Juan Branco, héros du peuple?

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vincent
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Re: Juan Branco, héros du peuple?

Message par vincent »

crepenutella a écrit : 22 février 2020 12:26 Ce qui du reste ne l’invalide aucunement. ;-) ; on voit aussi le niveau de l’argumentation ad hominem...en même temps comment lutter contre toutes les études menées sur l’endogamie des grandes écoles...?
Il faut tj un responsable de ses échecs , c'est la technique tendance , habituelle de tout temps.
désigner un coupable .

la situation de l' Allemagne des années 30....la faute aux Juifs
le chômage en France ....c'est la faute aux immigrés a la mondialisation
les "belles places" .....elles sont réservées aux pistonnés , aux fils de....
les grandes école , ce sont les fils de riches....

Il y a des boursiers dans toutes nos grades écoles , ou seuls les bons , voir trés bons peuvent accéder.......et les facs ou tout le monde a sa chance, au grattage , et au tirage .

La reproduction de génération en génération se fait partout.....

le fils d ' électricien prend souvent la suite .
le fils de musicien a plus de chance que le fils de maçon , de tater la viole de gambe
le foot balleur voit plus fréquement son fils devenir footballeur que le fils d' une soprano de l' ONP
le fils de militaire est plus enclin a préparer Navale que les Beaux Arts....

Mais ça n 'exclue pas que tout ceux qui ont du talent + la volonté + l' ambition de réussir a haut niveau .

L ' un des plus brillants trompettistes classique du XX éme siécle Maurice André était fils de mineur , Arséne Wenger était titulaire d' une licence de je ne sais trop quoi . Roberto Alagna est fils d' immigré sicilien.....

Et vous remarquerez que des 2 français du domaine musique classique , viennent d'un milieu ou il a fallu serrer les dents , ( sans doute un hasard :hehe: :hehe: ), faire plus que traverser la rue pour nourrir la famille....
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sofasurfer
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Re: Juan Branco, héros du peuple?

Message par sofasurfer »

vincent a écrit : 23 février 2020 10:38
les "belles places" .....elles sont réservées aux pistonnés , aux fils de....
Il est bien naif d'en douter. En terme d'études, il y a une bonne part de mérite, mais en terme de placement professionnel, les connaissances familiales ou du milieu social sont indéniablement la plus grande forme d'injustice en France...
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne

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crepenutella
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Re: Juan Branco, héros du peuple?

Message par crepenutella »

Ce que Vincent ne comprend pas c’est le principe des statistiques...il est évident qu’il y a des personnes modestes qui réussissent une belle ascension sociale...bien que ce soit souvent dans le rôle de l’amuseur de service ou du gladiateur/footballeur. Il n’en demeure pas moins que cela relève de l’exception; et que cela mine la méritocratie française; qui est le socle de notre République. L’endogamie de notre société, ce sont des oligarques et des hauts fonctionnaires qui ont pris leur gouté ensemble dans la même court d’école privée. Et qui on commencé à nouer leurs relations sociales à l’époque de la révolution industrielle...A ce jeu là le boursier n’a aucune chance.
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!

10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.
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Yann Begervil
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Message par Yann Begervil »

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vincent
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Message par vincent »

sofasurfer a écrit : 23 février 2020 10:44 Il est bien naif d'en douter. En terme d'études, il y a une bonne part de mérite, mais en terme de placement professionnel, les connaissances familiales ou du milieu social sont indéniablement la plus grande forme d'injustice en France...
les bonnes place ne se gagnent qu' avec les compétences......pensez vous !!!!! vous imaginez un instant le conseil d'administration d' une entreprise du CAC 40 nommer un "pistonné" a sa tête ?......sachant que les actionnaires sont là......et qu' ils ne sont pas des blaireaux

Il faut avoir une méconnaissance TOTALE de la marche d' une entreprise pour s' imaginer que nous avons des fils a papa a la tête de nos entreprises .

Dans les études , les accés aux gdes écoles se font sur concours . Le :super:
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Re: Juan Branco, héros du peuple?

