Dossier : réforme des retraites

[latresne]

Penser et écrire encore aujourd'hui que" les seuls gagnants de cette réforme sont les grandes entreprises ,les fonds de pension ,et les gestionnaires d'actifs et tous ceux qui ont réussi à maintenir leurs avantages " est une analyse populiste et simpliste .

je crois que ce mot "populiste" est une panacée pour tous ceux dont les arguments reflètent le vide sidéral, un bon refuge ...
quant au "simpliste", vas y Latresne, ne te prives pas de nous montrer ce qu'est une analyse non simpliste

Personne ne connaît le fin mot de cette réforme.Tant que ce ne sera pas définitif ,tu feras des plans sur la comète.Le gvt va devoir être cohérent et surtout + précis sur ses intentions ,c'est vrai .Mais le coût des multiples concessions qui seront arrachées suite à ce conflit pourrait donner qqs sueurs froides aux partisans d'un budget maitrisé.Les anciens se souviennent que c'est ce qui s'était passé en 2003 lorsque la CFDT avait obtenu inextrémis un compromis sur les carrières longues .Facture douloureuse comme l'avait souligné la Cour des Comptes.Aujourd'hui des portes de sortie avec l'UNSA , la CFDT et la CFTC sont possibles .Sans la CGT et FO évidemment.La difficulté sera de trouver un accord acceptable entre le MEDEF et des syndicats.Si Berger n'apporte pas d'idées nouvelles de financement ,il y a de grandes chances pour que Philippe maintienne son âge pivot .
Par contre il y a une évidence : la facture payée par les Français pour les régimes spéciaux s'élève à 8 milliards .Il faut que cela cesse au pays de l'Egalité des retraites ,la Liberté de pouvoir circuler ,la Fraternité de ceux qui cassent l'outil de ceux qui essayent de bosser (commerçants par ex.)

[UBUROI]

non, les seuls gagnants de cette réforme sont les grandes entreprises, les fonds de pension et les gestionnaires d'actifs , et tous ceux qui ont réussi à maintenir leurs avantages.
Sans argument? Tu assènes ça comme ça, comme la Marine qui sait toujours tout, avant les autres...
- les fonds de pension et les gestionnaires d'actif:
Combien de Mrds€ les cadres sup vont leur faire placer? Le cadre sup fait une économie de 6.91% de cot sur tout ce qui dépasse 120000€, déduction faite de l'ISF nouveau de 2.81%. Combien ça représente pour les 300 000 cadres?
Mon estimation/an: 4 000 000 000 *6.91%/23.61% = 1, 170Mrd€. pas de quoi faire la peau à Blackrock

Les fonds des salariés lambda et les abondements de leur employeur vont ils exploser? Aucune raison, car aucune capacité d'épargne nouvelle n'est accordée au péquin.

- les grandes entreprises:
Je ne comprends pas, sauf à encore une fois considérer que ce sont celles qui ont le + grand nombre de cadres à plus de 120 000€, ce qui leur ferait épargner leurs cotisations patronales AGIRC. Mais les cadres leur demanderont d'abonder à d'éventuelles retraites supplémentaires...mais elles sont taxées!

- les salariés des régimes spéciaux:
Ben, c'est fini...même si la clause GF ou GP s'appliquera sans doute; on attendra les discussions à la SNCF et RATP, et à l'Opéra.
Quant aux policiers, les militaires...rien de scandaleux à cela

Les vrais gagnants seront les familles monoparentales, les parents dès le 1er enfant, les professions agricoles, les retraités à moins de 1000€, les survivants d'un conjoint DCD, et les parcours professionnels nomades

Un régime plus égalitaire et plus solidaire! Une vraie réforme socialiste, ça Madame

c'est ça Ubu, moi je parle de 400 milliards de dépouillement des caisses, et toi tu vantes une réforme aussi inutile que lourde de risques qui va apporter des pouièmes à quelques catégories, et encore, faut y croire ; tu as vraiment le sens des priorités et de la pertinence
tiens, juste pour que tu atterrisses un peu, saches que le minimum à 85% smic pour les agriculteurs a déjà été promis dans le vent en 2003 !!! et par qui, je te le donne en mille ... Delevoye ! et l'année dernière, on a à nouveau bloqué un projet de loi les concernant ...

