Attaque au couteau à Londres

[le chimple]

Ces terroristes pourraient devenir très utiles, il suffirait de savoir réorienter leurs cibles, par exemple sur nos ennemis intérieurs anti-démocratiques.

Allez victor , un peu de courage ...
Dis le ... les retraités par exemple ???

[sofasurfer]

Derrière la frontière franco-belge, nos voisins enregistrent l'un des taux de retours de jihadistes par habitant le plus haut d'Europe. Ils sont, en novembre 2017, 115 revenants vivants en Belgique, selon les chiffres avancés par l'Institut Royal des Relations Internationales, ou Egmont, dans un rapport publié en février 2018.

Dans ce rapport, il est écrit qu'une fois ces revenants et les condamnés pour des faits liés au terrorisme islamiste, vont sortir de prison - les premiers d'ici 2020 - les autorités et les services de renseignement vont "perdre une forme de contrôle".

D'où l'importance de travailler sur l'engagement idéologique de ces personnes et tenter de diminuer leur niveau de dangerosité pour la société. En Belgique, ils ont choisi un système qui privilégie le désengagement plutôt que la déradicalisation, explique l'un des auteurs, Thomas Renard, lors d'une conférence intitulée "Le Jihad et après", organisée par Action et Résilience, institut sur la recherche sur les questions de radicalisation et terrorisme.

Cette pratique se traduit par tenter de faire abandonner le comportement violent de l'individu davantage que sa vision radicale de la religion. Ce qui ne veut pas dire que le côté idéologique est abandonné. Sur le désengagement de la violence, elle passe par plusieurs démarches comme la réinsertion dans la société avant la sortie de prison, avec un accompagnement social, psychologique et pratique, explique le rapport. Une décision prise autant du côté flamand du pays que du côté wallon. Pour savoir si la Belgique fait un bon choix, "seul le temps nous le dira", poursuit le document.
Le programme Hayat en Allemagne

En Allemagne, l'Office national du renseignement intérieur, ou BfV, a mis le programme Hatif en place en 2010. Une ligne téléphonique pour les personnes qui veulent abandonner le jihad armé avec une prise en charge complète : soutien psychologique, mise en relation avec des imams, aide pour chercher un logement, une formation professionnelle et un emploi. Fin 2014, souffrant d'un manque d'appels parce que "le programme était directement dirigé par les services de sécurité fédéraux", il est abandonné explique Asiem El Difraoui dans La Tribune de Genève. "Une trop grande implication des services de sécurité pouvait nuire à l’efficacité des programmes", poursuit-il.

Autre initiative : une "instance liée à l’Office fédéral des migrations et des réfugiés qui recueille les appels des familles inquiètes devant la radicalisation de leur progéniture, rapporte l'expert. Celles-ci sont ensuite guidées vers différentes associations régionales, comme Hayat, dont le travail est centré sur les familles des radicalisés", continue le spécialiste.

Ce programme a pu s'appuyer sur une expérience en terme de déradicalisation acquise avec les milieux d'extrême droite et néonazis. Dans ses rangs, un ancien officier de police et des spécialistes de l'islam radical. Il est principalement destiné aux personnes en voie de radicalisation, aux radicalisés jamais partis, aux revenants du jihad ou à ceux partis mais qui désirent rentrer.

Il prévoit un soutien psychologique aux familles mais surtout un travail de déconstruction des croyances extrémistes grâce à une "connaissance approfondie des concepts islamiques et islamistes", ajoute le rapport hébergé sur le site du Cairn qui précise aussi une aide pour les démarches administratives, la réinsertion professionnelle, ainsi qu'une assistance psychologique si besoin.

