sujet général Gilets Jaunes

[scorpion3917]

Je n'ai pas la même vision que les GJ de la France d'aujourd'hui, celle de 2017.
Monsieur ( eh oui, un peu de respect) Le Président de la République (eh oui QQ majuscules s'imposent), Emmanuel Macron (un prénom et un nom, ni cagoulé ni masqué) a été élu pour mettre en oeuvre un programme clair, transparent, sans surprise de dernière minute. La suppression ...le remplacement de l'ISF par l'IFI qui scandalise les derviches tourneurs est fondée; c'est une réforme pour produire de l'investissement. Il a d'ailleurs promis à la fin du GDN que cette transformation sera évaluée cette année 2020, et si elle n'est pas efficace, nous la corrigerons », a-t-il assuré.
Pêché originel du macronisme...oui! certes, dans un pays sclérosé par 60 ans de social-démocratie, de socialisme de gauche puis de droite, de droite toute à la droite molle, c'est un blasphème pour les intégristes du " toujours plus en travaillant moins!". Les tenants de l'Etat Providence ont oublié que la "planche à billets" à l'américaine, c'était plus pour nous! Cette planche de salut pour couillons a été supprimée car c'est une planche "savonnée" qui devient de plus en plus glissante à mesure qu'on ouvre les robinets!
L'investissement n'est possible qu'en orientant mieux ce qui est en stock ( l'argent qui dort, l'argent des rentes, l'argent qui s'investit hors de France, l'argent qui se détourne par l'optimisation fiscale etc...) et en faisant venir l'argent des investisseurs étrangers dans une France redevenue attractive.
En parallèle à cette révolution culturelle, une politique active en direction de la formation dont la révolution de l'apprentissage, de l'EN (et ce n'est pas fini!), celle des retraites, celle du marché du travail et de l'assurance chômage, et enfin une politique en direction du pouvoir d'achat...dont la dernière mesure celle BIEN visible depuis le 10 janvier 2020 (les retraités CNAVTS) et depuis la paie de janvier pour les salariés la baisse de l'IRPP!
Quel silence sur ces gains 2020 (pour moi et ma femme +- 900€) à côté du foin tintamarresque sur les 60€ de baisse de l'APL.
La honte!
Emmanuel Macron est en train de réussir ce pari! Pourra t il résister aux dinosaures ringards, aux populistes attrape couillons, aux égoïstes avides du toujours plus sans rien en contrepartie, aux frustrés, aux bigots, aux brigittophobes frigides etc...?

Afin d'éviter la pollution de mon post par Refakator, je le remets pour les puristes!

"le pouvoir d achat des retraités ". Ah bon j ai eu 6 euros de plus.
Remarque, avec 6 euros on peut se payer pas mal de choses faut l avouer.

[UBUROI]

Afin d'éviter la pollution de mon post par Refakator, je le remets pour les puristes!

"le pouvoir d achat des retraités ". Ah bon j ai eu 6 euros de plus.
Remarque, avec 6 euros on peut se payer pas mal de choses faut l avouer.

6€! Tu gagnes trop bien ta vie! Moi, sauf erreur de Darmanin, si je x ma baisse de l'IRPP sur toutes nos retraites de janvier par 12... (retraites de 2 enseignants) j'arrive à pas loin de 900€

[vincent]

"le pouvoir d achat des retraités ". Ah bon j ai eu 6 euros de plus.
Remarque, avec 6 euros on peut se payer pas mal de choses faut l avouer.

on a hurlé pour 5 euros d' APEL en moins ......

je dois dire que j' ai même pas regardé ce qu' est devenu le montant de ma retraite , je m' en tappe , j' ai de quoi vivre et m ' offrir qq plaisirs , ça suffit a mon bonheur . Par contre , ce n'est pas ma situation que je regarde , mais celle de l' emploi , des investissements .....bien que cela n' ai aucune influence sur mon compte en banque , j' ai du plaisir en pensant a ces ex chômeurs qui ont retrouvé un emploi .
Pour vous , comme pour pas mal de petits ( tout petits) français , c'est "tout pour ma geule " ......a croire qu' une grosse majorité de forumeurs n' ont jamais connu le chômage .