ton calcul sur les cadres est erroné, à la fois sur le taux de cotisation , comme sur ton raisonnement biaisé sur ce que tu appelles l'ISF ; je te signale entre parenthèses pour la énième fois, que les 2.81% sont payés par tout le monde et n'apporte de droits à personne
Mon calcul est le suivant:
Suivant un tract de la CGT Cadres, j'ai retenu le montant annuel moyen des cotisations salariales ET patronales AGIRC sur la tranche comprise entre 3 et 8 PASS, soit 4 Mrds€/an auquel j'ai appliqué le rapport des cotisations salariales AGIRC - 2.81% de l'ISF nouveau - il t'agace ce terme - sur le % total des cotisations versées à l'AGIRC
Ton "peu importe" en dit long sur ton entêtement sectaire à détruire tout ce qui ne vient pas de l'extrême gauche coquerelienne, et sur ton complotisme morbide

mais peu importe, l'essentiel n'est pas là ; les cadres sup sont ceux qui entrent dans la danse, le reste suivra avec la baisse générale des pensions ... ça a même déjà commencé ...
https://www.toutsurmesfinances.com/retr ... -2019.html

oui les grandes entreprises sont les plus concernées, je ne crois pas qu'on trouve une grande proportion de TPE/PME qui paie ses cadres au delà de 120K ; l'économie est de 25.31% sur la tranche au dessus de 120K, c'est loin d'être neutre puisque ça représente 4.5 milliards par an
oui il peut y avoir abondement, avec avantages fiscaux à la clé ... donc toujours gagnants

ben les salariés des régimes spéciaux, pas forcément scandaleux ; on peut juste pointer du doigt les critères de sélection de ceux qui sont épargnés

quant à ton système "égalitaire" et "solidaire" , tu l'expliqueras à ceux qui vont payer les pensions les plus élevées à la place des salaires les plus élevés, et à ceux qui ont eu des parcours évolutifs ou hâchés pour une raison ou pour une autre ...

[vivarais]

c'est ça Ubu, moi je parle de 400 milliards de dépouillement des caisses, et toi tu vantes une réforme aussi inutile que lourde de risques qui va apporter des pouièmes à quelques catégories, et encore, faut y croire ; tu as vraiment le sens des priorités et de la pertinence
tiens, juste pour que tu atterrisses un peu, saches que le minimum à 85% smic pour les agriculteurs a déjà été promis dans le vent en 2003 !!! et par qui, je te le donne en mille ... Delevoye ! et l'année dernière, on a à nouveau bloqué un projet de loi les concernant ...

ton calcul sur les cadres est erroné, à la fois sur le taux de cotisation , comme sur ton raisonnement biaisé sur ce que tu appelles l'ISF ; je te signale entre parenthèses pour la énième fois, que les 2.81% sont payés par tout le monde et n'apporte de droits à personne
Mon calcul est le suivant:
Suivant un tract de la CGT Cadres, j'ai retenu le montant annuel moyen des cotisations salariales ET patronales AGIRC sur la tranche comprise entre 3 et 8 PASS, soit 4 Mrds€/an auquel j'ai appliqué le rapport des cotisations salariales AGIRC - 2.81% de l'ISF nouveau - il t'agace ce terme - sur le % total des cotisations versées à l'AGIRC
Ton "peu importe" en dit long sur ton entêtement sectaire à détruire tout ce qui ne vient pas de l'extrême gauche coquerelienne, et sur ton complotisme morbide

mais peu importe, l'essentiel n'est pas là ; les cadres sup sont ceux qui entrent dans la danse, le reste suivra avec la baisse générale des pensions ... ça a même déjà commencé ...
https://www.toutsurmesfinances.com/retr ... -2019.html

oui les grandes entreprises sont les plus concernées, je ne crois pas qu'on trouve une grande proportion de TPE/PME qui paie ses cadres au delà de 120K ; l'économie est de 25.31% sur la tranche au dessus de 120K, c'est loin d'être neutre puisque ça représente 4.5 milliards par an
oui il peut y avoir abondement, avec avantages fiscaux à la clé ... donc toujours gagnants

ben les salariés des régimes spéciaux, pas forcément scandaleux ; on peut juste pointer du doigt les critères de sélection de ceux qui sont épargnés

quant à ton système "égalitaire" et "solidaire" , tu l'expliqueras à ceux qui vont payer les pensions les plus élevées à la place des salaires les plus élevés, et à ceux qui ont eu des parcours évolutifs ou hâchés pour une raison ou pour une autre ...

juste pour info la reforme des retraites ne concerne pas celles complémentaires qui ont depuis toujours un cumul de points acquits sur toute la carrière et non sur les 25 meilleurs années
la réforme des retraites concerne uniquement celle de base des caisses sociales de retraite
ceux de la fonction publique ont aussi déjà une retraite complémentaire à points acquis sur toute une carrière (l'IRCANTEC)
pour le privé ce sera la perte sur la base des 25 meilleurs années actuel
et pour la fonction publique ; sur les derniers mois actuel
ce sera tous perdants (privés, fonction publique et statuts spéciaux)
il n'y aura pas de gagnants mais que des perdants dans cette réforme
même si l'on dit que les femmes seront gagnantes avec des points pour dés le premier enfant ; les femmes plus que les hommes ont des carrières hachées et donc perdront des points
et ce n'est pas les quelques points pour le premier enfant qui compenseront
seuls les anes suivent la carotte qu'on leur met devant le museau pour les mener où on veut

