Ouïghours: «Plus personne ne peut ignorer l’existence des camps en Chine»

[Jiimmy]

il convient de s'indigner lorsqu'il y a motif à s'indigner
on ne s'indigne pas lorsqu'on ignore les raisons pour une ethnie musulmane alors que les dizaines d'autres ethnies musulmanes ne le sont pas
ce qui fait que la raison est autre qu'une appartenance à une religion, mais la manière d'appliquer la pratique de cette religion en opposition avec la loi des hommes
avez vous une explication sur la raison pour laquelle des membres des autres ethnies musulmanes dont les musulmans HAN (parti au pouvoir) eux ne sont pas mis en camp

La raison je l'ai déjà expliquée lors de mes premiers posts dans ce débat. A savoir qu'elle est historique et qu'elle est liée à la volonté de "Chiniser" un territoire récemment rattaché et culturellement trop éloigné pour que l'intégration puisse être totalement accomplie.

[vivarais]

il convient de s'indigner lorsqu'il y a motif à s'indigner
on ne s'indigne pas lorsqu'on ignore les raisons pour une ethnie musulmane alors que les dizaines d'autres ethnies musulmanes ne le sont pas
ce qui fait que la raison est autre qu'une appartenance à une religion, mais la manière d'appliquer la pratique de cette religion en opposition avec la loi des hommes
avez vous une explication sur la raison pour laquelle des membres des autres ethnies musulmanes dont les musulmans HAN (parti au pouvoir) eux ne sont pas mis en camp

La raison je l'ai déjà expliquée lors de mes premiers posts dans ce débat. A savoir qu'elle est historique et qu'elle est liée à la volonté de "Chiniser" un territoire récemment rattaché et culturellement trop éloigné pour que l'intégration puisse être totalement accomplie.

vous n'expliquez pas pourquoi ils ne le font pas pour les autres ethnies musulmanes
et les ethnies autres de différentes confessions religieuses afin de les chiniser
vous parlez d'un pays dans vous ignorez tout
il y a une ethnie dominante "les HANS" en partie de confession musulmane
et une myriade d'autres ethnies de cultures et religions différentes
et même avec la révolution culturelle ils n'ont pas tenté de les chiniser comme vous dites

les Ouïghours simplement vu leur position géographique proche du Pakistan et de l'Afghanistan ont simplement été contaminés par une ideologie religieuse que fonck1 interdit d'aborder et ont agi de la même manière que partout ailleurs sur tous les continents t jusqu'en australie

[ailleurs]

Ben si, il te l'explique, sauf que tu ne veux pas l'entendre car ça ne va pas dans ton sens. Pour toi l’islam est forcément à combattre, où qu'elle se trouve et quelles qu'en soient les formes qu'elle prend, dont celles d'un peuple et de sa culture.

personne n'est en mesure d'expliquer que parmi toutes les ethnies musulmanes chinoises pourquoi seulement celle des ouïghours était soit disant persécutée par le pouvoir qui compte dans son ethnique (HAN) une forte proportion de musulmans

A priori ce n'est pas très compliqué à comprendre, du moins concernant les bases : les Ouïghours sont un peuple à part entière, avec leur langue leur culture, leur religion, et il se trouve en plus qu'il existe parmi eux des gens qui n'hésitent pas à se confronter aux Chinois les armes à la main. Et puis le Xinjiang est une région autonome, logiquement, ceci expliquant peut-être beaucoup de chose en terme de revendications territoriales.

je n'ai pas parlé de nazis, c'est Jean qui en a parlé.(enfin sous entendu dans mes propos)
faut suivre un peu.

Non, c'est toi, avant nous parlions de camps d'autres idéologies...

discussions-politique-actualite-debats/ ... l#p1787989

Et puis ce n'est pas comme si tu n'en parlais jamais, hein...

