Ruffin (LFI): Macron "nous prend pour des cons une deuxième fois"

[Fonck1]

Ruffin, c'est celui qui signe les tracts djihadistes en bouffant des gauffres ?

Oui "une fois" !

Remarque introduite par le modérateur :

merci de vous passer de ce type de réponses sans intérêts : le règlement est clair :
Un forum n'est pas un T'chat,en cela,les échanges courts type messenger ne sont pas autorisés.
Merci d'argumenter vos posts et d'y apporter un minimum de pertinences et explications.
ce type de comportement est passible de bannissement.
administration-forum-actualite/ligne-re ... 10354.html

[Victor]

Mais pour ton information, les entreprises filent un max de pognon (bien plus !) à l'état et à la sécu et ...
Et elles n'ont même pas le droit de vote !
Alors que des français non imposables ont le droit de glisser leur bulletin de vote dans l'urne !

Ben encore heureux qu'un manant puisse voter au même titre qu'un milliardaire. Pour ta gouverne Victor dans une démocratie toutes les voix se valent. Ton PDG il mettra son bulletin dans l'urne comme tout le monde et pas plus.

Mais je ne parlais pas des patrons mais des entreprises elles-mêmes en tant que personnes morales.
Est-ce que tu te rends comptes que moins d'un foyer fiscal sur deux est imposable et que malgré tout le droit de vote est universel ?
Alors que les entreprises cotisent et paient des impôts au moins aussi élevés que ceux des particuliers ? Et la France est championne des impôts sur la production payés avant même l'IS.

Et sans compter les cotisations sociales employeurs qui sont plus élevés que les cotisations salariales.

On marche sur la tête.

Les non-imposables sont évidemment à priori les gagnants de ce système et ils votent pour des politiciens populistes qui leur proposent d'accentuer ce "système" = Faire payer les "riches" (les imposables) et les entreprises à leur place.

Mais les entreprises, (et les patrons), à force d'être surtaxés et pour maintenir la surive de leur entreprise, et bien ils vont voir des cieux plus accueillants (ils délocalisent leur production) et au final, tout cela, on le paie en chômage !

C'est un cercle vicieux.

Et les même non-imposables crient alors au scandale "Les politiciens sont des incapables ! Ils n'arrivent pas à lutter contre le chômage !"
Alors même qu'ils sont la cause première du chômage structurel français.

C'est là toute la perversion des politiciens populistes genre MLP. Dire à leurs életeurs que les problèmes ne viennent pas d'eux mais des élites, de l'UE, etc. alors qu'en vérite c'est tout le contraire !

[ailleurs]

[...] il n'y a rien d'immoral a ce que Ruffin mette son grain de sel. n'oublie pas qu'il est député et qu'a ce titre il est représentant du peuple, même si tu ne 'apprécies pas...

Tout à fait ! Ce que s'est bien gardée de faire Marine Le Pen.

[mic43121]

en même temps ,macron prend vraiment les gens pour des cons

Mon message signifiait le contraire.
Les gens sont des cons parce qu'ils attendent tout de l'état.
L'état c'est juste un truc qui collecte de l'argent et le redistribue à d'autres.
Ce n'est pas l'état qui va créer des entreprises et de l'emploi.

Ok mais il n'est pas obligé de prendre à ceux qui n'ont pas grand choses…
Pour donner à ceux qui ont déjà énormément ..…
Il faudrait faire la part des choses..
On se plaint qu'on manque de main d'oeuvre... et que les gens sont au chômage
Diminuons les hauts salaires ..et augmentons les Bas salaires .
Tous les jeunes veulent faire des études pour gagner de l'argent en restant assis devant un ordi .
Ou en exerçant une profession libérale ..
Mais personne ne va faire un boulot difficile avec le sourire ,pour gagner un misérable smig
Donc si l'on augmente les bas salaires il y aura moins de chômeurs .
Et si les hauts salaires ont-un peu moins d'argent Ils vendront leurs Cayennes ...pour Rouler en 5008.
Ça fera du boulot aux Français (a condition qu'on ne délocalise pas en Chine)