[voileux]

c'est ça Ubu, moi je parle de 400 milliards de dépouillement des caisses, et toi tu vantes une réforme aussi inutile que lourde de risques qui va apporter des pouièmes à quelques catégories, et encore, faut y croire ; tu as vraiment le sens des priorités et de la pertinence
tiens, juste pour que tu atterrisses un peu, saches que le minimum à 85% smic pour les agriculteurs a déjà été promis dans le vent en 2003 !!! et par qui, je te le donne en mille ... Delevoye ! et l'année dernière, on a à nouveau bloqué un projet de loi les concernant ...

ton calcul sur les cadres est erroné, à la fois sur le taux de cotisation , comme sur ton raisonnement biaisé sur ce que tu appelles l'ISF ; je te signale entre parenthèses pour la énième fois, que les 2.81% sont payés par tout le monde et n'apporte de droits à personne
Mon calcul est le suivant:
Suivant un tract de la CGT Cadres, j'ai retenu le montant annuel moyen des cotisations salariales ET patronales AGIRC sur la tranche comprise entre 3 et 8 PASS, soit 4 Mrds€/an auquel j'ai appliqué le rapport des cotisations salariales AGIRC - 2.81% de l'ISF nouveau - il t'agace ce terme - sur le % total des cotisations versées à l'AGIRC
Ton "peu importe" en dit long sur ton entêtement sectaire à détruire tout ce qui ne vient pas de l'extrême gauche coquerelienne, et sur ton complotisme morbide

mais peu importe, l'essentiel n'est pas là ; les cadres sup sont ceux qui entrent dans la danse, le reste suivra avec la baisse générale des pensions ... ça a même déjà commencé ...
https://www.toutsurmesfinances.com/retr ... -2019.html

oui les grandes entreprises sont les plus concernées, je ne crois pas qu'on trouve une grande proportion de TPE/PME qui paie ses cadres au delà de 120K ; l'économie est de 25.31% sur la tranche au dessus de 120K, c'est loin d'être neutre puisque ça représente 4.5 milliards par an
oui il peut y avoir abondement, avec avantages fiscaux à la clé ... donc toujours gagnants

ben les salariés des régimes spéciaux, pas forcément scandaleux ; on peut juste pointer du doigt les critères de sélection de ceux qui sont épargnés

quant à ton système "égalitaire" et "solidaire" , tu l'expliqueras à ceux qui vont payer les pensions les plus élevées à la place des salaires les plus élevés, et à ceux qui ont eu des parcours évolutifs ou hâchés pour une raison ou pour une autre ...

En dehors de tes mensonges ,la grève des avocats et de plus de 1000 médecins , sont ils d'extrème gauche ou plus simplement exaspérés ? Les avocats savent gérer leur caisse, alors que le gouvernement conscient de ses incompétences propose d'augmenter leur cotisation du double en leur donnant la moitié moins…
Cela illustre la gestion de ce gouvernement qui bat tous les records d'impôts avec 57% de prélévement du PIB tout en constatant que les flics ,gendarmes hôpitaux et toutes les administrations sont sous dotées et délabrées, que font ils du fric tout simplement, hormis le Homard , les déplacement hors de prix la dot de 460.000 euros à

Remarque introduite par le modérateur :

*modéré,veuillez respecter les personnes publiques CF. règlement

, les salaires et pensions des sénateurs , avant hier on apprenait que tous individuellement touchaient 25000 euros / mois...

[lotus95]

je crois que ce mot "populiste" est une panacée pour tous ceux dont les arguments reflètent le vide sidéral, un bon refuge ...
quant au "simpliste", vas y Latresne, ne te prives pas de nous montrer ce qu'est une analyse non simpliste

Personne ne connaît le fin mot de cette réforme.Tant que ce ne sera pas définitif ,tu feras des plans sur la comète.Le gvt va devoir être cohérent et surtout + précis sur ses intentions ,c'est vrai .Mais le coût des multiples concessions qui seront arrachées suite à ce conflit pourrait donner qqs sueurs froides aux partisans d'un budget maitrisé.Les anciens se souviennent que c'est ce qui s'était passé en 2003 lorsque la CFDT avait obtenu inextrémis un compromis sur les carrières longues .Facture douloureuse comme l'avait souligné la Cour des Comptes.Aujourd'hui des portes de sortie avec l'UNSA , la CFDT et la CFTC sont possibles .Sans la CGT et FO évidemment.La difficulté sera de trouver un accord acceptable entre le MEDEF et des syndicats.Si Berger n'apporte pas d'idées nouvelles de financement ,il y a de grandes chances pour que Philippe maintienne son âge pivot .
Par contre il y a une évidence : la facture payée par les Français pour les régimes spéciaux s'élève à 8 milliards .Il faut que cela cesse au pays de l'Egalité des retraites ,la Liberté de pouvoir circuler ,la Fraternité de ceux qui cassent l'outil de ceux qui essayent de bosser (commerçants par ex.)

