Faut-il interdire l'abattage rituel au nom des souffrances animales?

[fleur2jasmin]

Même si il n’y a pas vraiment de législation interdisant l’abattage rituel, cela dit dans certaines villes déjà il y a des restrictions...

Puis je vous invite à vous renseigner sur le sujet : L’abattage rituel a justement pour but de ne pas faire souffrir l’animal !

Question :

Dr. John, qu’arrive-t-il à l’animal quand on coupe les veines qui se trouvent dans la partie antérieure de son cou ?

Réponse :

Du point de vue scientifique, lorsqu’on coupe les veines qui se trouvent dans la partie antérieure du cou de l’animal ou de l’homme, cet être perd immédiatement conscience.

Prenant un exemple, le docteur a ajouté :

« Si on étrangle une personne et qu’on appuie un peu sur son cou, elle ressentira rapidement un fort vertige et une incapacité à se concentrer, car alors, le sang n’atteindra que difficilement son cerveau.

Si la pression sur le cou continue, elle perdra toute sensation et s’évanouira ».

Question :

Donc, le fait de couper les veines qui se trouvent dans la partie antérieure du cou de l’animal pour vider son corps du sang mène à son évanouissement ?

Réponse :

Oui, naturellement.

Question :

Cet animal ressent-t-il des douleurs quelconques directement après son égorgement ?

Réponse :

Certes non, car il est complètement inconscient.

Question :

Alors, pourquoi fait-il ces mouvements spasmodiques qui donnent l’impression qu’il souffre ?

Réponse :

Parce qu’en coupant les veines jugulaires, tout en laissant intacts les os du cou – ce qui constitue la méthode islamique d’immolation – l’alimentation du cerveau en sang s’arrête, alors que celui-ci est encore vivant et que le système nerveux, qui se trouve dans la partie postérieure du cou, est encore relié à tous les membres du corps.

Ce système nerveux continue à transmettre des signaux au cœur, aux muscles, aux entrailles et à toutes les cellules qui se trouvent dans le corps de l’animal pour envoyer du sang au cerveau.

Par conséquent, ces cellules, entrailles et muscles font ces mouvements convulsifs pour envoyer le sang vers le cœur qui, à son tour, le pompe vers le cerveau.

Or, le sang afflue vers l’extérieur du corps au lieu de monter vers le cerveau, en raison des veines coupées. Ainsi, le système nerveux continue-t-il à transmettre ces signaux et les organes du corps, à envoyer le sang, jusqu’à ce qu’il en sorte entièrement.

Quant à l’idée courante, prétendant que l’animal souffre en l’immolant de cette manière, elle a été scientifiquement démentie car, comme nous l’avons déjà affirmé, dès que les veines qui se trouvent dans la partie antérieure du cou sont coupées, l’animal s’évanouit et perd définitivement toute sensation.

Question :

Mais, du point de vue médical, est-il préférable de laisser le sang dans le corps de l’animal après sa mort ou de le vider de son sang ?

Réponse :

En fait, le sang est l’un des environnements les plus fertiles pour la multiplication des bactéries, car il comporte des matières qui nuisent à la santé de l’homme.

Si ce liquide reste dans la chair de l’animal après sa mort, il fournit un terrain propice et fertile pour la multiplication des microbes, en plus des matières nocives qui devraient être évacuées.

Question :

Et que pensez-vous des autres méthodes utilisées, surtout celles qui sont adoptées dans la majorité des pays européens et qui consistent à frapper l’animal sur la tête pour qu’il perde connaissance avant de l’égorger ?

Réponse :

Cette méthode a des effets néfastes sur la santé de l’homme, car elle entraîne la mort lente de l’animal. Par conséquent, la membrane qui recouvre les gros intestins perd sa compétence fonctionnelle et les bactéries qui s’y trouvent traversent le corps de l’animal et arrivent au sang ; elles y nagent jusqu’à s’emparer de tout le corps de l’animal mort.

La méthode la plus sûre pour consommer de la viande sans sang ni bactérie consiste à débarrasser l’animal immolé de son sang.

[mic43121]

Même si il n’y a pas vraiment de législation interdisant l’abattage rituel, cela dit dans certaines villes déjà il y a des restrictions...

Puis je vous invite à vous renseigner sur le sujet : L’abattage rituel a justement pour but de ne pas faire souffrir l’animal !