Et preuve que Macron fait du bon boulot , c' est que "hier" le chômage était le soucis N°1 des français et que , en 2020

www.lepoint.fr › Société
SONDAGE - L'emploi reste la principale inquiétude des Français
27 déc. 2010 - En troisième position, la santé et la qualité des soins constituent une source d'inquiétude pour 52 % des Français (55 % des 50-64 ans, ..

www.lepoint.fr › Société
Le chômage reste la première préoccupation des Français ...
4 janv. 2016 - Selon un sondage Harris Interactive pour RTL, la lutte contre le terrorisme est la deuxième source d'inquiétude pour les Français. Par Le Point

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html
Or, il s’agit là de plus en plus d’un stéréotype qui masque l’essentiel. Et l’essentiel, c’est que l’environnement est la deuxième priorité des plus de 60 ans, avec 49 % de citations, juste derrière l’avenir du système social. Autre fait marquant, c’est également le cas chez les ouvriers et les employés, loin devant l’avenir du système social ou l’immigration, même si le pouvoir d’achat reste bien évidemment leur premier sujet.


le chômage a disparu des radars .......

[lotus95]

Ben oui, Ubu, il va falloir que tu réalises que la justice ne connait que des individus, et qu'à ce titre, l'appellation GJ ou BB ne vaut rien ; en l'occurrence, il y a clairement abus dans l'interdiction de manifester ... alors tu peux jouer sur les mots, mon avis est que les avocats savent ce qu'ils font
et toi tu restes scotché à des chiffres qui ne veulent rien dire avec des manifestants qui ne portaient pas de GJ pour ne pas être verbalisés, je me demande bien comment on a pu les compter

Les GJ sont une caricature, une mutation maligne de l'expression collective d'une opinion; ce n'est pas une opinion qu'ils veulent faire entendre, ils n'en ont aucune qui soit structurée, cohérente et réaliste. Loin de ça! "Ils" ( ou plutôt le "ON" de "on est là...!) se placent sur le terrain de l'INSURRECTION qui serait "légitime"; une vieille lune montagnarde qui a fait long feu. Quand je lis ici que des avocats pousse-au-crime revendiquent la légalité quasi constitutionnelle de ce mythe, je tombe des nues vers lesquelles mes études en fac m'avaient hissé!
Décadence de la civilisation! Métastases périphériques de l'assistanat et de l'Etat Providence, mutation virale incontrôlable qu'aucun vaccin ne pourra stoppé. Même pas le départ du Président élu... sauf a y mettre à la place un Pol Pot new look à la sauce face book arrosée au twitter

Tu es tellement dans le cirage de pompes aveugle et la vision déformée de ce que tu crois être le mouvement des GJ, que je ne prendrai pas la peine de répondre point par point. Je laisse les arguments juridiques à ceux dont c'est la spécialité et qui ont tous les éléments en main.
La répression a été condamnée par toutes les instances internationales, et aujourd'hui le Défenseur des Droits s'autosaisit des cas les plus flagrants ... c'est dire que les choses évoluent ... doucement mais sûrement

Quand on voit ce qu'un gouvernement "structuré", "compétent" et "cohérent" en théorie, est capable de faire ... au minimum, on devrait avoir la décence de remballer sa came de bonimenteur
Tu persistes à vouloir voir la poussière imaginaire au lieu de la poutre bien réelle ; grand bien te fasse le temps que ça durera ...
Si ta vision de la démocratie est un système électoral totalement biaisé doublé de parlementaires godillots qui se bornent à lever la main au bon moment, on te la laisse volontiers ..
La justice parlera un jour ou l'autre, et crois moi, ça s'accumule ... avec la répression disproportionnée et les interdictions abusives de manifester, on est bien plus proche aujourd'hui d'une dictature que d'une démocratie ; seuls ceux qui aiment se bercer d'illusions restent dupes ou font semblant.