le fait est que je ne suis pas dans les extrapolations de ce qui va advenir suite au scénario bien ficelé du gouvernement et des syndicats réformistes, mais plus dans les preuves de l'inutilité, de l'inéquité et de la dangerosité de cette réforme.
Quand on sait que plus de 50 milliards s'envolent tous les ans dans les dividendes et paradis fiscaux, on sait qu'il y a d'autres alternatives pour combler les éventuels déficits que cette usine à gaz qui mettra un bon nombre sur le carreau et ouvrira les portes de la capitalisation.
Drôle de raisonnement qui pointe du doigt 8 milliards sur des régimes qui vont s'éteindre naturellement, et qui fait l'impasse sur les hémorragies bien plus significatives.
je te signale tout de même que le projet de loi est établi, et qu'il y a déjà eu chiffrage de l'Ifrap qui démontre que les concessions pourraient bien dépasser les économies attendues ; alors, tout ça pour ça ??? ou est ce que les véritables objectifs sont ailleurs ?
oui c'est ça, Liberté Egalité Fraternité ...

[UBUROI]

En dehors de tes mensonges ,la grève des avocats et de plus de 1000 médecins , sont ils d'extrème gauche ou plus simplement exaspérés ? Les avocats savent gérer leur caisse, alors que le gouvernement conscient de ses incompétences propose d'augmenter leur cotisation du double en leur donnant la moitié moins…
Cela illustre la gestion de ce gouvernement qui bat tous les records d'impôts avec 57% de prélévement du PIB tout en constatant que les flics ,gendarmes hôpitaux et toutes les administrations sont sous dotées et délabrées, que font ils du fric tout simplement, hormis le Homard , les déplacement hors de prix la dot de 460.000 euros.... propos modérés, ....les salaires et pensions des sénateurs , avant hier on apprenait que tous individuellement touchaient 25000 euros / mois...

Et ce sont des exilés fiscaux comme toi, le portugais si tu ne nous a pas abusés ici, et l'autre vivarais, le germanique qui nous font des leçons de morale budgétaire. Vous ne manquez pas d'air!
Mais pas la peine de rendre le nôtre irrespirable avec autant d'hypocrisie bassement vénale.
Tes leçons, tu peux t"en passer ici; sans cela ce sera pas triste pour ta petite cervelle de Picsou

[lotus95]

Mon calcul est le suivant:
Suivant un tract de la CGT Cadres, j'ai retenu le montant annuel moyen des cotisations salariales ET patronales AGIRC sur la tranche comprise entre 3 et 8 PASS, soit 4 Mrds€/an auquel j'ai appliqué le rapport des cotisations salariales AGIRC - 2.81% de l'ISF nouveau - il t'agace ce terme - sur le % total des cotisations versées à l'AGIRC
Ton "peu importe" en dit long sur ton entêtement sectaire à détruire tout ce qui ne vient pas de l'extrême gauche coquerelienne, et sur ton complotisme morbide

Je ne suis pas d'extrême gauche ni de rien du tout d'ailleurs ; je suis libre Ubu, et justement, ça me permet une objectivité que tu n'as pas.
ton enfumage sur les 2.81% en dit très long ; pour quelqu'un qui est de temps à autre objectif et carré, c'est un véritable couac ;
encore une fois, les 2.81% sont payés par tout le monde, du smicard au cadre sup à 500K€, et ils ne confèrent de droit à personne ;
je ne vois pas en quoi ce serait comparable à un ISF, à moins de dire que tout le monde en paie
mon "peu importe" veut juste dire que c'est stérile de discuter des points de détail alors que l'essentiel est ailleurs

[vivarais]

En dehors de tes mensonges ,la grève des avocats et de plus de 1000 médecins , sont ils d'extrème gauche ou plus simplement exaspérés ? Les avocats savent gérer leur caisse, alors que le gouvernement conscient de ses incompétences propose d'augmenter leur cotisation du double en leur donnant la moitié moins…
Cela illustre la gestion de ce gouvernement qui bat tous les records d'impôts avec 57% de prélévement du PIB tout en constatant que les flics ,gendarmes hôpitaux et toutes les administrations sont sous dotées et délabrées, que font ils du fric tout simplement, hormis le Homard , les déplacement hors de prix la dot de 460.000 euros.... propos modérés, ....les salaires et pensions des sénateurs , avant hier on apprenait que tous individuellement touchaient 25000 euros / mois...