Question :

Dr. John, qu’arrive-t-il à l’animal quand on coupe les veines qui se trouvent dans la partie antérieure de son cou ?

Réponse :

Du point de vue scientifique, lorsqu’on coupe les veines qui se trouvent dans la partie antérieure du cou de l’animal ou de l’homme, cet être perd immédiatement conscience.

Prenant un exemple, le docteur a ajouté :

« Si on étrangle une personne et qu’on appuie un peu sur son cou, elle ressentira rapidement un fort vertige et une incapacité à se concentrer, car alors, le sang n’atteindra que difficilement son cerveau.

Si la pression sur le cou continue, elle perdra toute sensation et s’évanouira ».

Question :

Donc, le fait de couper les veines qui se trouvent dans la partie antérieure du cou de l’animal pour vider son corps du sang mène à son évanouissement ?

Réponse :

Oui, naturellement.

Question :

Cet animal ressent-t-il des douleurs quelconques directement après son égorgement ?

Réponse :

Certes non, car il est complètement inconscient.

Question :

Alors, pourquoi fait-il ces mouvements spasmodiques qui donnent l’impression qu’il souffre ?

Réponse :

Parce qu’en coupant les veines jugulaires, tout en laissant intacts les os du cou – ce qui constitue la méthode islamique d’immolation – l’alimentation du cerveau en sang s’arrête, alors que celui-ci est encore vivant et que le système nerveux, qui se trouve dans la partie postérieure du cou, est encore relié à tous les membres du corps.

Ce système nerveux continue à transmettre des signaux au cœur, aux muscles, aux entrailles et à toutes les cellules qui se trouvent dans le corps de l’animal pour envoyer du sang au cerveau.

Par conséquent, ces cellules, entrailles et muscles font ces mouvements convulsifs pour envoyer le sang vers le cœur qui, à son tour, le pompe vers le cerveau.

Or, le sang afflue vers l’extérieur du corps au lieu de monter vers le cerveau, en raison des veines coupées. Ainsi, le système nerveux continue-t-il à transmettre ces signaux et les organes du corps, à envoyer le sang, jusqu’à ce qu’il en sorte entièrement.

Quant à l’idée courante, prétendant que l’animal souffre en l’immolant de cette manière, elle a été scientifiquement démentie car, comme nous l’avons déjà affirmé, dès que les veines qui se trouvent dans la partie antérieure du cou sont coupées, l’animal s’évanouit et perd définitivement toute sensation.

Question :

Mais, du point de vue médical, est-il préférable de laisser le sang dans le corps de l’animal après sa mort ou de le vider de son sang ?

Réponse :

En fait, le sang est l’un des environnements les plus fertiles pour la multiplication des bactéries, car il comporte des matières qui nuisent à la santé de l’homme.

Si ce liquide reste dans la chair de l’animal après sa mort, il fournit un terrain propice et fertile pour la multiplication des microbes, en plus des matières nocives qui devraient être évacuées.

Question :

Et que pensez-vous des autres méthodes utilisées, surtout celles qui sont adoptées dans la majorité des pays européens et qui consistent à frapper l’animal sur la tête pour qu’il perde connaissance avant de l’égorger ?

Réponse :

Cette méthode a des effets néfastes sur la santé de l’homme, car elle entraîne la mort lente de l’animal. Par conséquent, la membrane qui recouvre les gros intestins perd sa compétence fonctionnelle et les bactéries qui s’y trouvent traversent le corps de l’animal et arrivent au sang ; elles y nagent jusqu’à s’emparer de tout le corps de l’animal mort.

La méthode la plus sûre pour consommer de la viande sans sang ni bactérie consiste à débarrasser l’animal immolé de son sang.

S'il te plais.. arrêtes ton baratin …tu ne peux convaincre que les naïfs..ou tes congénères ..
Tu fais partie des barbares surtouts si tu diffuses des idées aussi connes que celle là….
Pour moi lire ça me donne envie de gerber..

[sofasurfer]

Même si il n’y a pas vraiment de législation interdisant l’abattage rituel, cela dit dans certaines villes déjà il y a des restrictions...

Puis je vous invite à vous renseigner sur le sujet : L’abattage rituel a justement pour but de ne pas faire souffrir l’animal !

Question :

Dr. John, qu’arrive-t-il à l’animal quand on coupe les veines qui se trouvent dans la partie antérieure de son cou ?

