Premier prêche pour la prière par une femme imame.

[Stounk]

bah c'est justement la raison pour laquelle je n'adhère pas. Apres libre a chacun de penser que Mohammed a volé avec le Bourak ou que Jesus a marché sur l'eau. On n'est pas a une débilité près dans ce monde.

Regarde le type qui s'est tué dans sa fusée car il voulait démontrer que la terre est plate. ben une religion ca fait faire des choses tout aussi débile.

La théologie n'évolue que si cela va dans le sens du bourrage de crane envers les croyants, comme par exemple établir des concordances entre la science et la religion. Dans ce sens, les théologiens sont les pires escrocs qui existent, ils devraient tous finir en prison a perpétuité pour escroquerie en bande organisée...

Certes. On peut très bien considérer la religion comme de la daube.
Mais le truc est qu'elle est une réalité de notre temps, elle influence le monde et les sociétés. La religion est, qu'on n'aime ou qu'on n'aime pas, et elle impacte la vie de tous.
Améliorer les mentalités dans la religion, la vision des femmes, des gays, tout ça ce serait très bien. Ce que je dis est que la seule façon pérenne de le faire, ce n'est pas par l'invective ou la ridiculisation, car ça glisse sur la peau des croyants, mais par la connaissance des méthodes de réforme (qui existent dans tous les grands monothéismes).
Parce que faut bien comprendre que le croyant n'est pas idiot et ne vit pas du tout la religion comme le pense celui qui la dénigre (c'est à dire comme une somme de choses farfelues). Sinon ces religions n'auraient jamais perduré (des prophètes il en émerge chaque semaine, pourquoi telle religion réussit plus qu'une autre ?).

Pas la mienne. Il n'y a que les extrémistes des différentes religions qui impactent à la marge mon existence.

[sofasurfer]

Tiens je vais donner un exemple. Il existe un ouvrage passionnant, excellent mais qui n'a pas eu un écho mérité. C'est "Le harem politique: Le Prophète et les femmes", écrit par Fatima Mernissi.
Ce genre d'ouvrages laisse une emprunte plus profonde que ces "mosquées" occasionnelles.
Mernissi épluche les hadiths, les interêts des protagonistes dans des hadiths douteux. Elle atttaque de front les rapporteurs de hadiths quand ces derniers sont relatés dans l'intérêt direct du rapporteur.
Elle inscrit sont travail dans la connaissance de l'islam et en fait une chose difficilement discutable puisqu'elle s'appuie sur des sources et des travaux historiques fiables. Voilà le genre de chose qui peut faire bouger les choses.

Les paroles rapportées, c'est ce qu'il y a de pire. D'une part il n'y a aucun certitude historique de leur véracité, et en plus c'est soumis a interprétation, même les plus incongrues. Moi ca me tue de voir la plupart des jeunes musulmans prendre les interprétations de "savants" au pied de la lettre, comme s'ils étaient des prophètes. On est dans le néant de la réflexion spirituelle. Pour MMe Mernissi, je ne connais pas, après il n'y a rien d'étonnant pour une féministe de ne aps avoir d'écho auprès d'une communauté religieuse, une religion monothéiste est par essence mysogine...

[fleur2jasmin]

Les musulmans aussi sont français et certains sont même probablement plus français que vous !!!!!

Cela, sa m'étonnerai beaucoup ! Qu'ils sortent leurs arbres généalogiques pour voir ! Moi, je suis français depuis des générations et générations.
Cela est donc impossible que des musulmans français soient plus français que moi !

Vous avez l’air d’être bien sur de vous.
Je vous le répète il y a des français depuis plusieurs générations qui sont musulmans ! De même qu’il existe également des français « pur souche » qui le sont.
Va falloir un jour vous mettre dans la tête que l’islam n’est pas une religion étrangère ou importé de je ne sais où : une religion se veut UNIVERSELLE !

[fleur2jasmin]

Pourquoi le Soufisme me poserait problème ? C'est le courant de pensée de cette femme, ce qui est très bien pour elle, mais ta news ne relate pas une pratique soufie. L'imamat féminin n'existe pas dans l'islam, soufi ou pas. Je sais que le soufisme est perçu comme un courant "gentil" de l'islam. Je n'ai pas d'opinion spéciale là-dessus. C'est un courant minoritaire dans une religion ou de toute façon, ni toi ni moi ni personne ont pouvoir de sommer aux musulmans quel courant adopter.

...La religion chrétienne a évolué avec le temps..Alors pourquoi pas l'islam?

Une religion est censé être intemporelle.