[lotus95]

"le pouvoir d achat des retraités ". Ah bon j ai eu 6 euros de plus.
Remarque, avec 6 euros on peut se payer pas mal de choses faut l avouer.

6€! Tu gagnes trop bien ta vie! Moi, sauf erreur de Darmanin, si je x ma baisse de l'IRPP sur toutes nos retraites de janvier par 12... (retraites de 2 enseignants) j'arrive à pas loin de 900€

ne pavoises pas trop, tu les repaieras ailleurs sans nul doute ; que ce soit en clinquant et trébuchant, ou en nature
c'est quand même marrant que toi qui te dis rationnel et sensé, tu ne te demandes pas comment tout cela est financé ...

[UBUROI]

6€! Tu gagnes trop bien ta vie! Moi, sauf erreur de Darmanin, si je x ma baisse de l'IRPP sur toutes nos retraites de janvier par 12... (retraites de 2 enseignants) j'arrive à pas loin de 900€

ne pavoises pas trop, tu les repaieras ailleurs sans nul doute ; que ce soit en clinquant et trébuchant, ou en nature
c'est quand même marrant que toi qui te dis rationnel et sensé, tu ne te demandes pas comment tout cela est financé ...

La hausse de ma CSG non compensée et non révisée, le non baisse de ma TH... sauf que pour moi aussi le boni de la TH viendra un jour!, le blocage de mes retraites (!!!), les recettes supplémentaires fiscales / croissance/ lutte contre la fraude/ fin du CICE cumulé avec l'allégement pérenne au 31/12/19, les recettes supplémentaires SS et AC par la baisse du chomdu......mais aussi plus de dette comme toujours depuis VGE!

[voileux]

ne pavoises pas trop, tu les repaieras ailleurs sans nul doute ; que ce soit en clinquant et trébuchant, ou en nature
c'est quand même marrant que toi qui te dis rationnel et sensé, tu ne te demandes pas comment tout cela est financé ...

La hausse de ma CSG non compensée et non révisée, le non baisse de ma TH... sauf que pour moi aussi le boni de la TH viendra un jour!, le blocage de mes retraites (!!!), les recettes supplémentaires fiscales / croissance/ lutte contre la fraude/ fin du CICE cumulé avec l'allégement pérenne au 31/12/19, les recettes supplémentaires SS et AC par la baisse du chomdu......mais aussi plus de dette comme toujours depuis VGE!

Apparu, Bussereau, Védrine, Cazeneuve, Sapin ont ainsi profité, comme d’autres, de la souplesse du système.
Le journaliste Vincent Jauvert rappelle que Macron et Philippe sont eux-mêmes des pantouflards de luxe. Il s’interroge sur la déontologie de ces hauts fonctionnaires devenus lobbyistes, avocats ou banquiers d’affaires : « Cette perméabilité entre deux univers aux logiques contraires est-elle saine ? Le moment n’est-il pas, enfin, venu d’instaurer des règles strictes et transparentes qui permettraient de lever les soupçons de ceux qui reprochent à nos élites de se servir avant de servir l’intérêt général ? » Une suspicion qui, note Jauvert, « fait le lit du populisme ».
Voici la réalité...

[lotus95]

https://www.amnesty.fr/liberte-d-expres ... gLD-fD_BwE

Gilets jaunes en France : un bilan inquiétant
Publié le 19.11.2019.

2 500 blessés côté manifestants et 1 800 côté force de l’ordre : les chiffres annoncés par le gouvernement révèlent le caractère inédit des violences qui ont émaillées les manifestations en France depuis un an.

Face à la détresse, des violences policières choquantes
Depuis un an, en France, le nombre et la gravité des blessures lors des manifestations ont atteint des records : vingt-quatre manifestants ont été éborgnées et cinq ont eu une main arrachée.