Réponse :

Du point de vue scientifique, lorsqu’on coupe les veines qui se trouvent dans la partie antérieure du cou de l’animal ou de l’homme, cet être perd immédiatement conscience.

Prenant un exemple, le docteur a ajouté :

« Si on étrangle une personne et qu’on appuie un peu sur son cou, elle ressentira rapidement un fort vertige et une incapacité à se concentrer, car alors, le sang n’atteindra que difficilement son cerveau.

Si la pression sur le cou continue, elle perdra toute sensation et s’évanouira ».

Question :

Donc, le fait de couper les veines qui se trouvent dans la partie antérieure du cou de l’animal pour vider son corps du sang mène à son évanouissement ?

Réponse :

Oui, naturellement.

Question :

Cet animal ressent-t-il des douleurs quelconques directement après son égorgement ?

Réponse :

Certes non, car il est complètement inconscient.

Question :

Alors, pourquoi fait-il ces mouvements spasmodiques qui donnent l’impression qu’il souffre ?

Réponse :

Parce qu’en coupant les veines jugulaires, tout en laissant intacts les os du cou – ce qui constitue la méthode islamique d’immolation – l’alimentation du cerveau en sang s’arrête, alors que celui-ci est encore vivant et que le système nerveux, qui se trouve dans la partie postérieure du cou, est encore relié à tous les membres du corps.

Ce système nerveux continue à transmettre des signaux au cœur, aux muscles, aux entrailles et à toutes les cellules qui se trouvent dans le corps de l’animal pour envoyer du sang au cerveau.

Par conséquent, ces cellules, entrailles et muscles font ces mouvements convulsifs pour envoyer le sang vers le cœur qui, à son tour, le pompe vers le cerveau.

Or, le sang afflue vers l’extérieur du corps au lieu de monter vers le cerveau, en raison des veines coupées. Ainsi, le système nerveux continue-t-il à transmettre ces signaux et les organes du corps, à envoyer le sang, jusqu’à ce qu’il en sorte entièrement.

Quant à l’idée courante, prétendant que l’animal souffre en l’immolant de cette manière, elle a été scientifiquement démentie car, comme nous l’avons déjà affirmé, dès que les veines qui se trouvent dans la partie antérieure du cou sont coupées, l’animal s’évanouit et perd définitivement toute sensation.

Question :

Mais, du point de vue médical, est-il préférable de laisser le sang dans le corps de l’animal après sa mort ou de le vider de son sang ?

Réponse :

En fait, le sang est l’un des environnements les plus fertiles pour la multiplication des bactéries, car il comporte des matières qui nuisent à la santé de l’homme.

Si ce liquide reste dans la chair de l’animal après sa mort, il fournit un terrain propice et fertile pour la multiplication des microbes, en plus des matières nocives qui devraient être évacuées.

Question :

Et que pensez-vous des autres méthodes utilisées, surtout celles qui sont adoptées dans la majorité des pays européens et qui consistent à frapper l’animal sur la tête pour qu’il perde connaissance avant de l’égorger ?

Réponse :

Cette méthode a des effets néfastes sur la santé de l’homme, car elle entraîne la mort lente de l’animal. Par conséquent, la membrane qui recouvre les gros intestins perd sa compétence fonctionnelle et les bactéries qui s’y trouvent traversent le corps de l’animal et arrivent au sang ; elles y nagent jusqu’à s’emparer de tout le corps de l’animal mort.

La méthode la plus sûre pour consommer de la viande sans sang ni bactérie consiste à débarrasser l’animal immolé de son sang.

Ce medecin, dont la neutralité n'est pas démontrée, est contredit par de nombreux confrères, qui eux s'expriment en toute indépendance...