[jabar]

et les ethnies autres de différentes confessions religieuses afin de les chiniser

Ils le font, pour toutes. Contre les Falong Gong (qu'ils tuent et prennent les organes), contre les Chrétiens dont ils emprisonnent les prêtres et les pratiquants dans certaines conditions, ferments les églises et envisagent même une réécriture de la bible pour la rendre conforme au crédo du parti.
Toi et ta petite clique d'obsédés de l'islam êtes insensibles aux réalités tant qu'elles ne sont pas exclusives aux musulmans et vous permettent de déverser continuellement les mêmes âneries.
Vous avez comme point commun d'avoir très peu de savoir, très peu de culture, très peu de curiosité sur ce qui vous entoure, tout ce qui compte à vos yeux est le musulman et la haine aveugle que vous lui portez.

https://www.independent.co.uk/news/worl ... 17911.html
https://www.theguardian.com/world/2019/ ... tion-bible

[oldeagle]

Jiimmy, qu'on s'occupe de nos affaires. Que les chinois règlent leurs affaires internes ! On a pas à s'en occupé ! On a vu ce que cela a donné, lorsqu'on s'est occupé de ce qu'il se passait en Afghanistan, en Irak, en Libye ! Pour une fois, il est surprenant que BHL ne soit pas monté au créneau pour s'indigner du sort des Ouighours en Chine !

Pour les corses, comparaison n'est pas raison ! Déjà, en France on est civilisé. Et il me semble que personne n'accepterait, y compris moi, que l'on massacre les corses ou qu'on les déportent, sous prétextes qu'ils manifestent !

Je constate que vous avez l'indignation à géométrie variable car vous êtes prompt à hurler après la chine sur les Ouighours, mais avec ce qu'il se passe à Hong Kong, pas un mot !

Je suis totalement en accord avec votre premier point. Je ne demande pas que la France intervienne dans les affaires Chinoises car je connais les dérives de l'ingérence que l'on peut constater à travers les exemples que vous avez cités. Par-contre, cela ne m'empêche pas, de développer un avis personnel sur la question.

Quant à l'indignation à géométrie variable. Au-delà du fait que l'on ne peut assurément pas comparer les situations étant donné que les uns sont discriminés, enfermés, "rééduqués" parce que d'une certaine religion et non pas de leurs actions tandis que les autres sont maltraités du fait de leurs actions, vous voulez signifier que si l'on ne se prononce pas sur tous les problèmes où de la violence est générée à travers le monde, alors on est hypocrite ?

Je suis d'accord, avec vous, sur le premier point, cher Jiimmy ! J'oubliais, au passage, meilleurs voeux et bonne année à vous !
Vous avez le droit d'avoir un avis sur les Ouighours. Et pour vous répondre, oui c'est choquant de torturer, de massacrer, de tenter d'exterminer un peuple. Mais que pouvons nous faire à notre niveau ? Rien ! C'est un problème interne à la Chine ! C'est aux Chinois en désaccord avec la politique du gouvernement central qui doivent se dresser contre lui pour dire stop. Nous, français, on a le droit d'avoir notre opinion, de dire ce que l'on en pense, mais c'est tout, ça s'arrête là. L'affaire est sino-chinoise. C'est comme pour Hong Kong. On aimerait bien qu'il y ait plus de démocratie là bas. Que le régime communiste tombe. Mais on ne peut rien faire. Juste observer.

Sur l'indignation à géométrie variable, j'avais plus en tête notre BHL national toujours prompt à faire intervenir la France militairement à droite et à gauche. Il s'occupe de problèmes qui ne le regarde pas ! Il a contribué à la déstabilisation de la Libye, a tenté de le faire en Ukraine contre le "méchant" ogre russe Poutine. Bref, il a beau être philosophe ce mec là, il n'en es pas moins un con ! Nul en géopolitique en tout cas !
Il est étrangement silencieux sur Hong Kong ! Et sur les Ouighours, il n'a pas l'air beaucoup actif !
Il ne nous fait faire que des conneries en tout cas, et la classe politique est assez bête pour le suivre dans ces délires !

A titre personnel, j'estime qu'il ne faut pas laisser la toile salafiste islamiste s'étendre en Chine. Au moins, les Chinois, n'ont pas de soucis d'attentats islamistes ! Ils font ce qu'il faut pour se protéger !

