trouve que mes opinions sont aussi basées sur les données d’organismes tout aussi fiables voire plus ; la différence est probablement que tu te contentes de répéter les analyses orientées ou approximatives des médias sans comprendre de quoi tu parles, quand de mon côté je cherche à approfondir

depuis quand "l'opinion" est un média spécialisé en économie?

2) et toi tu as oublié de lire mon post un tout petit peu plus haut ; si tu l’avais fait, tu ne dirais pas ça
et bien plus loin qu’avoir juste supprimé une usine à gaz, Macron a non seulement fait en sorte que la grosse gabegie qui a duré 5 ans sans résultat soit pérenne et beaucoup plus difficile à supprimer, mais en plus a déplacé les lignes de financement de cette arnaque : des contribuables vers les assurés sociaux, du budget de l’Etat vers celui des administrations de Sécurité sociale ... avec dégradation des services de santé et des retraites à la clé ...

Du grand n’importe quoi ! ça se voit que tu ne comprends rien en comptabilité !

3) C’est ça Fonck, donnes moi des leçons de compta … tout mon parcours professionnel est dans les métiers de chiffres
Je crois surtout qu’il y a un mélange des genres entre une opinion bornée à l’extrême et une casquette de modérateur, que les hors-sujets ne te dérangent pas tant qu’ils rejoignent tes positions ; seule une personne objective peut définir ce qui est hors-sujet
Je crois aussi qu'il y a des vérités qui dérangent qu’on cherche à noyer sous des flots de posts superficiels

si tu as des problèmes avec la modération, adresse toi à la modération par messagerie privée, COMME le STIPULE le règlement (que tu n'as visiblement pas lu)

c'est quoi le sujet des Gilets Jaunes ?? il serait temps d'en déterminer le périmètre après 470 pages + le fil précédent dont plus de la moitié sont des hors-sujets et insultes qui n'ont jamais été modérées ...
pour moi ce sujet est très vaste, il ne se réduit pas à ce qui se produit lors des manif ; ça me parait juste fondamental de l'approfondir en cherchant à en expliquer les causes et les évolutions, mais si la ligne du forum du moment est de rester en surface et discuter des pages et des pages sur des faits dont personne n'est témoin, il suffit de le dire honnêtement et le définir précisément ... pour que chacun avise en fonction ...

je cite toujours mes sources.
après, si tu ne veux pas les voir, tant pis pour toi.
on ne force pas à boire un âne qui na pas soif, comme disait ma grand mère !

[Fonck1]

Qu'est-ce qu'ils ont obtenu ?

Zéro ! Que dalle.

T'es quand même pas avare de conneries mon cher Victor !

Ils ont déjà obtenu la suppression de la taxe écologique sur les carburants, celle qui a mis le feu aux poudres.

En décembre 2018, Macron annonçait que :
- le salaire d'un travailleur au SMIC augmentera de 100 euros par mois dès 2019 sans qu'il en coûte un euro de plus pour l'employeur ;
- la défiscalisation des heures supplémentaires ;
- le versement d'une prime de fin d'année aux employés, prime défiscalisée elle aussi, et au bon vouloir des entreprises ;
- les retraités touchant moins de 2.000 euros par mois ne subiront pas la hausse de CSG cette année.

A l'issue du grand débat, en avril 2019, il promettait en outre :
- une réduction de 5 milliards d'euros des impôts des classes moyennes ;
- l'indexation des retraites <2000€ sur l'inflation ;
- le minimum vieillesse porté à 1000€ ;
- la reconduction de la prime exceptionnelle telle qu'indiquée plus haut ;
- l'aide de la CAF afin de percevoir les pensions alimentaires mal ou non perçues par les femmes divorcées ;
- et encore tout un tas de mesures sur le fonctionnement du service public, le référendum local, l'assemblée citoyenne au CESE, etc...

Les économistes parlent d'une enveloppe globale de 17 milliards d'euros !!! Comme tu le vois, on est très loin de tes affirmations définitives. Alors certes, ceci ne bénéficiera pas qu'aux seuls GJ et des promesses seront sûrement oubliées, mais le geste est là néanmoins, et il n'est pas nul.

Et si en plus on considère qu'ils (le Gvt) ont lâché des primes pour les forces de l'ordre, pour les gens de impôts pour surcroît de travail (ne pas rire, svp !) à cause du prélèvement à la source, des gestes qu'ils viennent encore de faire vis à vis de la HP, ça commence à faire beaucoup pour calmer la grogne sociale, tu ne trouves pas ?!

Et je prédis que ce n'est pas fini car le fonctionnaire n'aime pas bien que son voisin soit gratifié et que lui ne le soit pas. Donc les profs vont sûrement entrer dans la danse pour leur part du gâteau, la SNCF et la RATP qui ne lâcheront rien, les avocats qui commencent à s'agiter, et les dresseurs de puces sont prêts à envahir la rue...

