sujet général Gilets Jaunes

[ailleurs]

Lotus,

Le problème des GJ, c'est que c'est "du peuple", et leurs représentants, qu'ils fussent naturels ou médiatisés, ne pouvaient s'affranchir de ce peuple, à savoir celui des gens modestes : socialement, culturellement et intellectuellement, pour la majorité. Je ne dis pas par là qu'ils sont cons, je dis juste qu'il leur manque des gens capables de réellement synthétiser et représenter ce qu'est le mouvement et ce qu'il exprime, à défaut de savoir représenter ce qu'il veut en dehors de quelques éléments-clefs plutôt légers : "Macron démission" est un slogan, pas une idée, par exemple.

La démocratie directe c'est quoi, le fameux référendum ? Une noble idée à la base, mais ingérable au niveau national, pour des raisons évidentes.

[lepicard]

oui , ils sont trés unis dans la désunion , certains veulent ( voulaient ) discuter , d' autres ne voulaient que " "Macron démission " , c 'est dur lorsque certains veulent faire dégager Macron par la rue ,( alors que les élections sont faites pour cela) et d'autres veulent discuter avec .
Certains veulent aller devant les électeurs , d' autres préfèrent aller au devant des forces de l' ordre ....

ben oui, c'est la nature humaine quoi, avec le bon et le mauvais, ses accords et désaccords, ceux qui veulent se mettre en avant et ceux qui préfèrent agir en collectif ...
ça ne veut pas dire que de tout ça, il ne soit pas possible de faire émerger un noyau qui va dans la même direction, cherche à construire, s'entoure des pros qui vont bien ... il faut juste oublier l'image de bourrin inculte qu'on s'est évertué à coller sur les GJ et autres clichés

trop tard , le mal est fait , et en matière de pro que proposes- tu :des Karl , Mao , Lulla , Fidel ???????? , Joseph , tu sais très bien que ça n'a fonctionné que très mal , et que ce n'est plus du tout adapté aux exigences du XXI eme

[lotus95]

Il faut sortir de l'image des manifs pour comprendre l'idée ; pas besoin d'être 50 000 pour constituer une assemblée citoyenne par exemple, ni pour constituer des listes aux municipales
la Ligne Jaune est un début de structuration, à travers l'initiative de François Boulo que je trouverais très crédible en tant que représentant national du mouvement ; et rien n'empêche de penser qu'il ne saura pas s'entourer d'autres pros (économistes, juristes, ...)
https://www.youtube.com/watch?v=ob3qkaptXMU
https://www.youtube.com/watch?v=azc8-1tK4zM

à l'heure actuelle, des débats sont organisés dans toutes les régions, de façon à définir des socles communs ...
bien sûr, ça prend du temps et ça ne fait pas de bruit, ce qui laisse penser à tout le monde que le mouvement est fini, mais c'est loin d'être le cas
https://lalignejaune.fr/

la démocratie directe ne repose pas que sur des référendums, mais au sens large, sur une plus grande intégration citoyenne à la vie politique ; ça suppose aussi un changement des mentalités que le contexte bousculera peut être un peu

[ailleurs]

Ça veut dire quoi intégration citoyenne ?

Aux municipales, une liste "jaune " ça peut peut-être marcher. Mais je pense que ça ne passera pas le niveau de la petite ville.

[lepicard]

Il faut sortir de l'image des manifs pour comprendre l'idée ; pas besoin d'être 50 000 pour constituer une assemblée citoyenne par exemple, ni pour constituer des listes aux municipales
la Ligne Jaune est un début de structuration, à travers l'initiative de François Boulo que je trouverais très crédible en tant que représentant national du mouvement ; et rien n'empêche de penser qu'il ne saura pas s'entourer d'autres pros (économistes, juristes, ...)
https://www.youtube.com/watch?v=ob3qkaptXMU
https://www.youtube.com/watch?v=azc8-1tK4zM

à l'heure actuelle, des débats sont organisés dans toutes les régions, de façon à définir des socles communs ...
bien sûr, ça prend du temps et ça ne fait pas de bruit, ce qui laisse penser à tout le monde que le mouvement est fini, mais c'est loin d'être le cas
https://lalignejaune.fr/

la démocratie directe ne repose pas que sur des référendums, mais au sens large, sur une plus grande intégration citoyenne à la vie politique ; ça suppose aussi un changement des mentalités que le contexte bousculera peut être un peu

ton intégration citoyenne ne serait elle pas la fameuse dictature du prolétariat ??? , bien sur sauf pour les aparatchik (tes pros)
bon ça a pu marcher ..... , mais il n'y avait pas fesse bouc pour deverser n'importe quoi

[lotus95]

Ça veut dire quoi intégration citoyenne ?