[bister]

il est vrai que cette manière d'exécuter l'animal a été éditée , à l'époque pour éviter le maximum de souffrance a la bête sacrifiée tournée vers la Mecque et avec les paroles du rite sacrificiel

par contre l'histoire de

.... Si la pression sur le cou continue, elle perdra toute sensation et s’évanouira

ce process peu très bien être utilisé avant de couper la gorge de l'animal

bien sur pour les poulets à la tonne c'est un peu plus difficile.. mais si les gens veulent suivre son exemple , il me semble bien qu'à l'époque de Mahomet et de ses contemporains ils mangeaient très peu de viande par rapport à aujourd'hui

Aïd étant la grande fête de la viande et du sacrifice d'animaux pour tout le monde , en dehors c'était beaucoup plus restreint , des oeufs du lait plus où moins caillé, un poulet fin de semaine ou du poisson bord de mer , un peu comme par chez nous en occident , à l'époque , c'était pas tripaille tout les jours comme maintenant

[Jiimmy]

Si une loi est votée interdisant l'abattage rituel alors il faudrait s'y conformer..Et ceci serait aussi valable pour les Juifs avec le cacher.Prétendre qu'il n'y aurait pas de dérives serait faux mais personne ne pourrait venir se plaindre de faire face à la justice en cas de non-respect de la loi.
Même si les contrôles s'avèrent difficiles à faire il n'est pas dit que les associations de défense des animaux prêteraient main forte pour veiller à ce que tout se passe dans le respect de la loi.

Pour commencer et à mon avis,il serait bon de ne plus amener de jeunes enfants(garçons bien entendu) pour cet abattage...Histoire qu'ils n'apprennent pas à tuer un animal de sang-froid.

Cela résulterait uniquement dans un engorgement encore plus prononcé des tribunaux avec des amendes au final mais cela n'aurait aucun impact concret. Les gens continueront à égorger des moutons dans des conditions plus précaires qu'auparavant. Au final, à quoi bon édicter une loi qui non seulement n'améliorerait pas la situation mais l'aggraverait ?

Gouverner c'est prendre en compte la réalité, ce n'est pas se couper la main pour des principes.

Quant au fait que les enfants ne devraient pas y aller, je ne suis pas d'accord. J'y ai assisté depuis très très jeune et cela ne m'a pas traumatisé et je n'ai pas connaissance que cela l'ait fait pour qui que ce soit. Personnellement il n'y a rien qui me choque dans l'acte d'égorgement d'un animal. Pour moi ceux-ci sont à notre service et lorsque l'égorgement est bien fait, j'ai la conviction qu'ils ne souffrent pas donc si j'avais des enfants ils m'accompagneraient et peut-être même le feraient afin d'apprendre.

[Jiimmy]

Ce medecin, dont la neutralité n'est pas démontrée, est contredit par de nombreux confrères, qui eux s'expriment en toute indépendance...

Alors ce n'est qu'une question de foi. Personne ne pourra jamais démontrer que l'égorgement est "douloureux" et personne ne pourra jamais prouver le contraire non plus.

[vivarais]

Même si il n’y a pas vraiment de législation interdisant l’abattage rituel, cela dit dans certaines villes déjà il y a des restrictions...

Puis je vous invite à vous renseigner sur le sujet : L’abattage rituel a justement pour but de ne pas faire souffrir l’animal !

Question :

Dr. John, qu’arrive-t-il à l’animal quand on coupe les veines qui se trouvent dans la partie antérieure de son cou ?

Réponse :

Du point de vue scientifique, lorsqu’on coupe les veines qui se trouvent dans la partie antérieure du cou de l’animal ou de l’homme, cet être perd immédiatement conscience.

Prenant un exemple, le docteur a ajouté :

« Si on étrangle une personne et qu’on appuie un peu sur son cou, elle ressentira rapidement un fort vertige et une incapacité à se concentrer, car alors, le sang n’atteindra que difficilement son cerveau.

Si la pression sur le cou continue, elle perdra toute sensation et s’évanouira ».

Question :

Donc, le fait de couper les veines qui se trouvent dans la partie antérieure du cou de l’animal pour vider son corps du sang mène à son évanouissement ?

Réponse :

Oui, naturellement.

Question :

Cet animal ressent-t-il des douleurs quelconques directement après son égorgement ?

Réponse :

Certes non, car il est complètement inconscient.

Question :

Alors, pourquoi fait-il ces mouvements spasmodiques qui donnent l’impression qu’il souffre ?

Réponse :

Parce qu’en coupant les veines jugulaires, tout en laissant intacts les os du cou – ce qui constitue la méthode islamique d’immolation – l’alimentation du cerveau en sang s’arrête, alors que celui-ci est encore vivant et que le système nerveux, qui se trouve dans la partie postérieure du cou, est encore relié à tous les membres du corps.

Ce système nerveux continue à transmettre des signaux au cœur, aux muscles, aux entrailles et à toutes les cellules qui se trouvent dans le corps de l’animal pour envoyer du sang au cerveau.

