Il y a plus de faits antisémites ou anti-chrétiens qu'anti-musulmans selon le Ministère de l'Intérieur.

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The Rat Pack
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Re: Il y a plus de faits antisémites ou anti-chrétiens qu'anti-musulmans selon le Ministère de l'Intérieur.

Message par The Rat Pack »

Jiimmy a écrit : 28 janvier 2020 21:48 Je ne pense pas qu'il y ait le moindre intérêt à considérer ces chiffres étant donné que bon nombre d'actes Islamophobes ne sont pas pris en compte car non prouvables (ainsi quid d'un bailleur qui refusera un logement à une personne du fait de sa religion apparente, de celui qui se verra refuser un travail pour les mêmes raisons, du policier qui agira mal lors d'un contrôle pour les mêmes raisons, des propos tenus sur internet dans des débats et qui passeront de manière invisible etc...)

A l'inverse, j'ai l'intuition que bon nombre d'actes antisémites sont surévalués au sens où dès qu'une personne Juive subit une "contrariété", il semble que celle-ci soit considérée automatiquement comme une action antisémite (ainsi Finkielkraut ayant eu à faire face à des insultes qui, selon moi, n'avaient rien à voir avec sa religion, ainsi Mireille Knoll de même, ainsi les propos de Mélenchon contre le Crif de même etc....). Si quelqu'un se brouille avec un collègue Juif, alors ce sera forcément parce qu'il est antisémite. Voilà où nous en sommes réduits (du même ordre, si quelqu'un se brouille avec une collègue femme, c'est parce qu'il est misogyne).

Ces chiffres n'ont donc aucune valeur à mes yeux, d'autant plus lorsqu'ils proviennent d'un ministère (et non pas d'une source neutre) qui use des chiffres également pour justifier une politique.
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Re: Il y a plus de faits antisémites ou anti-chrétiens qu'anti-musulmans selon le Ministère de l'Intérieur.

Message par Jiimmy »

sofasurfer a écrit : 28 janvier 2020 21:52

C'est la même chose avec les actes soit disant islamophobes, refuser un appartement a un apparenté musulman c'est automatiquement islamophobe quelque soit le motif. Donc ce qui vaut pour les juifs vaut aussi pour les musulmans, et surtout pour tous ceux qui tentent de se faire passer pour d’éternelles victimes afin de mettre une pression communautariste sur la société française.

A coté de cela, la plupart des actes antisémites, les vrais, sont dans l'immense majorité commis par des gens issus de la communauté musulmane, ca tu vas l'occulter...
Je ne dis pas que tout refus de logement à une personne apparentée Musulmane s'avère être de fait un acte Islamophobe, je dis que lorsque c'est le cas, il n'y a pas le moindre moyen de le prouver et en conséquence cela ne peut entrer en compte dans les statistiques (de même que tous les autres éléments cités).

Pour qu'un acte soit considéré comme Islamophobe, il faut vraiment le prouver par A+B (ce qui s'avère très compliqué), alors que de nombreux actes n'ont pas besoin d'être antisémites pour qu'on les considère automatiquement en tant que tels (Mélenchon, Finkielkraut en sont les meilleurs exemples). Ainsi, les statistiques sont nécessairement biaisées et ne servent justement qu'à accentuer une illusion à des fins éminemment politiques.

Quant aux vrais actes antisémites dont nous n'avons pas la moindre connaissance de la réalité, s'ils sont majoritairement commis par des gens issus de la communauté Musulmane, de même que les actes Islamophobes sont majoritairement commis par des gens issus de la communauté Blanche (on peut faire toutes sortes de catégories si l'on entend pointer du doigt par la généralisation), c'est avant tout à cause du conflit Israélo-Palestinien et de l'association que font certains entre Juif et Sioniste à force de voir des Juifs sionistes sillonnés les plateaux TV (mais historiquement l'antisémitisme est un concept profondément Chrétien et Européen avant d'être Oriental et Musulman).
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Re: Il y a plus de faits antisémites ou anti-chrétiens qu'anti-musulmans selon le Ministère de l'Intérieur.