[vincent]

Quel est le montant du pactole ? vous avez l' air d' avoir des infos ;....merçi de les donner , je suis allé me renseigner chez Google , rien trouvé .....nouvel essais

La préfecture de la Somme confirme dans un communiqué ce mardi soir que la société WN, fondée par l'industriel du Vimeu Nicolas Decayeux après la fermeture de l'usine Whirlpool d'Amiens se trouve "dans une impasse de trésorerie très importante." Pour assurer la prise en charge des salaires, WN va se retrouver placée sous la protection du tribunal de commerce d'Amiens, en redressement judiciaire. Selon les informations de France Bleu Picardie la préfète de la Somme, Muriel Nguyen, avait commandé récemment un audit. Ses conclusions ont fait apparaître la nécessité d'une restructuration profonde de l'activité.

"Nicolas Decayeux le sauveur de Whirlpool"
En juin 2017, Nicolas Decayeux était le "sauveur" de Whirlpool, placé sur un piédestal par les élus, les collectivités, les syndicats. Aujourd'hui, beaucoup se demandent si son projet était bien crédible et surtout comment il a utilisé l'argent de l'État (2.5 millions d'euros) et celui versé par l'entreprise Whirlpool (7.4 millions d'euros ) pour réindustrialiser le site. Selon nos informations, l'État aurait renoncé à verser les 2,5 autres millions d'euros prévus au départ dans le contrat avec Nicolas Decayeux.

Là , il va y avoir des problémes pour ce monsieur , apparement il est " du coin" ......les comptes vont être vérifiés, ont ils été utilisé aux fins prévues par le contrat .....

Apparement , aucune , voix n ' avait mis en doute ( au départ ) ce type , s' il a fraudé ,il aura de sérieux ennuis . C' était une personne qui " apparement"donnait de sérieux espoirs ......il n' habitait pas aux Iles Caïman,était connu ......facile de jeter la pierre sur ceux qui ont cru en lui , qui l' on aidé .

Je pense , mais cela n' engage que moi ( avec petite expérience en plus petit de vécu) qu' il a pêché par légèreté , incompétence .....a du croire a des promesses de marché .....sans aucune signature d' accord de marché , de commande......avec des"clients potentiels "

Mais critiqué a la Ruffin , rien de plus facile . J' adore les critiques, mais je préfère ceux qui agissent , dans l' ombre , posant pierre aprés pierre sans être a la télé toutes le semaines....comme Borloo , des besogneux , ça fait plus avancer la France que les teigneux

[gare au gorille]

Ben Ruffin critique le pouvoir, il est dans son rôle d'opposant. Toi t'es la pour chanter les louanges du président des riches, Ruffin est la pour critiquer sa politique qui lui déplait. Rien à redire, c'est dans l'ordre des choses et ça à l'air de t'étonner. On ne peut pas être positif avec une politique que l'on combat, ou alors il faut sortir de l'opposition et rentrer dans le rang. Un peu ce qu'ont fait certains ministres du LREM qui critiquaient avant ce qu'ils encensent maintenant.

[Victor]

Mon message signifiait le contraire.
Les gens sont des cons parce qu'ils attendent tout de l'état.
L'état c'est juste un truc qui collecte de l'argent et le redistribue à d'autres.
Ce n'est pas l'état qui va créer des entreprises et de l'emploi.