"L’organisation souligne que, tout au long du processus, les droits et la sécurité de chaque participant doivent être garantis. Elle agit comme médiateur et fait appel aux services de sécurité si cela est jugé nécessaire", précise le rapport.
Au Royaume-Uni, la communauté musulmane s'implique

C'est une grande différence avec ses voisins européens, notamment la France et l'Allemagne. En Grande-Bretagne, pas de numéro vert à disposition pour signaler les personnes présentant des risques de radicalisation. "Le signalement (...) revient aux membres des différentes communautés musulmanes, comme aux équipes des services sociaux ou des écoles", selon le document Prévention de la radicalisation et déradicalisation. Ici, contrairement à l'Allemagne, les services de sécurité sont directement impliqués.

Un programme nommé Prevent qui a pour but de prévenir et de faire de la sensibilisation contre les risques de radicalisation, est principalement mis en oeuvre par "les différentes communautés musulmanes". "Au début, le programme a même fait appel à des groupes salafistes non violents, mais le gouvernement a mis fin à cette pratique avec la révision de Prevent en 2011", précise le document. Aujourd'hui, d'anciens jihadistes repentis appartiennent à la fondation Quilliam, "la plus investie dans la contre-radicalisation", et lui confèrent une "certaine crédibilité pour développer un contre-discours convaincant".

Autre initiative qui a au moins l'intérêt d'être originale : un professeur d'arts martiaux, musulman, estime qu'un certain goût pour la violence ajouté à une certaine frustration peut déboucher sur une possible radicalisation. C'est pour ça qu'Usman Raja a lancé The Unity Initiative. Ce qui lui permet de défier par le combat des jeunes attirés par les discours jihadistes, et démonter leurs idées reçues en se servant de ses propres origines communes à ces jeunes. Le combat sert à canaliser leur soif de violence. Comme en Belgique, l'action violente et l'idéologie radicale sont prises en compte pour faire avancer la bataille de la déradicalisation.

Autrement dit, il n(y a aucune méthode rationnelle qui permettre de garantir un non passage a l'acte. Donc l'élimination non démocratique est la solution.

Apres je doute fort quel'on retrouve nos droitdelhommistes sur ce sujet, ils se planquent...

[Victor]

Ces terroristes pourraient devenir très utiles, il suffirait de savoir réorienter leurs cibles, par exemple sur nos ennemis intérieurs anti-démocratiques.

Allez victor , un peu de courage ...
Dis le ... les retraités par exemple ???

C'est vrai que les retraités étant de plus en plus nombreux et ayant le droit de vote, ils finissent par un avoir un poids électoral trop important, ce qui a un très mauvais effet sur les politiques menées (beaucoup trop de moyens leur sont alloués et pas assez aux plus jeunes et aux actifs).
Mais finalement, il suffit de leur retirer le droit de vote pour que leur nuisance électorale et politique soit supprimée.

[ellememe]

Allez victor , un peu de courage ...
Dis le ... les retraités par exemple ???

C'est vrai que les retraités étant de plus en plus nombreux et ayant le droit de vote, ils finissent par un avoir un poids électoral trop important, ce qui a un très mauvais effet sur les politiques menées (beaucoup trop de moyens leur sont alloués et pas assez aux plus jeunes et aux actifs).
Mais finalement, il suffit de leur retirer le droit de vote pour que leur nuisance électorale et politique soit supprimée.

tu as du être abandonné à la naissance ,né sous x ,on comprend mieux ta haine des anciens

[Victor]

C'est vrai que les retraités étant de plus en plus nombreux et ayant le droit de vote, ils finissent par un avoir un poids électoral trop important, ce qui a un très mauvais effet sur les politiques menées (beaucoup trop de moyens leur sont alloués et pas assez aux plus jeunes et aux actifs).
Mais finalement, il suffit de leur retirer le droit de vote pour que leur nuisance électorale et politique soit supprimée.

tu as du être abandonné à la naissance ,né sous x ,on comprend mieux ta haine des anciens

Une société qui a une part de son PIB de plus en plus importante consacrée à ses retraités et moins sur ces jeunes et ses actifs, a-t-elle un avenir ?
Les retraités représentent le passé et non l'avenir d'un pays.
Un pays qui dépensent de plus en plus pour son passé n'investit pas pour son avenir.