Message par vincent »

crepenutella a écrit : 23 février 2020 12:41 .
Ce que Vincent ne comprend pas c’est le principe des statistiques...il est évident qu’il y a des personnes modestes qui réussissent une belle ascension sociale...
Je ne met nullement en cause les stats , je les connais . Mais , pour quelles raisons une part importante de lycéens ne se lancent pas dans telle direction ? n ' y pensent même pas .
Là , les stats ne disent rien , et ce serquiait l' analyse la plus intérressante , a quoi sert une telle stat , déplorable ( voyez que je suis d'accord sur ce fait ) si on ne connait pas le pourquoi .
Déja , le discours del' environnement familial , relationnel prime . Si vous avez un enfant
qui entend dés son plus jeune âge des discours a la vivarais , créputunelle , gorille , sofasurfer et cie .......je vous jure que ça casse le moral a tout un régiment .
Sans discours positif , échec assurré
bien que ce soit souvent dans le rôle de l’amuseur de service ou du gladiateur/footballeur. Il n’en demeure pas moins que cela relève de l’exception; et que cela mine la méritocratie française; qui est le socle de notre République. L’endogamie de notre société, ce sont des oligarques et des hauts fonctionnaires qui ont pris leur gouté ensemble dans la même court d’école privée. Et qui on commencé à nouer leurs relations sociales à l’époque de la révolution industrielle...A ce jeu là le boursier n’a aucune chance.
je sais pas si les 2 filles de ma femme de ménage ( immigeéedu Portugal a 12 ans ) ont pris leur gouter avec les enfants de Collomb ou d' Aulas ......par contre je sais quel' une est infirmière ,l' autres expert comptable .....et je vous fait remarquer qu'elles ont su appuyer sur le bouton de l' ascenseur......avec des parents aux origines voisines de celles d' Alagnaet de Maurice André .......et que ces deux femmes là , n' ont pas eut recours a du piston relationnel pour mener leur carrière .
Le relationnel , ou piston , comme vous préférez , lorsque vous pistonnez qq un , c' est votre crédibilité qui est en jeux .

Prenez l' exemple de Bernard Arnault , avant de prendre une place importante dans LVMH , son rejeton a mené carrière aux USA dans des entreprises lambda .....s' il n' était pas comptent, son pére lui aurait fourni un autre poste .....comme chez les Peugeots , a un moment ce n' est pas un Peugeot qui a pris les rênes .

A titre personnel , j' ai mené une carrière sans piston au début . Par la suite il m 'est arrivé d' en avoir , j' ai donné 4 ou 5 noms de patrons ou cadres a un recruteur; quim' avait demandé s' il pouvait les contacter.....mon accord fût immédiat
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Message par crepenutella »

Pour le relationnel vous passez totalement à côté d’une chose importante...en France pour chaque poste, chaque job, il y au moins 10 000 ou 20 000 personnes compétentes. Et ça vaut aussi pour le président de la République comme le PDG de LVMH, l’c’est à travers cette réalité que l’entre-soit se déploie...les personnes pistonnées ne manque pas forcément de compétences, c’est pas le débat. Elles ont tout simplement plus d’entregent, car elles ont grandi au milieu de personnes pouvant leur déployer des ponts d’or.
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!

10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.
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Re: Juan Branco, héros du peuple?

Message par vincent »

crepenutella a écrit : 23 février 2020 19:32 Pour le relationnel vous passez totalement à côté d’une chose importante...en France pour chaque poste, chaque job, il y au moins 10 000 ou 20 000 personnes compétentes. Et ça vaut aussi pour le président de la République comme le PDG de LVMH, l’c’est à travers cette réalité que l’entre-soit se déploie...les personnes pistonnées ne manque pas forcément de compétences, c’est pas le débat. Elles ont tout simplement plus d’entregent, car elles ont grandi au milieu de personnes pouvant leur déployer des ponts d’or.
Michel Richard – Lettre d'un Français honteux à Piotr Pavlenski

Non, la France ne mérite pas le talent de cet artiste pornopolitique. Aidons-le à la quitter ! Vite ! La chronique dominicale de Michel Richard. Par Michel Richard

Piotr Pavlenski, artiste, activiste, ou ennemi de la démocratie ?