Ok mais il n'est pas obligé de prendre à ceux qui n'ont pas grand choses…
Pour donner à ceux qui ont déjà énormément ..…
Il faudrait faire la part des choses..
On se plaint qu'on manque de main d'oeuvre... et que les gens sont au chômage
Diminuons les hauts salaires ..et augmentons les Bas salaires .
Tous les jeunes veulent faire des études pour gagner de l'argent en restant assis devant un ordi .
Ou en exerçant une profession libérale ..
Mais personne ne va faire un boulot difficile avec le sourire ,pour gagner un misérable smig
Donc si l'on augmente les bas salaires il y aura moins de chômeurs .
Et si les hauts salaires ont-un peu moins d'argent Ils vendront leurs Cayennes ...pour Rouler en 5008.
Ça fera du boulot aux Français (a condition qu'on ne délocalise pas en Chine)

Tu penses à une solution qui te paraît sympathique mais tu ne regardes pas si cette solution cadre avec le problème !
Forcément en réfléchissant de cette manière tu ne peux que trouver de mauvaises solutions.

Je m'explique.
C'est quoi le problème ?
Ce n'est pas dans les tours de la Défense ou dans les sièges sociaux que l'on délocalise mais bien dans les sites de production, dans les usines, en province.
La crise des GJ, tu connais ?
Est-ce que c'étaient les cadres parisiens de la Défense ?

C'étaient des gens de province pas vraiment hyper qualifiés qui ont de plus en plus de mal à trouver du boulot proche de chez eux et qui font de plus en plus de kilomètres avec leur véhicule pour aller bosser. Ils subissent de plein fouet les délocalisations des emplois qui étaient auparavant à proximité. Ils ont donc très mal pris la taxe carbone qu'ils ont pris pour une double (ou triple peine).

Donc, une fois le problème posé, tu vois bien qu'une hausse des bas salaires auraient un effet catastrophique car elle ne ferait que accélérer les délocalisations des derniers emplois en province.

Si on veut faire revenir les usines et les emplois en province, proches des villes où habitent les GJ, il faut faire le contraire de ce que tu proposes !

Je comprends bien que c'est une solution qui est à l'opposé de la pensée populiste mais c'est ainsi.

Vraiment si tu penses que c'est augmentant les bas salaires que l'on fera revenir les usines et les emplois dans les territoires ... c'est que vraiment tu crois au Père Noël (c'est de saison) ! ou que tu es un très bon public pour écouter le pipeau des politiciens populistes.
Et je vais te dire, le politicien ou la politicienne qui te joue cet air là sur son pipeau, et bien il te prend vraiment pour un con !

Si les réductions ou suppressions de charge ont été faites sur les bas salaires et non sur les hauts salaires, c'était bien pour tenter de faire en sorte que l'ouvrier ou l'employé français ne soit pas trop cher !

Il ne faut surtout pas oublier que le coût horaire du travail français est le plus élevé des grands pays industriels !

[mic43121]

Toi tu raisonnes en patron ..moi je me met a la place du type qui bosse pour pas grand chose ..
Toi tu raisonnes pour l'avenir …lui il pense au lendemain ..ou à la fin du mois..
On ne vit qu'une fois …et ces bas salaires voudraient bien un petit bonus..
Pas un Cayenne ..non juste de quoi vivre en bouclant la fin du mois..
Saches bien que je ne parle pas de mon cas personnel ..notre retraite te ferait sourire ,
Mais j'ai la chance de vivre ou le terre est chère …
Je ne suis pas jaloux des riches…ils meurent aussi..
Mais un peu plus de sous a ceux qui triment durement …

[vivarais]

Ok mais il n'est pas obligé de prendre à ceux qui n'ont pas grand choses…
Pour donner à ceux qui ont déjà énormément ..…
Il faudrait faire la part des choses..
On se plaint qu'on manque de main d'oeuvre... et que les gens sont au chômage
Diminuons les hauts salaires ..et augmentons les Bas salaires .
Tous les jeunes veulent faire des études pour gagner de l'argent en restant assis devant un ordi .
Ou en exerçant une profession libérale ..
Mais personne ne va faire un boulot difficile avec le sourire ,pour gagner un misérable smig
Donc si l'on augmente les bas salaires il y aura moins de chômeurs .
Et si les hauts salaires ont-un peu moins d'argent Ils vendront leurs Cayennes ...pour Rouler en 5008.
Ça fera du boulot aux Français (a condition qu'on ne délocalise pas en Chine)

Tu penses à une solution qui te paraît sympathique mais tu ne regardes pas si cette solution cadre avec le problème !
Forcément en réfléchissant de cette manière tu ne peux que trouver de mauvaises solutions.