Parmi les victimes, se trouvent des manifestants pacifiques mais aussi de simples passants ainsi que des journalistes et observateurs. Le 2 février dernier, c’est un observateur de la Ligue des droits de l’homme qui a dû être évacué à l’hôpital après avoir été touché en pleine tête par un tir de projectile de la police.

« Cette gestion des manifestations dépasse aujourd’hui le mouvement des Gilets jaunes, comme on l’a vu avec les manifestations du 1er mai et celle des pompiers. Nous-mêmes, nous avons été “nassés” alors que nous étions en mission d’observation lors des manifestations autour du G7. Et lors de la marche pour le climat du 21 septembre 2019, nous avons été gazés alors que nous manifestions pacifiquement.
Aujourd’hui, le maintien de l’ordre en France consiste trop souvent à appliquer une répression immédiate et de grande ampleur au point d’entraver les libertés fondamentales."

Parce qu’elles portent atteinte au droit de manifester pacifiquement, nous condamnons les mesures disproportionnées prises par les forces de l’ordre dans de nombreuses manifestations. Nous dénonçons fermement l’emploi massif de gaz lacrymogènes, le recours aux techniques de “nasses”, et l’utilisation des grenades explosives GLI-F4, de grenades de désencerclement et de lanceurs de balles LBD40.

Droit de manifester : la France mauvaise élève

Les Nations unies, le Défenseur des droits ou le Conseil de l’Europe se sont tous inquiétés de l’usage excessif de la force en France et des restrictions que cela entraîne sur le droit pour les personnes de manifester pacifiquement.

Certains pays européens ont adopté des pratiques de gestion des manifestations centrées sur l’idée de dialogue et de désescalade afin d’éviter d’avoir à recourir à la force. Même lorsque des violences sont commises par des manifestants, les autorités cherchent alors à limiter le recours à la force et à privilégier la protection du droit de manifester pacifiquement.
De nombreuses pratiques permettent de mieux respecter les droits humains. Le recours à des agents de liaison pour dialoguer avec les manifestants ou l’abandon de certains armements pourraient faire baisser les tensions et rétablir la confiance et la reconnaissance de la légitimité de la police.

Les organisations internationales, y compris la Cour européenne des droits de l’homme, reconnaissent que les Etats doivent, pour protéger la liberté d’expression, accepter dans certains cas de tolérer quelques désordres sans avoir recours à la force, comme par exemple les blocages routiers.

« La répression massive et indiscriminée est non seulement illégale, mais aussi contre-productive : elle tend à radicaliser tous les participants en créant une forme de solidarité face aux forces de l’ordre. Le résultat est contre-productif car les violences ne cessent pas et les droits des manifestants pacifiques sont menacés », ajoute Anne-Sophie Simpere.

Un an après le début du mouvement des Gilets jaunes, nous appelons le ministère de l‘intérieur à changer de méthode en plaçant le respect des droits fondamentaux et la logique de désescalade au cœur de sa nouvelle doctrine de maintien de l’ordre.

[lepicard]

Faudrait peut être aussi un autre forum sur les actes de violences inutiles et les mutilations commises par les forces de l'ordre et comparer les résultats d'audiences, en supposant qu'il y ait un jour d'audiences pour ces faits sanguinaires.

pas nesséçaire , il suffit de consulter la liste des décorés pour service rendu à la nation

[lepicard]

https://www.amnesty.fr/liberte-d-expres ... gLD-fD_BwE

Gilets jaunes en France : un bilan inquiétant
Publié le 19.11.2019.

2 500 blessés côté manifestants et 1 800 côté force de l’ordre : les chiffres annoncés par le gouvernement révèlent le caractère inédit des violences qui ont émaillées les manifestations en France depuis un an.