© Carine Schmitt / Hans Lucas


« Monsieur,

Je ne sais pas grand-chose de vous. Je ne connais pas votre nature ni votre personnalité, encore qu'on la devine attachante à vous voir en photo. Je ne sais pas si vous fricotez avec le FSB russe. Je ne sais pas s'il faut croire que vous avez un peu violé une jeune actrice et agressé son mari ou si, armé d'un couteau, vous avez un peu coupé le doigt d'une jeune fille, ce qui expliquerait votre fuite de Russie. À moins que vous vous soyez livré à une noble expédition punitive. Je ne sais pas. Je me méfie de ce que la Russie peut en dire. Je ne sais pas pourquoi vous avez obtenu le statut de réfugié politique en France dans des délais à faire rêver tout demandeur d'asile. Et d'ailleurs, peu importe. Demande-t-on ses papiers à un artiste ?

Ce que je sais, c'est que, quoique réfugié en France, la France, visiblement, ne vous mérite pas. Ce pays qui a tant accueilli d'artistes, allez savoir pourquoi vous traite mal, vous.

Piotr, si vous permettez que je vous appelle ainsi, Piotr, il vous faut bien du courage, et de la force d'âme, et de la croyance en votre art pour supporter les avanies que l'on vous fait sub
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Re: Juan Branco, héros du peuple?

Message par vincent »

crepenutella a écrit : 23 février 2020 19:32
Pour le relationnel vous passez totalement à côté d’une chose importante...en France pour chaque poste, chaque job, il y au moins 10 000 ou 20 000 personnes compétentes.
ah bon , ces chiffres sortent d'où ?

Tout d 'abord ,même en supposant que vous ayez raison , que peut on conclure , rien ; vous écrivez pour noircir du papier .

j' ai du lutter contre 10 000 candidats pour avoir ce CDI a 58 ans....a 1 h de Paris ? la belle blague .
Et non , vous n' avez aucune connaissance de la réalité du recrutement .

Lorsque j' ai quitté mon futur patron lors du dernier entretien , j' ai pris la direction du parking avec le recruteur , fait qq pas avec lui ......

" Comment se fait il que l' on sélectionne un lyonnais de 58 ans pour un poste situé a 1 h de Paris ,avec un tel vivier de cadres aussi compétents de moi , plus compétents certainement ? "

Réponse du recruteur

" je cherchais depuis un certain temps déja , j' avais mis des annonces sur la presse parisienne , sur l' Usine Nouvelle . Aucune candidature proposée ne convenait , les cadres de la région parisienne ne se déplacent pas aussi loin pour leur recherche d' emploi !!!!!!!"

Et je vais vous faire remarquer que contrairement a vos discours ( mais vous n' êtes pas un solitaire je le reconnais ) .......CE POSTE DE CADRE TECHNIQUE CDI BIEN REMUNERE.......ben , aucun fils a papa n' était présent a la "lutte finale" ( :hehe: :hehe: :hehe: ) aucun fils de cadre de cette multinationnale disponible ? :hehe: :hehe: :hehe: pas le moindre fils , copain de patron ?
les ponts d' or déployés donc , sur des fils de , des amis de ......pour des postes sur lesquels bien sur , ils n' ont aucune compétence , c' est dans votre tête qu' ils sont .
Vous marchez sur une petite planche étroite , au lieu de pont bien large , bien pavé , que vous jalousez . Les cadres a haut niveau , vous n' en connaissez aucun ......au travail , parce que vous n' avez jamais fait partie de ce milieu .
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Re: Juan Branco, héros du peuple?

Message par Crapulax »

.................................................Juan Branco reconnaît avoir écrit à Salah Abdeslam.................................................

L’avocat assume avoir proposé ses services au terroriste en 2016, indiquant partager son ressenti «quant à la nécessité d’imposer une radicalité dans (sa) ligne de défense».

Lundi matin, Juan Branco a reconnu avoir écrit en octobre 2016 une lettre à Salah Abdeslam, lui proposant de le défendre et manifestant avec lui une certaine proximité d’esprit et d’itinéraire, sans pour autant cautionner la violence de ses actes. Interrogé sur Sud Radio, le jeune avocat aujourd’hui proche de l’activiste russe Piotr Pavlenski après avoir défendu un temps Julian Assange, a assumé ce geste. «Ce n’était pas une erreur. Pas du tout, au contraire. Je prends la robe qu’on essaie de me retirer pour permettre à ceux qui ne sont pas défendables d’être défendus».