Message par berger141 »

Il y a quelques décennies les actes anti-chrétiens étaient rares, tandis qu' environ 700 dégradations d'édifices catholiques ont été recensés en 2018 par le ministère de l'Intérieur.
L'hypothèse qui vient immédiatement à l'esprit est que ces actes sont liés à l'immigration massive et non chrétienne des dernières décennies.
Modifié en dernier par berger141 le 28 janvier 2020 23:02, modifié 1 fois.
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Re: Il y a plus de faits antisémites ou anti-chrétiens qu'anti-musulmans selon le Ministère de l'Intérieur.

Message par sofasurfer »

Jiimmy a écrit : 28 janvier 2020 22:08
sofasurfer a écrit : 28 janvier 2020 21:52

C'est la même chose avec les actes soit disant islamophobes, refuser un appartement a un apparenté musulman c'est automatiquement islamophobe quelque soit le motif. Donc ce qui vaut pour les juifs vaut aussi pour les musulmans, et surtout pour tous ceux qui tentent de se faire passer pour d’éternelles victimes afin de mettre une pression communautariste sur la société française.

A coté de cela, la plupart des actes antisémites, les vrais, sont dans l'immense majorité commis par des gens issus de la communauté musulmane, ca tu vas l'occulter...
Je ne dis pas que tout refus de logement à une personne apparentée Musulmane s'avère être de fait un acte Islamophobe, je dis que lorsque c'est le cas, il n'y a pas le moindre moyen de le prouver et en conséquence cela ne peut entrer en compte dans les statistiques (de même que tous les autres éléments cités).

Pour qu'un acte soit considéré comme Islamophobe, il faut vraiment le prouver par A+B (ce qui s'avère très compliqué), alors que de nombreux actes n'ont pas besoin d'être antisémites pour qu'on les considère automatiquement en tant que tels (Mélenchon, Finkielkraut en sont les meilleurs exemples). Ainsi, les statistiques sont nécessairement biaisées et ne servent justement qu'à accentuer une illusion à des fins éminemment politiques.

Quant aux vrais actes antisémites dont nous n'avons pas la moindre connaissance de la réalité, s'ils sont majoritairement commis par des gens issus de la communauté Musulmane, de même que les actes Islamophobes sont majoritairement commis par des gens issus de la communauté Blanche (on peut faire toutes sortes de catégories si l'on entend pointer du doigt par la généralisation), c'est avant tout à cause du conflit Israélo-Palestinien et de l'association que font certains entre Juif et Sioniste à force de voir des Juifs sionistes sillonnés les plateaux TV (mais historiquement l'antisémitisme est un concept profondément Chrétien et Européen avant d'être Oriental et Musulman).
Ainsi donc, un musulman commettant un acte antisémite est excusé car il pense subitement au conflit israelo palestinien (qui au demeurant n'a rien a voir avec la France ) et parce qu'il voit un pro sioniste a la télé. Bravo :icon_clap: Perso je déteste BHL, mais quand je vois dans une émission ca ne me donne pas envie de "casser du juif".

Et dans le Coran et la biographie du messager, il y a moult message qui appelle a la haine des juifs, si bien qu'il n'y avait plus aucune tribu juive dans la péninsule arabique après la conquête islamique. Cette haine est née bien avant l'antisémitisme christiano - euopéen qui est apparu avec l'inquisition.

Tu vois, tu as un gros problème : quand tu discutes avec des gens qui connaissent les choses, tes mensonges sont démasqués...
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Re: Il y a plus de faits antisémites ou anti-chrétiens qu'anti-musulmans selon le Ministère de l'Intérieur.

Message par Jiimmy »

sofasurfer a écrit : 28 janvier 2020 22:28

Ainsi donc, un musulman commettant un acte antisémite est excusé car il pense subitement au conflit israelo palestinien (qui au demeurant n'a rien a voir avec la France ) et parce qu'il voit un pro sioniste a la télé. Bravo :icon_clap: Perso je déteste BHL, mais quand je vois dans une émission ca ne me donne pas envie de "casser du juif".

Et dans le Coran et la biographie du messager, il y a moult message qui appelle a la haine des juifs, si bien qu'il n'y avait plus aucune tribu juive dans la péninsule arabique après la conquête islamique. Cette haine est née bien avant l'antisémitisme christiano - euopéen qui est apparu avec l'inquisition.

Tu vois, tu as un gros problème : quand tu discutes avec des gens qui connaissent les choses, tes mensonges sont démasqués...
Je ne pense pas que qui que ce soit ait ici cherché à minorer la responsabilité de tels actes sous des prétextes "d'associations naives". Expliquer n'est pas légitimer.