C'est assez simple à comprendre, mais, te connaissant, je doute que tu puisses comprendre, même une chose aussi simple.

[sofasurfer]

Allez victor , un peu de courage ...
Dis le ... les retraités par exemple ???

C'est vrai que les retraités étant de plus en plus nombreux et ayant le droit de vote, ils finissent par un avoir un poids électoral trop important, ce qui a un très mauvais effet sur les politiques menées (beaucoup trop de moyens leur sont alloués et pas assez aux plus jeunes et aux actifs).
Mais finalement, il suffit de leur retirer le droit de vote pour que leur nuisance électorale et politique soit supprimée.

En fait tu as secrètement envie de voir MLP au pouvoir. bah oui mon bon Victor, les plus de 60 ans représente la classe d'age votant le moins RN et plus LR...

[Crapulax]

D'après des médias britanniques, l'homme portait un bracelet électronique. L'agence de presse PA précise qu'il avait été condamné à 16 ans de prison pour son appartenance à un groupe qui avait voulu commettre un attentat à la bombe à la Bourse de Londres, le London Stock Exchange, et établir un camp d'entraînement terroriste au Pakistan.

Il avait un "joli" CV en tout cas...

[ellememe]

tu as du être abandonné à la naissance ,né sous x ,on comprend mieux ta haine des anciens

Une société qui a une part de son PIB de plus en plus importante consacrée à ses retraités et moins sur ces jeunes et ses actifs, a-t-elle un avenir ?
Les retraités représentent le passé et non l'avenir d'un pays.
Un pays qui dépensent de plus en plus pour son passé n'investit pas pour son avenir.

C'est assez simple à comprendre, mais, te connaissant, je doute que tu puisses comprendre, même une chose aussi simple.

commence donc par dire moins de conneries et fais toi euthanasier et pour info ,tu ne me connais pas
tu devrais proposer ton idée à macron

[ellememe]

D'après des médias britanniques, l'homme portait un bracelet électronique. L'agence de presse PA précise qu'il avait été condamné à 16 ans de prison pour son appartenance à un groupe qui avait voulu commettre un attentat à la bombe à la Bourse de Londres, le London Stock Exchange, et établir un camp d'entraînement terroriste au Pakistan.

Il avait un "joli" CV en tout cas...

c'est un peu les mêmes que ceux qu'on a en France et que "certains" proposent de réinsérer

[capochef99]

Je préfère croire, victor, que ce que tu écris sur les retraités n'est que provocation !

[coincetabulle]

Apres je doute fort quel'on retrouve nos droitdelhommistes sur ce sujet, ils se planquent...

tu m'as appelé ?

si des abrutis estiment judicieux de réduire la peine d'un terroriste avéré, et pire de commuer sa peine d'emprisonnement par le port d'un bracelet je n'y peux rien. tout droit de l'hommiste , gauchiasse ou encore islamo gauchiste que je sois (rayer la mention inutile), je n'ai jamais prôné pour le laxisme et la remise en liberté des terroristes, pas plus que des criminels quels qu'ils soient.
ce que je sais en revanche, c'est que la peine de mort n'a jamais mais absolument jamais dissuadé quiconque de commettre un crime. et ce quelque soit l'endroit sur la planète.

[sofasurfer]

Apres je doute fort quel'on retrouve nos droitdelhommistes sur ce sujet, ils se planquent...

tu m'as appelé ?

si des abrutis estiment judicieux de réduire la peine d'un terroriste avéré, et pire de commuer sa peine d'emprisonnement par le port d'un bracelet je n'y peux rien. tout droit de l'hommiste , gauchiasse ou encore islamo gauchiste que je sois (rayer la mention inutile), je n'ai jamais prôné pour le laxisme et la remise en liberté des terroristes, pas plus que des criminels quels qu'ils soient.
ce que je sais en revanche, c'est que la peine de mort n'a jamais mais absolument jamais dissuadé quiconque de commettre un crime. et ce quelque soit l'endroit sur la planète.