Je m'explique.
C'est quoi le problème ?
Ce n'est pas dans les tours de la Défense ou dans les sièges sociaux que l'on délocalise mais bien dans les sites de production, dans les usines, en province.
La crise des GJ, tu connais ?
Est-ce que c'étaient les cadres parisiens de la Défense ?

C'étaient des gens de province pas vraiment hyper qualifiés qui ont de plus en plus de mal à trouver du boulot proche de chez eux et qui font de plus en plus de kilomètres avec leur véhicule pour aller bosser. Ils subissent de plein fouet les délocalisations des emplois qui étaient auparavant à proximité. Ils ont donc très mal pris la taxe carbone qu'ils ont pris pour une double (ou triple peine).

Donc, une fois le problème posé, tu vois bien qu'une hausse des bas salaires auraient un effet catastrophique car elle ne ferait que accélérer les délocalisations des derniers emplois en province.

Si on veut faire revenir les usines et les emplois en province, proches des villes où habitent les GJ, il faut faire le contraire de ce que tu proposes !

Je comprends bien que c'est une solution qui est à l'opposé de la pensée populiste mais c'est ainsi.

Vraiment si tu penses que c'est augmentant les bas salaires que l'on fera revenir les usines et les emplois dans les territoires ... c'est que vraiment tu crois au Père Noël (c'est de saison) ! ou que tu es un très bon public pour écouter le pipeau des politiciens populistes.
Et je vais te dire, le politicien ou la politicienne qui te joue cet air là sur son pipeau, et bien il te prend vraiment pour un con !

Si les réductions ou suppressions de charge ont été faites sur les bas salaires et non sur les hauts salaires, c'était bien pour tenter de faire en sorte que l'ouvrier ou l'employé français ne soit pas trop cher !

Il ne faut surtout pas oublier que le coût horaire du travail français est le plus élevé des grands pays industriels !

Il ne faut surtout pas oublier que le coût horaire du travail français est le plus élevé des grands pays industriels !

pouvez vous etayer votre affirmation

il ne faut pas simplement répéter en leit motiv ce que dit le patronat (MEDEF)
Il ne faut pas seulement regarder le cout horaire mais le ratio cout horaire et rendement
les bons ouvriers meme bien payés coutent moins cher que les mauvais mal payés

[vincent]

Il ne faut surtout pas oublier que le coût horaire du travail français est le plus élevé des grands pays industriels !

pouvez vous etayer votre affirmation

il ne faut pas simplement répéter en leit motiv ce que dit le patronat (MEDEF)
Il ne faut pas seulement regarder le cout horaire mais le ratio cout horaire et rendement
les bons ouvriers meme bien payés coutent moins cher que les mauvais mal payés

Votre question est quand même forte , vous le plus grand boni menteur du forum .

Depuis que Macron est aux commandes ( ministre de FH) ça va mieux .

Si nous étions aussi faibles en salaire , charges, avec productivité XXL ......les entreprises européennes auraient envahie la France pour faire produire a bas coût , car les patrons , c'est bien connu , ferment les boites ( ex Wirlpool et autres ) parce que la MO .....est moins chére ailleurs .

Quand a votre " coût horaire" x rendement (vous voulez dire productivité sans doute ) ......cette opération ne débouche sur rien , il manque LA DUREE PENDANT LAQUELLE DURANT UNE VIE ACTIVE LE TRAVAILLEUR PRODUIT , ce qui permet d' avoir la production totale de richesse d' un salarié dans sa vie active .

L'étude de l'office des statistiques de l'Union européenne montre en effet que la Suède est le pays où la durée de vie active moyenne est la plus élevée avec 41,3 années. En Suisse, qui ne fait pas partie de l'Union, cette durée est encore plus importante avec 42,5 ans ! La France, avec 35 années tout rond, se situe donc dans le groupe du milieu, qui compte aussi l'Allemagne.