Et ce sont des exilés fiscaux comme toi, le portugais si tu ne nous a pas abusés ici, et l'autre vivarais, le germanique qui nous font des leçons de morale budgétaire. Vous ne manquez pas d'air!
Mais pas la peine de rendre le nôtre irrespirable avec autant d'hypocrisie bassement vénale.
Tes leçons, tu peux t"en passer ici; sans cela ce sera pas triste pour ta petite cervelle de Picsou

n'est pas vous qui sur consigne de la CFDT avait voté oui à la constitution européenne
et aujourd'hui vous ramez votre fraise parce qu'elle existe et que certains en tirent avantages
si vous n'aviez pas participé activement à sa mise en place pour l'intérêt des ultra riches
nous n'aurions pas nous aussi profiter de ce que vous avez contribué en place
vous n'aviez pas capté qu'en permettant l'exil fiscal , d'autres qu'uniquement vos maitres en profiteraient
c'est comme ceux de la CFDT qui ont voté oui et se plaignent qu'un travailleur détaché les a remplacé surtout parmi les routiers syndiqués à la CFDT et qui étaient chauffeurs chez les gros affréteurs comme N D
Tous leurs camions circulent avec des chauffeurs des pays de l'est
bon maintenant il est urgent que je Parte rejoindre les GJ
0 CE SOIR

[lotus95]

juste pour info la reforme des retraites ne concerne pas celles complémentaires qui ont depuis toujours un cumul de points acquits sur toute la carrière et non sur les 25 meilleurs années
la réforme des retraites concerne uniquement celle de base des caisses sociales de retraite
ceux de la fonction publique ont aussi déjà une retraite complémentaire à points acquis sur toute une carrière (l'IRCANTEC)
pour le privé ce sera la perte sur la base des 25 meilleurs années actuel
et pour la fonction publique ; sur les derniers mois actuel
ce sera tous perdants (privés, fonction publique et statuts spéciaux)
il n'y aura pas de gagnants mais que des perdants dans cette réforme
même si l'on dit que les femmes seront gagnantes avec des points pour dés le premier enfant ; les femmes plus que les hommes ont des carrières hachées et donc perdront des points
et ce n'est pas les quelques points pour le premier enfant qui compenseront
seuls les anes suivent la carotte qu'on leur met devant le museau pour les mener où on veut

la réforme est sur l'ensemble : on remplace régime de base + régime complémentaire par régime "universel"
seul le calcul à points est commun entre RC et RU : les plafonds ne le sont pas, ce qui est un paramètre de taille qui va déséquilibrer davantage le système, et donc contribuer à la baisse des pensions

le régime de base représente 2/3 des cotisations pour les salaires inférieurs à 1 plafond, et seulement 1/3 pour ceux au dessus
il représente donc un socle solide à l'heure actuelle pour les salaires les plus bas, qu'on remplace par un système totalement aléatoire
on peut donc dire que les salaires les plus bas sont plus perdants que les autres

tous perdants, sauf ceux qui voient leur régime particulier maintenu et ceux dont la revalorisation de salaires garantit des pensions identiques ;
et sauf, bien entendu, ceux qui vont profiter de la baisse progressive des pensions pour vendre leur épargne-retraite

[UBUROI]

Mon calcul est le suivant:
Suivant un tract de la CGT Cadres, j'ai retenu le montant annuel moyen des cotisations salariales ET patronales AGIRC sur la tranche comprise entre 3 et 8 PASS, soit 4 Mrds€/an auquel j'ai appliqué le rapport des cotisations salariales AGIRC - 2.81% de l'ISF nouveau - il t'agace ce terme - sur le % total des cotisations versées à l'AGIRC
Ton "peu importe" en dit long sur ton entêtement sectaire à détruire tout ce qui ne vient pas de l'extrême gauche coquerelienne, et sur ton complotisme morbide

Je ne suis pas d'extrême gauche ni de rien du tout d'ailleurs ; je suis libre Ubu, et justement, ça me permet une objectivité que tu n'as pas.
ton enfumage sur les 2.81% en dit très long ; pour quelqu'un qui est de temps à autre objectif et carré, c'est un véritable couac ;
encore une fois, les 2.81% sont payés par tout le monde, du smicard au cadre sup à 500K€, et ils ne confèrent de droit à personne ;
je ne vois pas en quoi ce serait comparable à un ISF, à moins de dire que tout le monde en paie
mon "peu importe" veut juste dire que c'est stérile de discuter des points de détail alors que l'essentiel est ailleurs

SAUF que l'argument d'un BLACKROCK qui aurait écrit la réforme, vocifération qu'hurlent les hordes de la LFI et des GJ moribonds, au motif complotiste que ce gestionnaire d'actifs bavent sur les centaines de Mrds€ français... tombe à plat lamentablement.
Et ça je le démontre avec mon "faux calcul"! qui est exact à 100%. A peine 1 Mrd€ par an!