Face à la détresse, des violences policières choquantes
Depuis un an, en France, le nombre et la gravité des blessures lors des manifestations ont atteint des records : vingt-quatre manifestants ont été éborgnées et cinq ont eu une main arrachée.

Parmi les victimes, se trouvent des manifestants pacifiques mais aussi de simples passants ainsi que des journalistes et observateurs. Le 2 février dernier, c’est un observateur de la Ligue des droits de l’homme qui a dû être évacué à l’hôpital après avoir été touché en pleine tête par un tir de projectile de la police.

« Cette gestion des manifestations dépasse aujourd’hui le mouvement des Gilets jaunes, comme on l’a vu avec les manifestations du 1er mai et celle des pompiers. Nous-mêmes, nous avons été “nassés” alors que nous étions en mission d’observation lors des manifestations autour du G7. Et lors de la marche pour le climat du 21 septembre 2019, nous avons été gazés alors que nous manifestions pacifiquement.
Aujourd’hui, le maintien de l’ordre en France consiste trop souvent à appliquer une répression immédiate et de grande ampleur au point d’entraver les libertés fondamentales."

Parce qu’elles portent atteinte au droit de manifester pacifiquement, nous condamnons les mesures disproportionnées prises par les forces de l’ordre dans de nombreuses manifestations. Nous dénonçons fermement l’emploi massif de gaz lacrymogènes, le recours aux techniques de “nasses”, et l’utilisation des grenades explosives GLI-F4, de grenades de désencerclement et de lanceurs de balles LBD40.

Droit de manifester : la France mauvaise élève

Les Nations unies, le Défenseur des droits ou le Conseil de l’Europe se sont tous inquiétés de l’usage excessif de la force en France et des restrictions que cela entraîne sur le droit pour les personnes de manifester pacifiquement.

Certains pays européens ont adopté des pratiques de gestion des manifestations centrées sur l’idée de dialogue et de désescalade afin d’éviter d’avoir à recourir à la force. Même lorsque des violences sont commises par des manifestants, les autorités cherchent alors à limiter le recours à la force et à privilégier la protection du droit de manifester pacifiquement.
De nombreuses pratiques permettent de mieux respecter les droits humains. Le recours à des agents de liaison pour dialoguer avec les manifestants ou l’abandon de certains armements pourraient faire baisser les tensions et rétablir la confiance et la reconnaissance de la légitimité de la police.

Les organisations internationales, y compris la Cour européenne des droits de l’homme, reconnaissent que les Etats doivent, pour protéger la liberté d’expression, accepter dans certains cas de tolérer quelques désordres sans avoir recours à la force, comme par exemple les blocages routiers.

« La répression massive et indiscriminée est non seulement illégale, mais aussi contre-productive : elle tend à radicaliser tous les participants en créant une forme de solidarité face aux forces de l’ordre. Le résultat est contre-productif car les violences ne cessent pas et les droits des manifestants pacifiques sont menacés », ajoute Anne-Sophie Simpere.

Un an après le début du mouvement des Gilets jaunes, nous appelons le ministère de l‘intérieur à changer de méthode en plaçant le respect des droits fondamentaux et la logique de désescalade au cœur de sa nouvelle doctrine de maintien de l’ordre.

En distribuant des bombons ,par exemple

[UBUROI]

La hausse de ma CSG non compensée et non révisée, le non baisse de ma TH... sauf que pour moi aussi le boni de la TH viendra un jour!, le blocage de mes retraites (!!!), les recettes supplémentaires fiscales / croissance/ lutte contre la fraude/ fin du CICE cumulé avec l'allégement pérenne au 31/12/19, les recettes supplémentaires SS et AC par la baisse du chomdu......mais aussi plus de dette comme toujours depuis VGE!