Aux municipales, une liste "jaune " ça peut peut-être marcher. Mais je pense que ça ne passera pas le niveau de la petite ville.

intégration n'est peut être pas le bon mot dans un premier temps ; participation ou implication serait plus adapté, ça demande un énorme travail de formation en matière économique, juridique ...
mais je crois que, si ce n'est pas tous, un bon nombre de citoyens seraient intéressés de pouvoir évoluer dans ce sens

les choses ne peuvent se faire que progressivement, on est bien trop loin de cette approche et nul doute que les politiques feront tout pour ne pas céder une once de pouvoir ; mais pourquoi ne pas viser par exemple la constitution d'une assemblée citoyenne qui aurait voix au chapitre à l'assemblée nationale ?
un vrai contrepouvoir plutôt qu'une opposition qui se trouve limitée à un rôle de figuration compte tenu d'un système de proportionnelle loin d'être satisfaisant ... on voit ce que ça donne aujourd'hui : près de 60% des sièges pour seulement 9 millions de votes ...
https://www.liberation.fr/debats/2019/0 ... ns_1734166

[oups]

oui , ils sont trés unis dans la désunion , certains veulent ( voulaient ) discuter , d' autres ne voulaient que " "Macron démission " , c 'est dur lorsque certains veulent faire dégager Macron par la rue ,( alors que les élections sont faites pour cela) et d'autres veulent discuter avec .
Certains veulent aller devant les électeurs , d' autres préfèrent aller au devant des forces de l' ordre ....

ben oui, c'est la nature humaine quoi, avec le bon et le mauvais, ses accords et désaccords, ceux qui veulent se mettre en avant et ceux qui préfèrent agir en collectif ...
ça ne veut pas dire que de tout ça, il ne soit pas possible de faire émerger un noyau qui va dans la même direction, cherche à construire, s'entoure des pros qui vont bien ... il faut juste oublier l'image de bourrin inculte qu'on s'est évertué à coller sur les GJ et autres clichés

Faut dire ausi que chez les Drouet , Nicolle , Rodrigues , Mouraud ....la culture se fait discrete , heureusement qu'il y a Lalanne et Barnaba

[lotus95]

ton intégration citoyenne ne serait elle pas la fameuse dictature du prolétariat ??? , bien sur sauf pour les aparatchik (tes pros)
bon ça a pu marcher ..... , mais il n'y avait pas fesse bouc pour deverser n'importe quoi

tu es trop enfermé dans l'histoire et les clichés pour être objectif ; tu crois que seuls des énarques peuvent prétendre prendre de bonnes décisions
et pourtant, ce n'est pas faute d'exemples de conneries sans nom faites sur ces dernières décennies, et d'une situation économique dont personne ne peut être fier
il faut juste que tu prennes conscience que ce ne sont pas les compétences qui dirigent, mais les ambitions électorales et les intérêts de quelques uns ; et tu comprendras que des citoyens, compétents et structurés, peuvent faire bien mieux que ça
oublies les FB et autres, ce n'est pas parce qu'il y a du n'importe quoi que tout est du n'importe quoi ; ça reste quand même une plateforme de communication énorme, il faut juste savoir faire le tri entre le sérieux, sourcé, prouvé ... des élucubrations

[lepicard]

ton intégration citoyenne ne serait elle pas la fameuse dictature du prolétariat ??? , bien sur sauf pour les aparatchik (tes pros)
bon ça a pu marcher ..... , mais il n'y avait pas fesse bouc pour deverser n'importe quoi

tu es trop enfermé dans l'histoire et les clichés pour être objectif ; tu crois que seuls des énarques peuvent prétendre prendre de bonnes décisions
et pourtant, ce n'est pas faute d'exemples de conneries sans nom faites sur ces dernières décennies, et d'une situation économique dont personne ne peut être fier
il faut juste que tu prennes conscience que ce ne sont pas les compétences qui dirigent, mais les ambitions électorales et les intérêts de quelques uns ; et tu comprendras que des citoyens, compétents et structurés, peuvent faire bien mieux que ça
oublies les FB et autres, ce n'est pas parce qu'il y a du n'importe quoi que tout est du n'importe quoi ; ça reste quand même une plateforme de communication énorme, il faut juste savoir faire le tri entre le sérieux, sourcé, prouvé ... des élucubrations