Toi qui aimes l'objectivité, la rectitude, le débit = crédit... comme tous les pro en écritures comptables qu'en dis tu?

Cette réforme est juste, équitable (avec ses clauses de transition) et plus égalitaire avec ses nouveaux droits.

Quant à l'ISF nouveau...il est bien réel. Pourquoi maintenir la partie "solidarité" de 2.81% sur TOUS les salaires excédant 120 000€ qui n'ouvrent droit à rien! Ca s'appelle comment, si ce n'est un "impôt"!

[lotus95]

Je ne suis pas d'extrême gauche ni de rien du tout d'ailleurs ; je suis libre Ubu, et justement, ça me permet une objectivité que tu n'as pas.
ton enfumage sur les 2.81% en dit très long ; pour quelqu'un qui est de temps à autre objectif et carré, c'est un véritable couac ;
encore une fois, les 2.81% sont payés par tout le monde, du smicard au cadre sup à 500K€, et ils ne confèrent de droit à personne ;
je ne vois pas en quoi ce serait comparable à un ISF, à moins de dire que tout le monde en paie
mon "peu importe" veut juste dire que c'est stérile de discuter des points de détail alors que l'essentiel est ailleurs

SAUF que l'argument d'un BLACKROCK qui aurait écrit la réforme, vocifération qu'hurlent les hordes de la LFI et des GJ moribonds, au motif complotiste que ce gestionnaire d'actifs bavent sur les centaines de Mrds€ français... tombe à plat lamentablement.
Et ça je le démontre avec mon "faux calcul"! qui est exact à 100%. A peine 1 Mrd€ par an!

Toi qui aime l'objectivité des pro en écritures comptables qu'en dis tu?

Cette réforme est juste, équitable (avec ses clauses de transition) et plus égalitaire avec ses nouveaux droits.

Quant à l'ISF nouveau...il est bien réel. Pourquoi maintenir la partie "solidarité" de 2.81% sur TOUS les salaires excédant 120 000€ qui n'ouvrent droit à rien! Ca s'appelle comment, si ce n'est un "impôt"!

eh non Ubu, la baisse générale des pensions est programmée dès lors qu'on calcule sur la carrière entière et qu'on veut contenir les dépenses à un taux fixe malgré l'augmentation du nombre de retraités prévu.
Donc, aujourd'hui ce sont les plus hauts salaires, mais à moyen terme, ce seront tous ceux qui voient le vent venir et prendront leurs précautions, du moins ceux qui le pourront puisqu'on condamne tous les salariés à cotiser pour assurer la répartition ... ce n'est pas le smicard qui va pouvoir payer double, à la fois sur son salaire, et sur une épargne retraite ...

Là où c'est particulièrement dangereux, c'est qu'on fait ça dans un contexte de crise latente, de taux négatifs qui incitent aux placements risqués, et donc avec des pertes probables à la clé. J'ai posté un lien quelques pages avant qui donne justement des exemples de cata aux US qui ont fait perdre à des gens toutes leurs économies ...
Le lien avec Blackrock est évident ... où crois tu que les fonds de pension investissent ? et où Blackrock investit ?
pour beaucoup, dans l'immobilier avec pour effet de faire grimper les prix, dans les Ehpad avec pour effet de pousser à une "productivité" maxi ...
il ne faut pas voir que le côté pile de la pièce ...

la partie solidarité a toujours existé : regardes bien les tableaux de cotisations actuelles
https://www.toutsurmesfinances.com/retr ... neral_2019

[UBUROI]

SAUF que l'argument d'un BLACKROCK qui aurait écrit la réforme, vocifération qu'hurlent les hordes de la LFI et des GJ moribonds, au motif complotiste que ce gestionnaire d'actifs bavent sur les centaines de Mrds€ français... tombe à plat lamentablement.
Et ça je le démontre avec mon "faux calcul"! qui est exact à 100%. A peine 1 Mrd€ par an!

Toi qui aime l'objectivité des pro en écritures comptables qu'en dis tu?

Cette réforme est juste, équitable (avec ses clauses de transition) et plus égalitaire avec ses nouveaux droits.