Vous ne le savez peut-être pas mais des tribus Juives furent alliées au Prophète de l'Islam. Certains passages du Coran concernant les Juifs sont profondément contextuels et évoquent un événement en particulier et pas tous les Juifs en général mais sans les tafsirs qui vont avec, on ne peut pas le savoir. Raison de plus qui nous prouve qu'interpréter le Coran n'est pas un jeu à la portée de tous, cela requiert quantité de connaissances que seules des longues études en sciences religieuses permettent d'acquérir.
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Re: Il y a plus de faits antisémites ou anti-chrétiens qu'anti-musulmans selon le Ministère de l'Intérieur.

Message par Jiimmy »

Quant à l'histoire des rapports entre le Judaisme et les autres religions, je ne me permettrai pas de vous traitez de menteur comme vous le faites à mon égard mais il n'y a jamais eu dans le monde Musulman autant d'exactions à l'égard des Juifs qu'il n'y en a eu en Europe. L'inquisition a frappé avec vigueur les Juifs. Le mot "pogrom" a été inventé en Europe de l'Est afin de qualifier les massacres qui étaient régulièrement fait à l'encontre des Juifs. Le mot "ghetto" a été inventé en Italie afin de qualifier les endroits où l'on parquait les Juifs. Staline a créé un pseudo-état (le Birobijan) afin d'y exiler les Juifs dont il ne voulait pas dans sa patrie. Les Juifs ont été rendus responsables et massacrés en conséquence lors de l'apparition de la peste noire en Europe, les Juifs ont été chassés à de nombreuses reprises des différents royaumes Européens. Ils ont été massacrés par les nazis, massacrés par les Polonais (même après la fin de la seconde guerre), par les Ukrainiens qui les estimaient en partie responsables de l'holodomor. L'Union Soviétique a fortement combattu afin de ne pas dissocier leurs souffrances de celles des autres citoyens des diverses républiques Soviétiques durant la guerre. Certains auteurs Juifs ont été arrêtés et tués par les autorités Soviétiques parce qu'ayant constitué un comité Juif de lutte contre le fascisme. Staline ne souhaitait pas que leur souffrance soit racontée. Dans les pays de l'est, les pogroms ont été légion. Pendant les croisades, les Juifs ont été massacrés en de nombreux endroits par les croisés qui les considéraient notamment comme des alliés des "infidèles".

L'antisémitisme Chrétien ne date pas de l'inquisition. Bien avant il y avait des débats au sein de l'église Catholique afin de savoir comment les traiter. Certains recommandaient l'usage de la force (les conversions de force notamment), d'autres l'exil de ces populations. Ils furent accusés de meurtres rituels d'enfants. Ils avaient des droits différents des Chrétiens, ils ne pouvaient pas faire certains métiers et devaient, en certains circonstances, portaient des signes distinctifs (bien avant l'étoile jaune).

Savez-vous où se réfugièrent une bonne partie des Juifs qui étaient chassés d'Europe ou qui fuyaient les persécutions (l'inquisition notamment, renseignez vous sur les marranes si vous ne les connaissez pas déjà) ? Dans le monde Musulman. Dans le monde Chrétien les Juifs n'étaient rien, ils étaient une sous-classe, considérés comme des moins que rien alors que dans le monde Islamique, ils ont parfois atteint les plus hautes fonctions. Ainsi des Juifs évoluaient auprès des Califes en Espagne, certains étaient envoyés en tant que messagers officiels des Califes, d'autres occupaient des postes de pouvoir très important à leurs côtés. Il en est de même pour les peuples Turcs qui prirent la place des Arabes en tant que "dirigeants" les plus puissants du monde Musulman. Certains Juifs atteignirent les plus hautes fonctions. S'il est vrai que leur situation, selon les périodes, a fluctué, il n'en reste pas moins que c'est dans le monde Musulman qu'ils se sont réfugiés et c'est dans le monde Musulman qu'ils ont pu atteindre les plus hautes fonctions qu'ils n'avaient jamais occupé depuis la diaspora à l'époque Romaine. Il y eut même un Juif qui fut vizir en Espagne pour les Musulmans (avez-vous vu chose semblable dans le monde Chrétien) ??