Par conséquent, ces cellules, entrailles et muscles font ces mouvements convulsifs pour envoyer le sang vers le cœur qui, à son tour, le pompe vers le cerveau.

Or, le sang afflue vers l’extérieur du corps au lieu de monter vers le cerveau, en raison des veines coupées. Ainsi, le système nerveux continue-t-il à transmettre ces signaux et les organes du corps, à envoyer le sang, jusqu’à ce qu’il en sorte entièrement.

Quant à l’idée courante, prétendant que l’animal souffre en l’immolant de cette manière, elle a été scientifiquement démentie car, comme nous l’avons déjà affirmé, dès que les veines qui se trouvent dans la partie antérieure du cou sont coupées, l’animal s’évanouit et perd définitivement toute sensation.

Question :

Mais, du point de vue médical, est-il préférable de laisser le sang dans le corps de l’animal après sa mort ou de le vider de son sang ?

Réponse :

En fait, le sang est l’un des environnements les plus fertiles pour la multiplication des bactéries, car il comporte des matières qui nuisent à la santé de l’homme.

Si ce liquide reste dans la chair de l’animal après sa mort, il fournit un terrain propice et fertile pour la multiplication des microbes, en plus des matières nocives qui devraient être évacuées.

Question :

Et que pensez-vous des autres méthodes utilisées, surtout celles qui sont adoptées dans la majorité des pays européens et qui consistent à frapper l’animal sur la tête pour qu’il perde connaissance avant de l’égorger ?

Réponse :

Cette méthode a des effets néfastes sur la santé de l’homme, car elle entraîne la mort lente de l’animal. Par conséquent, la membrane qui recouvre les gros intestins perd sa compétence fonctionnelle et les bactéries qui s’y trouvent traversent le corps de l’animal et arrivent au sang ; elles y nagent jusqu’à s’emparer de tout le corps de l’animal mort.

La méthode la plus sûre pour consommer de la viande sans sang ni bactérie consiste à débarrasser l’animal immolé de son sang.

r. John, qu’arrive-t-il à l’animal quand on coupe les veines qui se trouvent dans la partie antérieure de son cou ?


juste pour info ce ne sont pas les veines mais les artères qui alimentent le cerveau
et il y a une artère de chaque coté du cou
ce qui explique que les bêtes se débattent plusieurs minutes après avoir été égorgées
dans quelle sourate il est interdit de procéder à l'étourdissement de l'animal quelques secondes avant l'étourdissement
les théologiens ont ils réellement planché sur le sujet 'à l'époque ou le coran a été écrit l'étourdissement été inconnu
et vous croyez que l'animal comprend le verset du coran qu'on lui murmure à l'oreille

on sait que les théologiens peuvent s'arranger lorsque c'est utile
le coran interdit de consommer et de manipuler des poissons sans écailles
l'esturgeon est un poisson cartilagineux (sans écaille comme l'anguille ou le requin) mais pour l'Iran le caviar est une manne économique et les ayatollahs ont trituré et ils ont trouvé une seule et unique écaille

preuve que les religions c'est de la foutaises et que ceux qui en vivent savent toujours arranger la sauce pour en tirer profit

[Crapulax]

Quant au fait que les enfants ne devraient pas y aller, je ne suis pas d'accord. J'y ai assisté depuis très très jeune et cela ne m'a pas traumatisé et je n'ai pas connaissance que cela l'ait fait pour qui que ce soit. Personnellement il n'y a rien qui me choque dans l'acte d'égorgement d'un animal. Pour moi ceux-ci sont à notre service et lorsque l'égorgement est bien fait, j'ai la conviction qu'ils ne souffrent pas donc si j'avais des enfants ils m'accompagneraient et peut-être même le feraient afin d'apprendre.

Je suis désolé de te le dire mais ce n'est pas une scène à montrer aux gosses..Certains adultes leur en font même un apprentissage pour le gamin en qualité de futur chef de famille....
Il faut casser ce cycle,ce serait déjà un bon début....On tranche la gorge d'un mouton comme on peut faire un sourire Kabyle par la suite...Toujours au nom de la religion.