[crepenutella]

Je précise que "chiniser"....ne veut rien dire. On dit "siniser". On parle de personnes d'origines "Sino-americaine" ou "Sino-japonaise", on parle du processus de "sinisation" du Tibet par exemple. Un spécialiste de la Chine est un sinologue...Pas de chinisation ou autre chinoiserisation

[mic43121]

et les ethnies autres de différentes confessions religieuses afin de les chiniser

Ils le font, pour toutes. Contre les Falong Gong (qu'ils tuent et prennent les organes), contre les Chrétiens dont ils emprisonnent les prêtres et les pratiquants dans certaines conditions, ferments les églises et envisagent même une réécriture de la bible pour la rendre conforme au crédo du parti.
Toi et ta petite clique d'obsédés de l'islam êtes insensibles aux réalités tant qu'elles ne sont pas exclusives aux musulmans et vous permettent de déverser continuellement les mêmes âneries.
Vous avez comme point commun d'avoir très peu de savoir, très peu de culture, très peu de curiosité sur ce qui vous entoure, tout ce qui compte à vos yeux est le musulman et la haine aveugle que vous lui portez.

https://www.independent.co.uk/news/worl ... 17911.html
https://www.theguardian.com/world/2019/ ... tion-bible

Précisons quelle le sujet c'est les camps en chine ..pas les musulmans..

[crepenutella]

Franchement si les chinois veulent adapter la bible à leur culture, moi ça ne me choque pas. Cela favorisera l'émergence d'un christianisme chinois mieux adapté au terreau local. Cela à d'ailleurs déjà été fait dans le passé. Les différentes églises chrétiennes n'ont eu de cesse d'inclure et d’exclure des textes et des passages de la Bible à travers les siècles et en fonction des obédiences. Les musulmans aussi d'ailleurs avec le Coran.

[mic43121]

Je viens de voir un reportage sur les Pandas géant…
Ces chinois ont un amour extraordinaire pour ces animaux..
On se demande pourquoi ils sont si cruels avec les musulmans ?
Il faut dire que ces animaux ne font pas de bruits ..

[Allora]

Je viens de voir un reportage sur les Pandas géant…
Ces chinois ont un amour extraordinaire pour ces animaux..
On se demande pourquoi ils sont si cruels avec les musulmans ?
Il faut dire que ces animaux ne font pas de bruits ..

tu rigoles ?
avec les pandas oui mais le reste des animaux c'est une horreur ! chiens et chats frappés ( ça rend paraît-il la viande meilleure ) puis ébouillantés vivants et dépecés encore plus ou moins vivants crevettes bouffées vivantes , serpents jetés dans l'huile bouillante, souris mises vivantes dans l'eau de vie ( pour donner du goût )

je retourne au sujet :
On peut facilement imaginer ce qu'ils font aux gens qui leur déplaisent ...
Il doit s'en passer des horreurs dans les camps
N'ont -ils pas dit eux mêmes : " nous n'avons pas la même définition que vous ( les Occidentaux ) de l'expression " droits de l'Homme "
ça c'est sûr !

[mic43121]

Je viens de voir un reportage sur les Pandas géant…
Ces chinois ont un amour extraordinaire pour ces animaux..
On se demande pourquoi ils sont si cruels avec les musulmans ?
Il faut dire que ces animaux ne font pas de bruits ..

tu rigoles ?
avec les pandas oui mais le reste des animaux c'est une horreur ! chiens et chats frappés ( ça rend paraît-il la viande meilleure ) puis ébouillantés vivants et dépecés encore plus ou moins vivants crevettes bouffées vivantes , serpents jetés dans l'huile bouillante, souris mises vivantes dans l'eau de vie ( pour donner du goût )

je retourne au sujet :
On peut facilement imaginer ce qu'ils font aux gens qui leur déplaisent ...
Il doit s'en passer des horreurs dans les camps
N'ont -ils pas dit eux mêmes : " nous n'avons pas la même définition que vous ( les Occidentaux ) de l'expression " droits de l'Homme "
ça c'est sûr !

Je ne parle que des Pandas. .
je sais qu'ils mangent tout ce qui bouge ..et qu'ils sont assis sur les droits de l'homme..
Je l'ai écrit ils sont cruels..

[fleur2jasmin]

Ouïghours : un rapport parlementaire américain évoque des « crimes contre l’humanité » de Pékin

(Washington) Des parlementaires américains ont accusé mercredi la Chine de commettre des « crimes contre l’humanité » en réprimant la minorité musulmane ouïghoure au Xinjiang, appelant l’administration de Donald Trump à imposer des sanctions à Pékin.