je ne sais pas si tu as remarqué (ou tu fais semblant , encore une posture ) mais l'Histoire n'est qu'une suite de répétitions , avec toujours les memes travers , ou bonnes intentions (mais c'est plus rare)
Alors à moins de se faire coloniser par une nouvelle race d'extraterrestres , je ne vois pas qui pourrait insufler un air nouveau
En plus l' aspect séditieux que vous vous complaisez à entretenir , n'augure rien en matière de stabilité voire d'appaisement
si ce n'est plus les interets de qques uns , ce sera fatalement celui de qques autres mais toujours au détriment des memes , la seule voie possible est celle qui arrondira les angles , faut pas espérer mieux , surtout à l'echelon d'une nation

[vivarais]

tu es trop enfermé dans l'histoire et les clichés pour être objectif ; tu crois que seuls des énarques peuvent prétendre prendre de bonnes décisions
et pourtant, ce n'est pas faute d'exemples de conneries sans nom faites sur ces dernières décennies, et d'une situation économique dont personne ne peut être fier
il faut juste que tu prennes conscience que ce ne sont pas les compétences qui dirigent, mais les ambitions électorales et les intérêts de quelques uns ; et tu comprendras que des citoyens, compétents et structurés, peuvent faire bien mieux que ça
oublies les FB et autres, ce n'est pas parce qu'il y a du n'importe quoi que tout est du n'importe quoi ; ça reste quand même une plateforme de communication énorme, il faut juste savoir faire le tri entre le sérieux, sourcé, prouvé ... des élucubrations

je ne sais pas si tu as remarqué (ou tu fais semblant , encore une posture ) mais l'Histoire n'est qu'une suite de répétitions , avec toujours les memes travers , ou bonnes intentions (mais c'est plus rare)
Alors à moins de se faire coloniser par une nouvelle race d'extraterrestres , je ne vois pas qui pourrait insufler un air nouveau
En plus l' aspect séditieux que vous vous complaisez à entretenir , n'augure rien en matière de stabilité voire d'appaisement
si ce n'est plus les interets de qques uns , ce sera fatalement celui de qques autres mais toujours au détriment des memes , la seule voie possible est celle qui arrondira les angles , faut pas espérer mieux , surtout à l'echelon d'une nation

en 1788 , certains argumentaient pareillement
puis il y a eu le sermon du jeu de paume et 1789
et les intérêts de quelques uns se sont volatilisés ,
voir même ont été raccourcis humour

comme vous dites : l'histoire se répète et il y a à la fin toujours e beau temps après la tempète

[ailleurs]

intégration n'est peut être pas le bon mot dans un premier temps ; participation ou implication serait plus adapté, ça demande un énorme travail de formation en matière économique, juridique... mais je crois que, si ce n'est pas tous, un bon nombre de citoyens seraient intéressés de pouvoir évoluer dans ce sens

Au niveau communal, tout le monde peut se présenter sur une liste, faire partie du conseil municipal et siéger aux réunions. C'est aussi une implication et on apprend sur le tas.

un vrai contrepouvoir plutôt qu'une opposition qui se trouve limitée à un rôle de figuration compte tenu d'un système de proportionnelle loin d'être satisfaisant ...

La proportionnelle est aussi génératrice de bordel. Après faut voir à quel niveau ça peut être fait, mais à ne surtout pas généraliser.

[lepicard]

intégration n'est peut être pas le bon mot dans un premier temps ; participation ou implication serait plus adapté, ça demande un énorme travail de formation en matière économique, juridique... mais je crois que, si ce n'est pas tous, un bon nombre de citoyens seraient intéressés de pouvoir évoluer dans ce sens

Au niveau communal, tout le monde peut se présenter sur une liste, faire partie du conseil municipal et siéger aux réunions. C'est aussi une implication et on apprend sur le tas.

un vrai contrepouvoir plutôt qu'une opposition qui se trouve limitée à un rôle de figuration compte tenu d'un système de proportionnelle loin d'être satisfaisant ...

La proportionnelle est aussi génératrice de bordel. Après faut voir à quel niveau ça peut être fait, mais à ne surtout pas généraliser.