Bref, Macron va faire comme les autres : lâcher du lest et s’écraser tout en bombant le torse, et préparer sa ré-élection de 2022 !

ça leur suffit pas, il vont bientôt demander des bonnes et des nounou pour faire le boulot à la maison en plus !

[ailleurs]

Ben le 5 décembre, ce ne sont plus vraiment les GJ qui mènent la danse, mais des largement plus favorisés qu'eux... Ca ne les empêchera pas de se joindre à la manif, comme on sait, mais ce sera à eux d'être à la traîne des syndicats, syndicats qu'ils refusaient jusque là.

Et bien........j'suis d'accord avec ce que vous ecrivez , tant pis

Bah, ça fait juste mal la première fois, après le passage est fait...

[Fonck1]

Ben le 5 décembre, ce ne sont plus vraiment les GJ qui mènent la danse, mais des largement plus favorisés qu'eux... Ca ne les empêchera pas de se joindre à la manif, comme on sait, mais ce sera à eux d'être à la traîne des syndicats, syndicats qu'ils refusaient jusque là.

Et bien........j'suis d'accord avec ce que vous ecrivez , tant pis

Bah, ça fait juste mal la première fois, après le passage est fait...

j'ai du papier de verre les deux si vous voulez

[vivarais]

Ben le 5 décembre, ce ne sont plus vraiment les GJ qui mènent la danse, mais des largement plus favorisés qu'eux... Ca ne les empêchera pas de se joindre à la manif, comme on sait, mais ce sera à eux d'être à la traîne des syndicats, syndicats qu'ils refusaient jusque là.

Et bien........j'suis d'accord avec ce que vous ecrivez , tant pis

Bah, ça fait juste mal la première fois, après le passage est fait...

ce n'est pas les syndicats confédérés qui sont à l'initiative de la manif du 5 décembre comme pas plus que le dernier mouvement de la SNCF
https://fr.news.yahoo.com/cgt-ratp-rejo ... 28545.html
comme c'est quelque chose qui leur échappe , ils rejoignent le mouvement en trainant des pieds
c'est pareil avec les gilets jaunes , ils se tiennent à l'écart car il n'est à l'origine des initiatives
c'est exactement comme au début de mai 1968 , où là aussi au départ ils avaient essayé de faire capoter le mouvement
comme durant la seconde guerre mondiale , les communistes n'ont rejoint la résistance en 1943 après que Hitler ait rompu le pacte germano /soviétiques
mais lorsqu'on les écoute , c'est à croire que c'était eux uniquement la résistance
étant donné qu' au départ c'est les syndicats autonomes -SUD et UNSA- qui ont soutenu les cheminots et le mouvement du 5 décembre
les GILETS JAUNES qui ne veulent pas des syndicats confédérés y seront à leur place pour le 5 comme touts les autres mouvements dans les syndicats confédérés ne sont pas à l'origine
même l'appel aux policiers à rejoindre le mouvement vient d'un syndicat autonome ALLIANCE
et non d'un quelconque syndicat confédéré
comment faire confiance à des syndicats confédérés qui touchent des subventions de l'état pour survivre (250 millions d'euros par an)
c'est comme pour la presse aussi subventionnée
rappelez vous FLEUR PELERIN alors ministre de hollande qui avait menacé de supprimer à certains media dont Marianne les subventions d'état ; s'ils ne modéraient pas leur propos vis à vis du la politique du gouvernement

[Fonck1]

les préavis de grève du 5 décembre ont été déposes le 8 octobre dans l'administration.

[vivarais]

les préavis de grève du 5 décembre ont été déposes le 8 octobre dans l'administration.

et la CGT a déclaré se joindre au mouvement le 22 octobre (voir mon lien)
par contre comme à chaque fois on ne verra que des fanions CGT
Chaque militant CGT arrive avec une poignée de fanions qu'il distribue aux manifestants
une technique bien rodée depuis des lustres pour faire croire que l'on est les plus nombreux alors qu'il n'y a que quelques pèlerins

[oups]

Ben le 5 décembre, ce ne sont plus vraiment les GJ qui mènent la danse, mais des largement plus favorisés qu'eux... Ca ne les empêchera pas de se joindre à la manif, comme on sait, mais ce sera à eux d'être à la traîne des syndicats, syndicats qu'ils refusaient jusque là.

Bah, ça fait juste mal la première fois, après le passage est fait...

j'ai du papier de verre les deux si vous voulez

Merci , mais on voudrait pas vous en priver quelques mois avant une election

[Corvo]

Décidément les gilets jaunes ne reculent devant rien pour discréditer les FDO

https://factuel.afp.com/cette-image-ne- ... s-gilets-0

[Fonck1]

j'ai du papier de verre les deux si vous voulez

Merci , mais on voudrait pas vous en priver quelques mois avant une election

je n'en suis pas encore à espérer la boite en sapin pour marine.