Pour finir je cite des auteurs :

Heinrich Graetz écrit « La situation douloureuse des juifs en Palestine et dans divers états européens était très satisfaisante dans la presqu’île arabique. Là ils n’étaient pas contraints de vivre comme leurs coreligionnaires européens, dans la crainte perpétuelle de s’attirer la colère du clergé ou le châtiment du souverain. Là ils n’étaient pas exclus de toutes les fonctions et de toutes les dignités. Libres et estimés au milieu d’un peuple jeune, actif et intelligent. »

En Espagne musulmane ils jouissaient d’une grande liberté, possédant leurs propres écoles et développant de nombreuses sciences, alors que dans le reste de l’Europe, les actes de violence délibérément dirigés contre les juifs se multiplièrent. Accusées de tous les maux les communautés juives furent expulsées de certains états au moyen âge, ce qui n’eut jamais d’équivalent en terre d’Islam.

André Chouraqui dit « Les juifs furent en définitive plus heureux en terre d’Islam que dans la plupart des pays d’Europe où ils furent là bas réellement en butte à une haine implacable. »

Carl J.Friedrich écrit « On peut établir un contraste intéressant entre l’intolérance religieuse de la culture chrétienne occidentale à cette époque et la relative tolérance de la culture musulmane. Lorsque de nombreux juifs partirent pour le Levant à la suite des persécutions violentes dont ils avaient été victimes en Espagne, la tolérance avec laquelle furent traités ces juifs persécutés ainsi que la tolérance dont bénéficiaient les chrétiens suscitèrent la curiosité des auteurs s’intéressant à la politique. Dans ses satires politiques, Boccalini auteur postérieur à Machiavel fait punir Bodin pour son éloge de la tolérance des Turcs. »



N'inversons donc pas les choses. L'antisémitisme est un concept historiquement Chrétien et Européen et la tolérance religieuse est historiquement orientale et Musulmane (même si les choses ont énormément changé depuis).
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Re: Il y a plus de faits antisémites ou anti-chrétiens qu'anti-musulmans selon le Ministère de l'Intérieur.

Message par The Rat Pack »

Jiimmy a écrit : 28 janvier 2020 22:58 N'inversons donc pas les choses. L'antisémitisme est un concept historiquement Chrétien et Européen et la tolérance religieuse est historiquement orientale et Musulmane (même si les choses ont énormément changé depuis).
Et nous avions réussi à nous débarrasser de cette saloperie jusqu'à ce que vos coreligionnaires la remette au goût du jour à la faveur des branlées consécutives qu'Israël a infligées à vos potes...
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
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Re: Il y a plus de faits antisémites ou anti-chrétiens qu'anti-musulmans selon le Ministère de l'Intérieur.

Message par Crapulax »

A coté de cela, la plupart des actes antisémites, les vrais, sont dans l'immense majorité commis par des gens issus de la communauté musulmane, ca tu vas l'occulter...
Il y a maintenant quelques rares courageux qui viennent le dire sur les plateaux télé ou dans d'autres médias..Je ne parle pas d'élus ou de représentants de tel ou tel parti...

...L'extrême-droite a bon dos..Même si elle y participe...minoritairement.
Cet antisémitisme est souvent d'ordre "matériel"....Et pas forcément répercuté sur les individus eux-même...La grande différence est là...

Et il est utile de rappeler que d'après l'étude du Ministère de l'Intérieur les actes anti-musulmans sont nettement moins nombreux que pour les chrétiens ou les juifs.
Du reste il est aussi indiqué que là encore la majorité de ces derniers ne touchent pas les personnes mais des "structures"(représentations) et autres...
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
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Re: Il y a plus de faits antisémites ou anti-chrétiens qu'anti-musulmans selon le Ministère de l'Intérieur.

Message par tisiphoné »

The Rat Pack a écrit : 28 janvier 2020 21:56
Jiimmy a écrit : 28 janvier 2020 21:48 Je ne pense pas qu'il y ait le moindre intérêt à considérer ces chiffres étant donné que bon nombre d'actes Islamophobes ne sont pas pris en compte car non prouvables (ainsi quid d'un bailleur qui refusera un logement à une personne du fait de sa religion apparente, de celui qui se verra refuser un travail pour les mêmes raisons, du policier qui agira mal lors d'un contrôle pour les mêmes raisons, des propos tenus sur internet dans des débats et qui passeront de manière invisible etc...)