Apparu, Bussereau, Védrine, Cazeneuve, Sapin ont ainsi profité, comme d’autres, de la souplesse du système.
Le journaliste Vincent Jauvert rappelle que Macron et Philippe sont eux-mêmes des pantouflards de luxe. Il s’interroge sur la déontologie de ces hauts fonctionnaires devenus lobbyistes, avocats ou banquiers d’affaires : « Cette perméabilité entre deux univers aux logiques contraires est-elle saine ? Le moment n’est-il pas, enfin, venu d’instaurer des règles strictes et transparentes qui permettraient de lever les soupçons de ceux qui reprochent à nos élites de se servir avant de servir l’intérêt général ? » Une suspicion qui, note Jauvert, « fait le lit du populisme ».
Voici la réalité...

Euh! quel rapport avec le fil qui est: comment a t on financé la baisse de l'iRPP de 2020? Une boussole si tu es perdu? Tu patines!

[latresne]

Afin d'éviter la pollution de mon post par Refakator, je le remets pour les puristes!

"le pouvoir d achat des retraités ". Ah bon j ai eu 6 euros de plus.
Remarque, avec 6 euros on peut se payer pas mal de choses faut l avouer.

6 euros x par 19.000.000 de retraités = presque 120.000.000 d'euros pour l'économie française .
La facture n'est pas la mm .

[Fonck1]

hé oui mais les gens ne regardent que leur nombril.
pareil que le nombre d'années ou ils auraient du cotiser, ils disaient, on verra plus tard, c'est les autres qui payeront.
on y est.

[vivarais]

ne pavoises pas trop, tu les repaieras ailleurs sans nul doute ; que ce soit en clinquant et trébuchant, ou en nature
c'est quand même marrant que toi qui te dis rationnel et sensé, tu ne te demandes pas comment tout cela est financé ...

La hausse de ma CSG non compensée et non révisée, le non baisse de ma TH... sauf que pour moi aussi le boni de la TH viendra un jour!, le blocage de mes retraites (!!!), les recettes supplémentaires fiscales / croissance/ lutte contre la fraude/ fin du CICE cumulé avec l'allégement pérenne au 31/12/19, les recettes supplémentaires SS et AC par la baisse du chomdu......mais aussi plus de dette comme toujours depuis VGE!

vous n'ignorez pas que quelque chose de supprimer peut être rétablie un jour TH
La taxe audio a été supprimée et rétablie
pour tout le reste ce que vous allez bénéficier c'est grâce au GJ
sans eux macron aurait conservé les 1.7% de CSG qu'il promet de vous rendre
vous êtes engoncé dans votre idéologie sans penser aux interets de vos enfants et petits enfants
vous les sacrifiez sur l'autel de votre idéologie comme par le passé certains immolaient leurs enfants sur l'autel des leurs dieux

[UBUROI]

J'ai décidé de ne plus citer Refakator dorénavant! Trop content le fake newer.
Il nous dit, en enfonçant des portes ouvertes, que ce qui est supprimé aujourd'hui peut être rétablie par un autre. Oui, mais pas si simple que ça; faut vraiment manquer de subtilité politique et budgétaire pour être aussi simpliste.
Non, les vrais politiques...agissent en transférant la recette perdue...en augmentant celles qui existent déjà: moins voyant, moins dangereux politiquement à l'heure des tournées sur les marchés pour vanter son parti aux municipales.
La CSG précomptée en 2019...ne m'a été ristournée contrairement à ce qu'on dit.

La suppression de la TH pour 80% des foyers est inique. Jouer sur l'IRPP est 100 fois plus juste.
C'est pour cela que j'accueille avec plaisir la promesse du 1er ministre, rappelée récemment sur un plateau télé, de supprimer la TH pour tous...quitte à relever l'IRPP pour tous; cet impôt étant progressif, il est plus juste qu'une taxe calculée sur des bases qui ne reflètent pas la valeur du bien immobilier ( Paris intra muros est sous évalué de manière honteuse), et qui pénalise les ménages sans considération des revenus.

Voilà un commentaire objectif, sensé, et qui referme la porte ouverte au vent des lieux communs et des jugements de valeur.