Mon ami, on est bien d'accord,surtout quand l'auteur veut mourir a la fin! Il s'agit simplement de choisir la solution la moins pire : faire en sorte que l'individu ne puisse plus nuire a la société. Donc pas de peine de mort dans le sens judiciaire, mais une élimination a l’israélienne...

[Yann Begervil]

[
Mon ami, on est bien d'accord,surtout quand l'auteur veut mourir a la fin! Il s'agit simplement de choisir la solution la moins pire : faire en sorte que l'individu ne puisse plus nuire a la société. Donc pas de peine de mort dans le sens judiciaire, mais une élimination a l’israélienne...

Absolument, on est en guerre, et dans une guerre, avec les terroristes sans uniforme, on est pas obligé de faire des prisonniers.
Et le service action de la DGSE, sait très bien faire ce genre d'opération homo (rien a voir avec l'homophobie ).

[ailleurs]

TOi, c'est découper à la guillotine moderne le terroriste:
- s'il n'est pas encore entre les mains de la Justice...le dézinguer avec un drone, ou au curare comme les services israéliens, secrets ou pas
- s'il est entre les mains de la Justice... plus embêtant; ou bien changer la Loi en France et décider qu'une peine de mort soit rétablie ... pour eux; mais j'entends déjà les gars comme moi réagir et penser aux dérives extensives

Le flic anglais a t il bien fait de tirer et de le tuer?

Ce n'est pas ce que j'ai écrit.

Dans le cas du type de Londres, que le flic a bien fait d'abattre, ce qui répond à ta question, il s'agirait d'un type condamné déjà pour terrorisme ou association à but terroriste et ayant purgé une peine de 6 ans au lieu de la perpète ou de je ne sais plus quelle durée. Il est sorti et a tué deux personnes. Combien en aurait-il tué s'il n'avait été abattu ou non maîtrisé ?

Donc ton premier alinéa n'a pas lieu d'être, nous ne parlons pas d'un de ces cas, cas qui existent et que les Français auraient mis en application en Syrie. Dis-moi, puisque nous sommes dans le questionnement : tu laisserais donc des djihadistes coupables d’exactions en Syrie revenir en loucedé en France et y commettre des attentats ? Si je résume et caricature comme tu le fais, tu es complice des djihadistes, ce qui est déjà une énorme dérive idéologique.

C'est très bien que la peine de mort ait été supprimée, et en effet, on ne peut la rétablir sous quelque prétexte que ce soit, ne serait-ce déjà que pour éviter de condamner des innocents. Mais là il n'est pas question d’innocents, et il n'empêche que le principe de précaution qui a été maintes fois appliqué en France devrait l'être dans le cas de ceux qui ont commis des actes terroristes graves et avérés, qui ont été jugés et condamnés (ed) et qui seraient suspectés encore de remettre le nez dans un réseau de ce type.

Que toi tu préfères prendre le risque de voir des innocents passés à la casserole à cause d'un humanisme béat, comme c'est le cas à Londres, c'est juste une question de conscience. Perso, je préfère la solution de l'élimination ciblée car quoi qu'il en soit, on sait là à qui on a affaire.

[ellememe]

D'après des médias britanniques, l'homme portait un bracelet électronique. L'agence de presse PA précise qu'il avait été condamné à 16 ans de prison pour son appartenance à un groupe qui avait voulu commettre un attentat à la bombe à la Bourse de Londres, le London Stock Exchange, et établir un camp d'entraînement terroriste au Pakistan.

Il avait un "joli" CV en tout cas...

oui il faut leur mettre un bracelet comme proposent certains et les réinsérer ,
on a vu efficacité du bracelet et de la réinsertion à Londres
une balle dans la tronche c'est quand même plus efficace