Outre-Rhin, la durée de vie active est de 38,1 années, c'est trois ans de plus qu'en France.

donc déja , en Allemagne , on travaille a la hache 10 % de plus dans une vie active

Résultats de recherche
Extrait optimisé sur le Web
Durée du travail dans l'OCDE
La France était sixième avec 1554 heures, en particulier derrière la Belgique ( 5e , 1550 h, le seul pays à travailler plus qu'en l'an 2000) et l'Allemagne (1390 h)

vous mettez en plus un nombre d' heures annuelles avec 10,055 % de plus pour l' Allemagne

au total , dans la vie active , on travaille sur une durée supérieure de 20 % de plus en Allemagne qu' en France . Donc , pour avoir la même production de richesse , en conservant chacun notre "modéle social" le français doit avoir une PRODUCTIVITE supérieurs de 20 % a la productivité allemande ......

pouvez vous etayer votre affirmation

voila , j' ai rendu ma copie , ça vous va?

[Fonck1]

il a parlé de cout horaire il me semble, pas de durée hebdomadaire.

[vincent]

il a parlé de cout horaire il me semble, pas de durée hebdomadaire.

Ses propos visent a dire que , en France , malgré ce que dit le MEDEF , ben le coût du travail est faible , car en plus (ce qui est vrai ) nous avons une bonne productivité (provoquée entre autre par les contre parties des 35h)

il ne faut pas simplement répéter en leit motiv ce que dit le patronat (MEDEF)
Il ne faut pas seulement regarder le cout horaire mais le ratio cout horaire et rendement
les bons ouvriers meme bien payés coutent moins cher que les mauvais mal payés

si on met dans le + la productivité , il faut mettre dans le - la durée de travail dans une vie .

UNE PRODUCTIVITE EST INVENDABLE , on vend une production

Une production , c'est un nombre de piéces produite en 1 heure x par le nombre d' heures travaillées dans l 'année , dans les X années d' une vie de travail .

[latresne]

Votre question est quand même forte , vous le plus grand boni menteur du forum .

Depuis que Macron est aux commandes ( ministre de FH) ça va mieux .

Si nous étions aussi faibles en salaire , charges, avec productivité XXL ......les entreprises européennes auraient envahie la France pour faire produire a bas coût , car les patrons , c'est bien connu , ferment les boites ( ex Wirlpool et autres ) parce que la MO .....est moins chére ailleurs .

Quand a votre " coût horaire" x rendement (vous voulez dire productivité sans doute ) ......cette opération ne débouche sur rien , il manque LA DUREE PENDANT LAQUELLE DURANT UNE VIE ACTIVE LE TRAVAILLEUR PRODUIT , ce qui permet d' avoir la production totale de richesse d' un salarié dans sa vie active .

L'étude de l'office des statistiques de l'Union européenne montre en effet que la Suède est le pays où la durée de vie active moyenne est la plus élevée avec 41,3 années. En Suisse, qui ne fait pas partie de l'Union, cette durée est encore plus importante avec 42,5 ans ! La France, avec 35 années tout rond, se situe donc dans le groupe du milieu, qui compte aussi l'Allemagne.

Outre-Rhin, la durée de vie active est de 38,1 années, c'est trois ans de plus qu'en France.

donc déja , en Allemagne , on travaille a la hache 10 % de plus dans une vie active

Résultats de recherche
Extrait optimisé sur le Web
Durée du travail dans l'OCDE
La France était sixième avec 1554 heures, en particulier derrière la Belgique ( 5e , 1550 h, le seul pays à travailler plus qu'en l'an 2000) et l'Allemagne (1390 h)

vous mettez en plus un nombre d' heures annuelles avec 10,055 % de plus pour l' Allemagne

au total , dans la vie active , on travaille sur une durée supérieure de 20 % de plus en Allemagne qu' en France . Donc , pour avoir la même production de richesse , en conservant chacun notre "modéle social" le français doit avoir une PRODUCTIVITE supérieurs de 20 % a la productivité allemande ......

pouvez vous etayer votre affirmation

voila , j' ai rendu ma copie , ça vous va?