«En les écrivant, on sait très bien que ces lettres seront interceptées et qu’elles seront utilisées un jour par un pouvoir aux abois lorsqu’ils chercheront à vous détruire», a assuré Juan Branco, au cœur de nombreuses polémiques. À l’entendre, «le pouvoir» chercherait à «mettre une cible sur (sa) tête» à un moment où il est «relativement gêné». «On essaie d’utiliser cette correspondance pour dégrader un avocat qui est défenseur de Piotr Pavlenski, qui a tombé un pilier de la macronie - pour de bonnes ou de mauvaises raisons ce n’est pas le problème - et que l’on a empêché d’avoir un avocat pendant 72 heures...»

«L’odeur des armes. Je sais.»:

L’auteur de Crépuscule (Au Diable Vauvert) a écrit en octobre 2016 au seul survivant du commando islamiste qui, dans la nuit 13 novembre 2015, a semé la terreur aux abords du stade France, au Bataclan et aux terrasses des cafés de Paris. Le bilan de ces attentats revendiqué par Daech s’est élevé à 138 morts et 413 blessés. «J’ai votre âge, a-t-il écrit dans la lettre révélée ce week-end par l’hebdomadaire Valeurs Actuelles, et je suis un enfant que ce pays ne considérera jamais comme le sien.

Je suis un fils d’immigré. J’ai fait le choix de la résistance. Celle de l’intérieur. Vous, de la violence. Celle de l’extérieur.» «Sachez que je partage votre ressenti quant à la nécessité d’imposer une radicalité dans votre ligne de défense», écrit Juan Branco. «Celle-ci peut passer par votre silence, ou par une défense de rupture sous la forme de celle mise en place par Jacques Vergès lors de la libération de l’Algérie, en défense des ‘terroristes’ du FLN».

Le jeune avocat précise que les choix d’Abdeslam et les siens ne sont «pas compatibles» et «pas partageables». Mais en des termes enlevés, il met en avant son expérience de la violence. «Je suis allé la voir, au Centrafrique, en République Démocratique du Congo. J’ai vu des morts et des cadavres. De très près. Je les ai sentis. L’odeur des armes. Je sais.»
Source:Le Figaro.
https://www.lefigaro.fr/politique/juan- ... m-20200224
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
Si tu m'as pris pour un clown tu t'es trompé de Carnaval...
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Re: Juan Branco, héros du peuple?

Message par latresne »

vincent a écrit : 23 février 2020 10:38
Il faut tj un responsable de ses échecs , c'est la technique tendance , habituelle de tout temps.
désigner un coupable .

la situation de l' Allemagne des années 30....la faute aux Juifs
le chômage en France ....c'est la faute aux immigrés a la mondialisation
les "belles places" .....elles sont réservées aux pistonnés , aux fils de....
les grandes école , ce sont les fils de riches....

Il y a des boursiers dans toutes nos grades écoles , ou seuls les bons , voir trés bons peuvent accéder.......et les facs ou tout le monde a sa chance, au grattage , et au tirage .

La reproduction de génération en génération se fait partout.....

le fils d ' électricien prend souvent la suite .
le fils de musicien a plus de chance que le fils de maçon , de tater la viole de gambe
le foot balleur voit plus fréquement son fils devenir footballeur que le fils d' une soprano de l' ONP
le fils de militaire est plus enclin a préparer Navale que les Beaux Arts....

Mais ça n 'exclue pas que tout ceux qui ont du talent + la volonté + l' ambition de réussir a haut niveau .

L ' un des plus brillants trompettistes classique du XX éme siécle Maurice André était fils de mineur , Arséne Wenger était titulaire d' une licence de je ne sais trop quoi . Roberto Alagna est fils d' immigré sicilien.....

Et vous remarquerez que des 2 français du domaine musique classique , viennent d'un milieu ou il a fallu serrer les dents , ( sans doute un hasard :hehe: :hehe: ), faire plus que traverser la rue pour nourrir la famille....