En résumé ,si ces procédés d'hyper démocratie (tant révés) etaient viables , je suppose que l'Humanité n'aurait pas attendu les séditieux de l'ère Macron pour les appliquer ou les perpetrer CQFD

[vivarais]

intégration n'est peut être pas le bon mot dans un premier temps ; participation ou implication serait plus adapté, ça demande un énorme travail de formation en matière économique, juridique... mais je crois que, si ce n'est pas tous, un bon nombre de citoyens seraient intéressés de pouvoir évoluer dans ce sens

Au niveau communal, tout le monde peut se présenter sur une liste, faire partie du conseil municipal et siéger aux réunions. C'est aussi une implication et on apprend sur le tas.

un vrai contrepouvoir plutôt qu'une opposition qui se trouve limitée à un rôle de figuration compte tenu d'un système de proportionnelle loin d'être satisfaisant ...

La proportionnelle est aussi génératrice de bordel. Après faut voir à quel niveau ça peut être fait, mais à ne surtout pas généraliser.

dites nous alors pourquoi en allemagne qui a des élection à la proportionnelle çà marche mieux que chez nous
cela évite peut être d'avoir le risque que le pays soit dirigé par quelqu'un atteint d'hubris comme l'a spécifié gerard colomb lorsqu'il a jeté l'éponge
c'est avec la majorité absolue que peut naitre un systéme dictatorial
et il y a différentes gradations dans un système dictatorial dont celui d'imposer sans discussion possible les choses
et dire que certains avaient peur que ce soit le cas avec le RN
et ils l'ont favorisé en 2017 et aujourd'hui voudraient s'en débarasser

[lepicard]

Au niveau communal, tout le monde peut se présenter sur une liste, faire partie du conseil municipal et siéger aux réunions. C'est aussi une implication et on apprend sur le tas.

La proportionnelle est aussi génératrice de bordel. Après faut voir à quel niveau ça peut être fait, mais à ne surtout pas généraliser.

dites nous alors pourquoi en allemagne qui a des élection à la proportionnelle çà marche mieux que chez nous
cela évite peut être d'avoir le risque que le pays soit dirigé par quelqu'un atteint d'hubris comme l'a spécifié gerard colomb lorsqu'il a jeté l'éponge
c'est avec la majorité absolue que peut naitre un systéme dictatorial
et il y a différentes gradations dans un système dictatorial dont celui d'imposer sans discussion possible les choses
et dire que certains avaient peur que ce soit le cas avec le RN
et ils l'ont favorisé en 2017 et aujourd'hui voudraient s'en débarasser

salut mon shleu
L'allemagne est un ETAT FEDERAL

[lotus95]

je ne sais pas si tu as remarqué (ou tu fais semblant , encore une posture ) mais l'Histoire n'est qu'une suite de répétitions , avec toujours les memes travers , ou bonnes intentions (mais c'est plus rare)
Alors à moins de se faire coloniser par une nouvelle race d'extraterrestres , je ne vois pas qui pourrait insufler un air nouveau
En plus l' aspect séditieux que vous vous complaisez à entretenir , n'augure rien en matière de stabilité voire d'appaisement
si ce n'est plus les interets de qques uns , ce sera fatalement celui de qques autres mais toujours au détriment des memes , la seule voie possible est celle qui arrondira les angles , faut pas espérer mieux , surtout à l'echelon d'une nation

tu es un défaitiste ... le cynisme et l'autoritarisme de la politique actuelle ne laissent pourtant pas le moindre doute sur les vrais dangers, si tu appelles ça de la stabilité et de l'apaisement ...
aujourd'hui, on détruit toutes les protections des citoyens pour les rendre malléables et les manipuler comme des pantins, on détruit tout ce qui fait la force du pays et on tire tout vers le bas ... bientôt, les gens s'entretueront pour décrocher un emploi tellement il y en a peu et ça n'ira qu'en s'aggravant avec la robotisation qui en supprimera des millions ... et tellement on les met plus bas que terre, que ce soit au niveau des salaires, du chômage ou des retraites ...
et tout ça, au nom de quoi ?? juste du profit de quelques poignées d'assoiffés de fric qui n'en ont jamais assez !

il faudrait donc accepter de se laisser enfoncer, piller, mépriser ... par une toute petite minorité dans ce pays pour avoir de l'apaisement ????
faut pas rêver, en continuant comme ça, ce ne sont pas seulement les prolétaires qui seront dans la rue, mais toute la classe moyenne parce qu'elle ne sera pas épargnée ... à un moment donné, les choses deviennent inéluctables quand on a poussé le bouchon trop loin