Les autorités chinoises ont engagé dans cette région du nord-ouest du pays une politique de sécurité maximale en réponse à des attentats meurtriers à l’explosif et à l’arme blanche, commis contre des civils et attribués à des séparatistes ouïghours.
Les États-Unis ainsi que plusieurs organisations de défense des droits de l’Homme accusent la Chine d’avoir interné au Xinjiang au moins un million de musulmans dans des « camps de rééducation ».
Pékin dément ce chiffre et parle de « centres de formation professionnelle », destinés à aider la population à trouver un emploi et à l’éloigner de la tentation de l’extrémisme religieux.

« La commission estime que les autorités chinoises pourraient être en train de commettre des crimes contre l’humanité contre les Ouïghours et d’autres musulmans de langue turcique », affirment les élus dans leur rapport publié mercredi.
« Nous parlons de crimes contre l’humanité à très grande échelle », a renchéri Chris Smith, un membre de cette instance, lors d’une conférence de presse.  
« Nous parlons, au sujet de ce que subissent les Ouïghours, de quelque chose de jamais vu depuis la Seconde Guerre mondiale », a-t-il ajouté, estimant que le président chinois Xi Jinping devait être « tenu responsable de ce comportement odieux ».
Le ministère chinois des Affaires étrangères a rejeté jeudi les conclusions de ce rapport et accusé la commission « de critiques arbitraires contre la Chine ».  
« Cette soi-disant commission est pleine de préjugés », a déclaré lors d’un point presse régulier Geng Shuang,  porte-parole de la diplomatie chinoise. « Elle n’a pas la moindre crédibilité. »
« Nous l’exhortons à faire son propre examen de conscience vis-à-vis des problèmes de droits de l’Homme aux États-Unis, ainsi qu’à arrêter de déformer les faits et de traîner la Chine dans la boue. »
Le coprésident de la commission, Marco Rubio, un sénateur républicain proche de Donald Trump, a assuré que le Congrès adopterait bientôt un texte pour que soient sanctionnés des responsables chinois et pour restreindre les exportations vers la Chine de matériel de surveillance qui pourrait servir au Xinjiang.
La Chambre des représentants a déjà approuvé en décembre un projet de loi appelant à imposer des sanctions à la Chine, provoquant la « vive indignation » de Pékin. Le Sénat a également adopté une initiative en ce sens et les deux chambres du Congrès doivent maintenant s’entendre sur un texte commun.
Les parlementaires ont insisté mercredi pour que l’administration Trump mette ensuite en œuvre cette future loi sur les droits des Ouïghours, en adoptant des sanctions, tout comme un autre texte appelant à la sauvegarde du statut de semi-autonomie de Hong Kong.
Certains d’entre eux ont toutefois semblé craindre que le gouvernement américain donne la priorité à ses négociations commerciales avec Pékin.

https://www.lapresse.ca/international/a ... -pekin.php

[mic43121]

C'est bien beau de nous faire un copie coller d'un article Mais ça va changer quoi?
Moi a ta place j'irai en Chine protester contre ces abus de pouvoir..
Malheureusement ces musulmans persécutés subissent uniquement par leur religion..
Je comprend leur malheur, leur peur, leurs souffrances..ces gens sont peut être pacifiques..
Mais l'islam ne donne pas l'exemple tu le constate par toi même ..
Vous vous montrez différents vous voulez imposer vos moeurs et vos coutumes..
Et vous ne voulez absolument pas vivre comme ceux qui vous accueille .

[fleur2jasmin]

C'est bien beau de nous faire un copie coller d'un article Mais ça va changer quoi?
Moi a ta place j'irai en Chine protester contre ces abus de pouvoir..
Malheureusement ces musulmans persécutés subissent uniquement par leur religion..
Je comprend leur malheur, leur peur, leurs souffrances..ces gens sont peut être pacifiques..
Mais l'islam ne donne pas l'exemple tu le constate par toi même ..
Vous vous montrez différents vous voulez imposer vos moeurs et vos coutumes..
Et vous ne voulez absolument pas vivre comme ceux qui vous accueille .