C'est assez éloquent .Il va aller de ce pas demander des explications à tata MLP.

[oldeagle]

Voilà, quand les bolcheviques n'ont plus d'arguments, ils utilisent le niveau d'études pour contrecarrer leurs adversaires ! Je serai vous, j'éviterai de traiter Victor d'imbécile ! Sauf erreur de ma part, c'est quelqu'un de très diplômé, et qui travaille dans une grande entreprise. Vous, vous n'êtes rien. Un petit manant bolchevisé inculte.

mon petit oldeagle sache que sur le net ,on peut être n'importe qui ,connais tu victor intimement ? et qui te permet de me traiter de " petit manant bolchevisé inculte." ? donc si je comprend bien je peux donc me permettre de te traiter de mouton lèche bottes macronisé ,ce que tu es à mon humble avis
et de pauvre andouille car un petit conseil ,avant de vouloir te la péter avec des mots que tu aimes bien ,ouvres un dictionnaire et instruis toi
tu as besoin de te faire bien voir ? achète toi un miroir regarde toi et vas vomir !

Tu penses que je suis un thuriféraire de Macron ? C'est une grossière erreur de ta part.
Tu me traites d'andouille ? Ce n'est pas bien grave, j'en suis une depuis la naissance, puisque je suis de Vire dont la spécialité est l'andouille !
Mais il vaut mieux passer pour une andouille qu'en être une pour toute la vie. Et une andouille, c'est quoi ? C'est un pitre, un rigolo. Donc, ça me va !
Et la véritable andouille de Vire, elle se mange cuite au feu de bois. C'est pour ça qu'elle a un gout fumé. Tu coupes l'andouille en rondelles, tu tartines du beurre sur du pain, ta ou tes tranches d'andouilles dessus, puis un petit vin de Bordeaux, c'est un délice !!!!!!!!!

Tu me conseils de m'instruire ? Je connais probablement plus de choses que toi. Je sais tout ce que je n'ignore pas !

[ellememe]

mon petit oldeagle sache que sur le net ,on peut être n'importe qui ,connais tu victor intimement ? et qui te permet de me traiter de " petit manant bolchevisé inculte." ? donc si je comprend bien je peux donc me permettre de te traiter de mouton lèche bottes macronisé ,ce que tu es à mon humble avis
et de pauvre andouille car un petit conseil ,avant de vouloir te la péter avec des mots que tu aimes bien ,ouvres un dictionnaire et instruis toi
tu as besoin de te faire bien voir ? achète toi un miroir regarde toi et vas vomir !

Tu penses que je suis un thuriféraire de Macron ? C'est une grossière erreur de ta part.
Tu me traites d'andouille ? Ce n'est pas bien grave, j'en suis une depuis la naissance, puisque je suis de Vire dont la spécialité est l'andouille !
Mais il vaut mieux passer pour une andouille qu'en être une pour toute la vie. Et une andouille, c'est quoi ? C'est un pitre, un rigolo. Donc, ça me va !
Et la véritable andouille de Vire, elle se mange cuite au feu de bois. C'est pour ça qu'elle a un gout fumé. Tu coupes l'andouille en rondelles, tu tartines du beurre sur du pain, ta ou tes tranches d'andouilles dessus, puis un petit vin de Bordeaux, c'est un délice !!!!!!!!!

Tu me conseils de m'instruire ? Je connais probablement plus de choses que toi. Je sais tout ce que je n'ignore pas !

un peu comme tout le monde alors que tu sois thuriféraire de macron ,de fillon ou de poupou ça ne change rien
je vais faire un petit hors sujet qui va me valoir une réprimande
merci pour ta recette ,mais entre autres métiers dont je m'enorgueillis j'ai été cuisinière
bon après midi