Quant à l'ISF nouveau...il est bien réel. Pourquoi maintenir la partie "solidarité" de 2.81% sur TOUS les salaires excédant 120 000€ qui n'ouvrent droit à rien! Ca s'appelle comment, si ce n'est un "impôt"!

eh non Ubu, la baisse générale des pensions est programmée dès lors qu'on calcule sur la carrière entière et qu'on veut contenir les dépenses à un taux fixe malgré l'augmentation du nombre de retraités prévu.
Donc, aujourd'hui ce sont les plus hauts salaires, mais à moyen terme, ce seront tous ceux qui voient le vent venir et prendront leurs précautions, du moins ceux qui le pourront puisqu'on condamne tous les salariés à cotiser pour assurer la répartition ... ce n'est pas le smicard qui va pouvoir payer double, à la fois sur son salaire, et sur une épargne retraite ...

Là où c'est particulièrement dangereux, c'est qu'on fait ça dans un contexte de crise latente, de taux négatifs qui incitent aux placements risqués, et donc avec des pertes probables à la clé. J'ai posté un lien quelques pages avant qui donne justement des exemples de cata aux US qui ont fait perdre à des gens toutes leurs économies ...
Le lien avec Blackrock est évident ... où crois tu que les fonds de pension investissent ? et où Blackrock investit ?
pour beaucoup, dans l'immobilier avec pour effet de faire grimper les prix, dans les Ehpad avec pour effet de pousser à une "productivité" maxi ...
il ne faut pas voir que le côté pile de la pièce ...

la partie solidarité a toujours existé : regardes bien les tableaux de cotisations actuelles
https://www.toutsurmesfinances.com/retr ... neral_2019

En fait, tu n'es pas révolutionnaire, mais tu dors mal, tu fais des cauchemars, tu extrapoles dans le pire, tu n'es pas dynamique mais rétro et tu as peur de ton ombre. Vois ta vie en rose,profite un peu, tant qu'il est temps c'est le meilleur conseil à te donner, car pour moi, le VRAI pire ce n'est pas cette réforme qui détourne l'attention... sur l'explosion de la mondialisation libérale face à la crise financière qui se prépare, à la crise politique qui suivra, à la fin de la paix pour nous, car ailleurs c'est la guerre depuis 60 ans, accélérée depuis 1989, et bien entendu la crise du climat; la boucle sera bouclée.
Mais c'est vrai que ce n'est pas le sujet!

[voileux]

En dehors de tes mensonges ,la grève des avocats et de plus de 1000 médecins , sont ils d'extrème gauche ou plus simplement exaspérés ? Les avocats savent gérer leur caisse, alors que le gouvernement conscient de ses incompétences propose d'augmenter leur cotisation du double en leur donnant la moitié moins…
Cela illustre la gestion de ce gouvernement qui bat tous les records d'impôts avec 57% de prélévement du PIB tout en constatant que les flics ,gendarmes hôpitaux et toutes les administrations sont sous dotées et délabrées, que font ils du fric tout simplement, hormis le Homard , les déplacement hors de prix la dot de 460.000 euros.... propos modérés, ....les salaires et pensions des sénateurs , avant hier on apprenait que tous individuellement touchaient 25000 euros / mois...

Et ce sont des exilés fiscaux comme toi, le portugais si tu ne nous a pas abusés ici, et l'autre vivarais, le germanique qui nous font des leçons de morale budgétaire. Vous ne manquez pas d'air!
Mais pas la peine de rendre le nôtre irrespirable avec autant d'hypocrisie bassement vénale.
Tes leçons, tu peux t"en passer ici; sans cela ce sera pas triste pour ta petite cervelle de Picsou

Je suis heureux d'apprendre que le Calvados est devenu un pays d'exil. Tu dérailles mais je te comprends, car je n'ose imaginer que tu sois assez bête , pour continuer tes mensonges...Mes affirmations te dérangent et tu n'as ni les compétences , ni l'intelligence pour y faire face, ce serait admettre la réalité, ce n'est pas dans les gènes macronistes de devenir objectif. Je ne donne pas des cours d'économies, comment le faire quand la dette se traduit par 100.4% du pib, et 57% d'impôts, je m'excuse de constater la réalité...J'ajoute ceci , c'est très instructif
https://www.youtube.com/watch?v=k9DBIYFH4v0

[lepicard]

SAUF que l'argument d'un BLACKROCK qui aurait écrit la réforme, vocifération qu'hurlent les hordes de la LFI et des GJ moribonds, au motif complotiste que ce gestionnaire d'actifs bavent sur les centaines de Mrds€ français... tombe à plat lamentablement.
Et ça je le démontre avec mon "faux calcul"! qui est exact à 100%. A peine 1 Mrd€ par an!

Toi qui aime l'objectivité des pro en écritures comptables qu'en dis tu?

Cette réforme est juste, équitable (avec ses clauses de transition) et plus égalitaire avec ses nouveaux droits.