Wenger titulaire d'une licence en sciences économiques .
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Message par crepenutella »

vincent a écrit : 24 février 2020 10:25
crepenutella a écrit : 23 février 2020 19:32


"parce que vous n' avez jamais fait partie de ce milieu . "
A ça je ne vous le fais pas dire, et c'est bien de cela dont on parle...(encore que mon grand père dirigeait une pme dans le transport/déménagement franchisé aux gentlemen du déménagement, et ma mère dirige le service de paie des cadres dans une grande société (70 gestionnaires donc sous sa direction)).

Malheureusement pour moi durant mon enfance ma mère était encore caissière dans un supermarché...je n'ai donc pas vraiment profité d'un niveau de vie exceptionnel...

Elle a pourtant essayé de m'emmené avec elle à Paris, mais une partie de ma famille, notamment mes grands parents ouvriers qui m'élevaient pendant qu'elle faisait carrière à la capitale, m’influençait pour que je reste en province. On me disait "Mais que vas-tu faire à Paris?" "Tu vas abandonner ton père?" "Et puis pour faire quoi? Comme t'a mère carriériste?" "Fais plutôt un bon gendarme comme ton père" "ou tourneur fraiseur!" "Enfin tu ne te rend pas compte les études c'est trop dur".

Alors moi j'ai quand même fais des études, en suivant l'avis de ma mère. J'ai au moins un niveau intellectuel et un art de vivre qui me permet de fréquenter des gens intéressants, et d'avoir une compagne très bien diplômé avec une bonne situation. Je ne suis pas un ouvrier illettré qui regarde son matche de foot une bière à la main...

Mais j'ai dus me battre toute ma vie, tous les jours contre ma famille, en leur disant "Si, ça sert à quelque chose de faire des études", "même si moi je n'y arrive pas, s'il me manque le réseau, j'aurais au moins quelque chose à transmettre à mes enfants, autre chose que l'échec et la peur d'affronter le monde!".

C'est de cela que je parle.

Et je parle aussi d'autre chose.

De mes camarades à la Sorbonne qui me disaient qu'ils ne comprenaient pas quand je parle à cause de mon accent.
De mon directeur de mémoire, une sommité dans son domaine, qui a traité avec tant de condescendance mon sujet "provincial" d'étude, que je m'en suis senti humilié au point d'abandonner et de rentrer sur bordeaux.
Je parle des dômes de marbres sous lesquels j'étudiait, dans le palais de Colbert, la bibliothèque de l'INHA ou du Trocadéro. Et qui m'écrasaient, quand mais camarades parisiens élevés dans un milieu privilégié bourgeois s'y mouvaient avec une aisance incroyable.

Je parle de l'aisance de mes camarades à parler avec nos profs comme si c'était leur pote, à leur proposer des cafés ect...Comme si c'était normal de rigoler avec un maître de conférence disposant d'une chaire à la Sorbonne et d'une autre à Yale. Mais pour eux ça l'était ils l'avaient sans doute fait lors des repas de famille toute leur vie.

Tout ce savoir-être, toute cette culture, qui ne s’acquière tout simplement pas par le travail, mais par une bonne orientation dès la plus tendre enfance.

Il ne suffit pas d'être bon, il faut être reconnu comme légitime, et c'est cela qu'il manque aux jeunes provinciaux des classes moyennes basses et populaires! Et en fait oui, c'est de l'entregent qu'il manque aux petits provinciaux. Et la bonne personne qui, en licence, va nous aider à faire un stage chez Drouot où dans un grand cabinet d'audite. Ou tout simplement, qui va nous aider à monter un dossier Erasmus et nous rassurer si on à peur de ne pas trouver de logement à Berlin.

Et c'est cela l'enjeu majeure de notre société en terme d'égalité des chances.