A l'inverse, j'ai l'intuition que bon nombre d'actes antisémites sont surévalués au sens où dès qu'une personne Juive subit une "contrariété", il semble que celle-ci soit considérée automatiquement comme une action antisémite (ainsi Finkielkraut ayant eu à faire face à des insultes qui, selon moi, n'avaient rien à voir avec sa religion, ainsi Mireille Knoll de même, ainsi les propos de Mélenchon contre le Crif de même etc....). Si quelqu'un se brouille avec un collègue Juif, alors ce sera forcément parce qu'il est antisémite. Voilà où nous en sommes réduits (du même ordre, si quelqu'un se brouille avec une collègue femme, c'est parce qu'il est misogyne).

Ces chiffres n'ont donc aucune valeur à mes yeux, d'autant plus lorsqu'ils proviennent d'un ministère (et non pas d'une source neutre) qui use des chiffres également pour justifier une politique.
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vouloir banaliser le meurtre de Mireille Knoll est révoltant et prouve votre malhonnêteté.

Le rapport d’analyse du matériel informatique saisi lors d’une perquisition en mai, couplé à de nouvelles auditions, a apporté de nouveaux éléments dans l’enquête.

Si le caractère antisémite du meurtre de Mireille Knoll, le 23 mars 2018 à Paris, avait été mis en doute par le complice du tueur présumé lors de sa garde à vue, les nouveaux éléments versés à l’enquête et révélés par Le JDD ce dimanche 22 septembre ne devraient plus laisser de place à l'ambiguïté. Pour cause, selon le journal, le tueur présumé de l’octogénaire, Yacine Mihoub, aujourd’hui âgé de 29 ans, fréquentait régulièrement des sites manifestement antisémites.


Adoration des frères Kouachi, la Shoah qualifiée de complot…

Son matériel informatique, daté du 27 juin 2019, a parlé pour lui. Quelques jours à peine avant le meurtre, Yacine Mihoub avait consulté plusieurs sites internet visiblement antisémites, lesquels qualifiaient l’ambassadeur d’Israël aux États-Unis de « fils de chien » ou dénonçaient la présence de « trop de juifs » à la télévision. Les enquêteurs ont également découvert de nombreuses recherches consacrées à l’islam salafiste, aux Frères musulmans en France et à la haine des chrétiens et des juifs inscrite dans le Coran. En garde à vue, son complice avait affirmé que Mihoub avait poignardé Mireille Knoll au cri de « Allah akbar ». Tous deux venaient de sortir de prison au moment des faits.
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Re: Il y a plus de faits antisémites ou anti-chrétiens qu'anti-musulmans selon le Ministère de l'Intérieur.

Message par mic43121 »

Jiimmy a écrit : 28 janvier 2020 21:48 Je ne pense pas qu'il y ait le moindre intérêt à considérer ces chiffres étant donné que bon nombre d'actes Islamophobes ne sont pas pris en compte car non prouvables (ainsi quid d'un bailleur qui refusera un logement à une personne du fait de sa religion apparente, de celui qui se verra refuser un travail pour les mêmes raisons, du policier qui agira mal lors d'un contrôle pour les mêmes raisons, des propos tenus sur internet dans des débats et qui passeront de manière invisible etc...)

A l'inverse, j'ai l'intuition que bon nombre d'actes antisémites sont surévalués au sens où dès qu'une personne Juive subit une "contrariété", il semble que celle-ci soit considérée automatiquement comme une action antisémite (ainsi Finkielkraut ayant eu à faire face à des insultes qui, selon moi, n'avaient rien à voir avec sa religion, ainsi Mireille Knoll de même, ainsi les propos de Mélenchon contre le Crif de même etc....). Si quelqu'un se brouille avec un collègue Juif, alors ce sera forcément parce qu'il est antisémite. Voilà où nous en sommes réduits (du même ordre, si quelqu'un se brouille avec une collègue femme, c'est parce qu'il est misogyne).

Ces chiffres n'ont donc aucune valeur à mes yeux, d'autant plus lorsqu'ils proviennent d'un ministère (et non pas d'une source neutre) qui use des chiffres également pour justifier une politique.


Tu as cité toi-même ce qui rebutera le bailleur sa religion "apparente"..
Perso sa religion je l'accepte comme les autres….mais c'est le provocation de l'apparence qui me défrise..
Et je comprend parfaitement les bailleurs..
:pascontent2:
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