Quant à l'ISF nouveau...il est bien réel. Pourquoi maintenir la partie "solidarité" de 2.81% sur TOUS les salaires excédant 120 000€ qui n'ouvrent droit à rien! Ca s'appelle comment, si ce n'est un "impôt"!

eh non Ubu, la baisse générale des pensions est programmée dès lors qu'on calcule sur la carrière entière et qu'on veut contenir les dépenses à un taux fixe malgré l'augmentation du nombre de retraités prévu.
Donc, aujourd'hui ce sont les plus hauts salaires, mais à moyen terme, ce seront tous ceux qui voient le vent venir et prendront leurs précautions, du moins ceux qui le pourront puisqu'on condamne tous les salariés à cotiser pour assurer la répartition ... ce n'est pas le smicard qui va pouvoir payer double, à la fois sur son salaire, et sur une épargne retraite ...

Là où c'est particulièrement dangereux, c'est qu'on fait ça dans un contexte de crise latente, de taux négatifs qui incitent aux placements risqués, et donc avec des pertes probables à la clé. J'ai posté un lien quelques pages avant qui donne justement des exemples de cata aux US qui ont fait perdre à des gens toutes leurs économies ...
Le lien avec Blackrock est évident ... où crois tu que les fonds de pension investissent ? et où Blackrock investit ?
pour beaucoup, dans l'immobilier avec pour effet de faire grimper les prix, dans les Ehpad avec pour effet de pousser à une "productivité" maxi ...
il ne faut pas voir que le côté pile de la pièce ...

la partie solidarité a toujours existé : regardes bien les tableaux de cotisations actuelles
https://www.toutsurmesfinances.com/retr ... neral_2019

En résumé : faut pas toucher aux magots des retraités (ables) à "fort" pouvoir d'achat ,quite à plomber le système

[latresne]

Personne ne connaît le fin mot de cette réforme.Tant que ce ne sera pas définitif ,tu feras des plans sur la comète.Le gvt va devoir être cohérent et surtout + précis sur ses intentions ,c'est vrai .Mais le coût des multiples concessions qui seront arrachées suite à ce conflit pourrait donner qqs sueurs froides aux partisans d'un budget maitrisé.Les anciens se souviennent que c'est ce qui s'était passé en 2003 lorsque la CFDT avait obtenu inextrémis un compromis sur les carrières longues .Facture douloureuse comme l'avait souligné la Cour des Comptes.Aujourd'hui des portes de sortie avec l'UNSA , la CFDT et la CFTC sont possibles .Sans la CGT et FO évidemment.La difficulté sera de trouver un accord acceptable entre le MEDEF et des syndicats.Si Berger n'apporte pas d'idées nouvelles de financement ,il y a de grandes chances pour que Philippe maintienne son âge pivot .
Par contre il y a une évidence : la facture payée par les Français pour les régimes spéciaux s'élève à 8 milliards .Il faut que cela cesse au pays de l'Egalité des retraites ,la Liberté de pouvoir circuler ,la Fraternité de ceux qui cassent l'outil de ceux qui essayent de bosser (commerçants par ex.)

le fait est que je ne suis pas dans les extrapolations de ce qui va advenir suite au scénario bien ficelé du gouvernement et des syndicats réformistes, mais plus dans les preuves de l'inutilité, de l'inéquité et de la dangerosité de cette réforme.
Quand on sait que plus de 50 milliards s'envolent tous les ans dans les dividendes et paradis fiscaux, on sait qu'il y a d'autres alternatives pour combler les éventuels déficits que cette usine à gaz qui mettra un bon nombre sur le carreau et ouvrira les portes de la capitalisation.
Drôle de raisonnement qui pointe du doigt 8 milliards sur des régimes qui vont s'éteindre naturellement, et qui fait l'impasse sur les hémorragies bien plus significatives.
je te signale tout de même que le projet de loi est établi, et qu'il y a déjà eu chiffrage de l'Ifrap qui démontre que les concessions pourraient bien dépasser les économies attendues ; alors, tout ça pour ça ??? ou est ce que les véritables objectifs sont ailleurs ?
oui c'est ça, Liberté Egalité Fraternité ...

J'ai tjrs fait confiance à la compétence et étais rarement déçu .Pour les retraites par ex ,jusqu'ici elles étaient et sont tjrs réglées dans le temps .Je ne vais pas rabâcher les eternels constats comme celui de constater l'évidence : que l'on vit de + en + vieux et qu'il y a de + en + de retraités qui arrivent tous les ans . Sans oublier que les chomeurs de + en + nbreux à partir de 50 ans ne payent pas de cotisations .
Bref je fais confiance aux gvts en place pour essayer de mettre sur un pied d'égalité tous les Français fassent à ce pbm d'équilibre.
Encore une fois jusqu'ici ça s'est trés bien passé .Si on avait écouté Juppé en 1993 nous n'en serions pas là aujourd'hui.
En conclusion faire confiance priorité aux professionnels sur les amateurs .