[Stounk]

Si une loi est votée interdisant l'abattage rituel alors il faudrait s'y conformer..Et ceci serait aussi valable pour les Juifs avec le cacher.Prétendre qu'il n'y aurait pas de dérives serait faux mais personne ne pourrait venir se plaindre de faire face à la justice en cas de non-respect de la loi.
Même si les contrôles s'avèrent difficiles à faire il n'est pas dit que les associations de défense des animaux prêteraient main forte pour veiller à ce que tout se passe dans le respect de la loi.

Pour commencer et à mon avis,il serait bon de ne plus amener de jeunes enfants(garçons bien entendu) pour cet abattage...Histoire qu'ils n'apprennent pas à tuer un animal de sang-froid.

Cela résulterait uniquement dans un engorgement encore plus prononcé des tribunaux avec des amendes au final mais cela n'aurait aucun impact concret. Les gens continueront à égorger des moutons dans des conditions plus précaires qu'auparavant. Au final, à quoi bon édicter une loi qui non seulement n'améliorerait pas la situation mais l'aggraverait ?

Gouverner c'est prendre en compte la réalité, ce n'est pas se couper la main pour des principes.

Quant au fait que les enfants ne devraient pas y aller, je ne suis pas d'accord. J'y ai assisté depuis très très jeune et cela ne m'a pas traumatisé et je n'ai pas connaissance que cela l'ait fait pour qui que ce soit. Personnellement il n'y a rien qui me choque dans l'acte d'égorgement d'un animal. Pour moi ceux-ci sont à notre service et lorsque l'égorgement est bien fait, j'ai la conviction qu'ils ne souffrent pas donc si j'avais des enfants ils m'accompagneraient et peut-être même le feraient afin d'apprendre.

Nous n'avons définitivement pas les mêmes valeurs, ni la même sensibilité.

[Jiimmy]

Nous n'avons définitivement pas les mêmes valeurs, ni la même sensibilité.

Sans aucun doute, cependant cela ne nous empêche pas de discuter paisiblement et de nous tolérer mutuellement malgré nos grandes différences.

[Stounk]

Nous n'avons définitivement pas les mêmes valeurs, ni la même sensibilité.

Sans aucun doute, cependant cela ne nous empêche pas de discuter paisiblement et de nous tolérer mutuellement malgré nos grandes différences.

Tout à fait, même si pour moi l'idée que tu as avancé dans le post précédent relève de l'intolérable en ce qui me concerne (ou en tout cas disons "très difficilement tolérable").

[sofasurfer]

Ce medecin, dont la neutralité n'est pas démontrée, est contredit par de nombreux confrères, qui eux s'expriment en toute indépendance...

Alors ce n'est qu'une question de foi. Personne ne pourra jamais démontrer que l'égorgement est "douloureux" et personne ne pourra jamais prouver le contraire non plus.

AH c'est pour cela que tu trouves des excuses aux bourreaux de Daesh et aux auteurs des attentats du 13 novembre?

[sofasurfer]

Nous n'avons définitivement pas les mêmes valeurs, ni la même sensibilité.

Sans aucun doute, cependant cela ne nous empêche pas de discuter paisiblement et de nous tolérer mutuellement malgré nos grandes différences.

Sauf que tu es aussi convaincu que la tolérance s'arrète la ou la communauté musulmane prend le dessus en nombre pour s'imposer, la plus de tolérance...

[Jiimmy]

Tout à fait, même si pour moi l'idée que tu as avancé dans le post précédent relève de l'intolérable en ce qui me concerne (ou en tout cas disons "très difficilement tolérable").

C'est ainsi qu'on progresse en tant qu'être humain je pense. En faisant face à l'épreuve (en l'occurrence celle que constitue pour vous mes propos précédents). C'est la raison pour laquelle je participe à ce forum. Parce que la majorité des membres sont à l'opposé de moi. Ainsi je comprends de mieux en mieux les mécanismes de pensée de ceux qui choisissent des routes différentes de la mienne et j'apprends également à garder la maitrise sur moi-même en faisant face aux invectives et aux pensées que j'estime intolérables.

[mic43121]

Nous n'avons définitivement pas les mêmes valeurs, ni la même sensibilité.

Sans aucun doute, cependant cela ne nous empêche pas de discuter paisiblement et de nous tolérer mutuellement malgré nos grandes différences.

Pas du tout ...tu ne discutes pas…tu prêches ta religion qui sème la merde partout ou elle est ….
Sans rire... cesse de nous bassiner avec tes conneries ..
C'est un forum de discussion ..pas une mosquée.