Ça va changer quoi ? Rien mais au moins je relaye l’info à mon niveau c’est tout ce que je peux faire et je boycotte aussi les produits en provenance de Chine tout ce qui est made in China >>>terminé j’ai arrêté d’acheter.

Ensuite tu me suggères d’aller en Chine ? Ça va pas !!! Tu veux qu’ils m’enferme dans ce camp avec les ouïgours ? Dans leur esprit étriqué tout musulman est perçu comme un danger potentiel peu importe qu’il soit pacifique ou autre... Ils sont tellement conditionnés et endoctrinés depuis leur enfance, ils ont une mentalité très conservatrice et très nationaliste. Ils n’aiment pas tout ce qui est étranger à eux et à leur culture>>>ils se montrent particulièrement CRUELS.
Ensuite tu dis L’islam, les musulmans ne montre pas l’exemple ? Je ne sais pas si tu côtoies des musulmans dans ta vie quotidienne mais tu pourras constater par toi même que la majorité sont des gens bien intégrés, bien éduqués ils contribuent à la vie sociale (médecins, avocats, enseignants, chercheurs, ingénieurs, policiers, pompiers etc ils représentent tous les corps de métiers). Bref tout ça pour dire qu’il ne faut pas se focaliser sur quelques faits divers et mettre sans cesse l’accent dessus. Comme bcp le font ici...
Après biensur il y a des « nuisibles » je ne le nie pas mais c’est une minorité : la grde majorité des musulmans n’aspirent qu’à vivre en PAIX avec leur prochain.

[mic43121]

C'est bien beau de nous faire un copie coller d'un article Mais ça va changer quoi?
Moi a ta place j'irai en Chine protester contre ces abus de pouvoir..
Malheureusement ces musulmans persécutés subissent uniquement par leur religion..
Je comprend leur malheur, leur peur, leurs souffrances..ces gens sont peut être pacifiques..
Mais l'islam ne donne pas l'exemple tu le constate par toi même ..
Vous vous montrez différents vous voulez imposer vos moeurs et vos coutumes..
Et vous ne voulez absolument pas vivre comme ceux qui vous accueille .

Ça va changer quoi ? Rien mais au moins je relaye l’info à mon niveau c’est tout ce que je peux faire et je boycotte aussi les produits en provenance de Chine tout ce qui est made in China >>>terminé j’ai arrêté d’acheter.

Ensuite tu me suggères d’aller en Chine ? Ça va pas !!! Tu veux qu’ils m’enferme dans ce camp avec les ouïgours ? Dans leur esprit étriqué tout musulman est perçu comme un danger potentiel peu importe qu’il soit pacifique ou autre... Ils sont tellement conditionnés et endoctrinés depuis leur enfance, ils ont une mentalité très conservatrice et très nationaliste. Ils n’aiment pas tout ce qui est étranger à eux et à leur culture>>>ils se montrent particulièrement CRUELS.
Ensuite tu dis L’islam, les musulmans ne montre pas l’exemple ? Je ne sais pas si tu côtoies des musulmans dans ta vie quotidienne mais tu pourras constater par toi même que la majorité sont des gens bien intégrés, bien éduqués ils contribuent à la vie sociale (médecins, avocats, enseignants, chercheurs, ingénieurs, policiers, pompiers etc ils représentent tous les corps de métiers). Bref tout ça pour dire qu’il ne faut pas se focaliser sur quelques faits divers et mettre sans cesse l’accent dessus. Comme bcp le font ici...
Après biensur il y a des « nuisibles » je ne le nie pas mais c’est une minorité : la grde majorité des musulmans n’aspirent qu’à vivre en PAIX avec leur prochain.

Ce que tu écris sur les chinois c'est un copie :coller de l'islam..
Relie toi..
( Dans leur esprit étriqué tout musulman est perçu comme un danger potentiel peu importe qu’il soit pacifique ou autre... Ils sont tellement conditionnés et endoctrinés depuis leur enfance, ils ont une mentalité très conservatrice et très nationaliste. Ils n’aiment pas tout ce qui est étranger à eux et à leur culture>>>)
En lisant ça n'importe quel lecteur va dire elle parle de l'islam..