Ce n'est pas simple de convaincre un bon élève, que ses parents qui l'aiment, qui l'on nourrit, chouchouté, pour qui il a du respect, on tord de ne pas vouloir l'aider à faire des études. Qu'il ont tord aussi de vouloir l'envoyer en CAP pour qu'il bosse à 16 ans avec 18 de moyenne au collège, parce que de toute façon médecin c'est trop dur et faut aller à la grande ville, et puis on sait pas très bien si c'est vraiment possible, mieux vaut un morceau de pain que deux tu l'aura jamais. Souvent ces jeunes là restent dans leur bled et, au lieu de devenir avocat fiscaliste (ils ne savent même pas ce que c'est), seront chauffagistes...Ben désolé, même si c'est un métier honorable, c'est bien souvent un choix subit.

Et surtout cela n'à rien à voir ni de près ni de loin avec leur niveau d'intelligence et leurs capacités.

Enfin quant à moi, j'avais si je le voulais une place réservé à 1700 net en début de carrière et sans diplôme dans la boite de ma mère...j'ai refusé le piston, parce que je voulais prouver que l'on pouvait s'arracher à ses conditionnements. Depuis j'en chie, peut-être que je ne retrouverai jamais une aussi bonne place. A cet heure je serai surement cadre déjà... Tant pis c'était mon choix, celui de l'ambition et de la difficulté plutôt que de la facilité, je prouverai à mes gosses que même quand on est fils de rien on peut vivre de la culture, on peut faire ce qu'on veut pourvu qu'on est prêt à en payer le prix en terme de précarité et de sacrifice. Que même sans le réseau de papa et maman on peut y arriver. Même si c'est long et l'oeuvre de toute une vie.
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!

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Re: Juan Branco, héros du peuple?

Message par vincent »

crepenutella a écrit : 24 février 2020 15:15
Mais j'ai dus me battre toute ma vie, tous les jours contre ma famille, en leur disant "Si, ça sert à quelque chose de faire des études", "même si moi je n'y arrive pas, s'il me manque le réseau, j'aurais au moins quelque chose à transmettre à mes enfants, autre chose que l'échec et la peur d'affronter le monde!".


Donc , vous leur tenez un discours......a l' opposé de celui que vous tenez sur le forum
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Re: Juan Branco, héros du peuple?

Message par crepenutella »

Non c'est vous qui ne comprenez pas mon discours.
A aucun moment je dis qu'un pauvre, ou un gosses de province ne peut pas réussir. Je dis, que les classes sociales les plus favorisées, bénéficient d'un éco-système éducatif, de la naissance à l'age adulte, qui leur permet de bénéficier d'un avantage gigantesque dans leur accession au monde du travail.

En conséquence de quoi, ces personnes issues de la bourgeoisie, et de quelques établissements sélects (où on rentre au primaire pour en sortir à Hypokhagne), trusteront les places convoitées par tous car ils auront le réseaux, le savoir-être, et le niveau attendu dans ce milieu.

Et le problème ne vient pas d'une absence de compétences et de capacités des autres, mais bien d'une éducation moins bonne, y compris au niveau des collèges. Certains directeurs d'établissement parlent de "bulle" qui protègent les enfants de provinces en baissant sciemment les exigences car le niveau est trop bas. Cela ne vient pas des enfants, mais bien du contexte social et des parents, qui ne permet pas aux enfants d'évoluer dès, 5, 6, 7 ans à un niveau convenable ou digne de l'élite bourgeoise des métropoles.

En gros dans la plupart des villes et petites ville de France, le système éducatif ne permet pas de donner la moindre chance aux enfants d'avoir un parcours comparable à celui qui passe sa vie dans un établissement comme l'Ecole Alsacienne par exemple, ou l'établissement Stanislas.

Ce sont des établissement dans lesquels on rentre parfois à 4 ou 5 ans!!! Alors c'est pas sur dossier et résultats scolaire einh...
Et le décalage, entendons nous bien, il se fait à 5 ou 6 ans. pas à 14 au moment du brevet.
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Re: Juan Branco, héros du peuple?

Message par crepenutella »

Pour donner un exemple, le jeune Gabriel Attal, actuellement deputé...n’avait pour bagage qu’une licence de droit quand il a commencé à travailler pour le cabinet de Marisol Touraine. Hors il connaissait cette personne car sa fille était à l’école Alsacienne...comme lui...Il s’agit là d’une vraie compétence...mais d’une compétence de réseau.
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!

10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.
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