[fleur2jasmin]

Ce n'est pas une question de modernité. Le principe des religions, c'est des révélations, des lois divines, des textes sacrés. Pas le genre de chose qu'on modifie en fonction des modernités du jour. Sauf les interprétations dans une certaine mesure et à l'aide de méthodes théologiques précises. On aime ou on aime pas, mais c'est l'idée.

bah c'est justement la raison pour laquelle je n'adhère pas. Apres libre a chacun de penser que Mohammed a volé avec le Bourak ou que Jesus a marché sur l'eau. On n'est pas a une débilité près dans ce monde.

Regarde le type qui s'est tué dans sa fusée car il voulait démontrer que la terre est plate. ben une religion ca fait faire des choses tout aussi débile.

La théologie n'évolue que si cela va dans le sens du bourrage de crane envers les croyants, comme par exemple établir des concordances entre la science et la religion. Dans ce sens, les théologiens sont les pires escrocs qui existent, ils devraient tous finir en prison a perpétuité pour escroquerie en bande organisée...

Le truc avec les athées c’est qu’il se permette de qualifier les croyances religieuses de débilités !!!

Au même titre, Il y a bien des « croyances athées «. Par exemple, la théorie de l’évolution initié par Darwin qui dit que l’homme descend du singe.

Et bien en tant que croyante je respecte ce courant de pensée, je ne dénigre pas les convictions des autres, ce serait bien d’avoir une réciprocité...

[Stounk]

bah c'est justement la raison pour laquelle je n'adhère pas. Apres libre a chacun de penser que Mohammed a volé avec le Bourak ou que Jesus a marché sur l'eau. On n'est pas a une débilité près dans ce monde.

Regarde le type qui s'est tué dans sa fusée car il voulait démontrer que la terre est plate. ben une religion ca fait faire des choses tout aussi débile.

La théologie n'évolue que si cela va dans le sens du bourrage de crane envers les croyants, comme par exemple établir des concordances entre la science et la religion. Dans ce sens, les théologiens sont les pires escrocs qui existent, ils devraient tous finir en prison a perpétuité pour escroquerie en bande organisée...

Le truc avec les athées c’est qu’il se permette de qualifier les croyances religieuses de débilités !!!

Au même titre, Il y a bien des « croyances athées «. Par exemple, la théorie de l’évolution initié par Darwin qui dit que l’homme descend du singe.

Et bien en tant que croyante je respecte ce courant de pensée, je ne dénigre pas les convictions des autres, ce serait bien d’avoir une réciprocité...

Ha bon, la théorie de l'évolution est une croyance?

[Jiimmy]

Le truc avec les athées c’est qu’il se permette de qualifier les croyances religieuses de débilités !!!

Au même titre, Il y a bien des « croyances athées «. Par exemple, la théorie de l’évolution initié par Darwin qui dit que l’homme descend du singe.

Et bien en tant que croyante je respecte ce courant de pensée, je ne dénigre pas les convictions des autres, ce serait bien d’avoir une réciprocité...

Ha bon, la théorie de l'évolution est une croyance?

Bien entendu, au sens non prouvable de façon irréfutable. Les croyances religieuses sont comme les croyances scientifiques,elles découlent d un mécanisme cognitif qui persuade la personne de la véracité de celles-ci.

En réalité, à l'instar du scientifique, le croyant se convainc de la véracité de "la théorie" qu'il suit parce qu'il possède des raisons fortes qui lui font croire qu'elle est bonne (elle explique mieux que ses concurrentes la réalité qu'il perçoit, elle est cohérente et possède de solides assertions)

Toutes les perceptions ne sont en réalité que des interpretations, des pré-supposés et portent la marque de la subjectivité. Chacun voit le monde à travers le prisme de ses emotions ce qui fait qu'une théorie scientifique, aussi solide soit-elle, n'est en réalité que l'interpretation d'une certaine perception subjective (1+1=2 est une vérité scientifique qui repose sur un axiome indémontrable, tout comme la mesure du temps repose sur une pétition de principes)

En toute théorie il y a une part de cognitif. Toutes les théories sont fondées sur des axiomatiques claires mais possèdent a la base des propositions premières et qui dit proposition dit "non-démontrable" donc mécanisme cognitif (l'exemple du 1+1=2). Ce qui fait que l'essence des théories reposent sur des, plus ou moins solides, à-priori.

Dans ce paradigme, la théorie Darwinienne relève de l'ordre de la Croyance. A sa base se situent des propositions premières qui sont non-démontrables (car sinon il faudrait partir dans une régression à l'infini pour tout le temps démontrer la proposition précédent).

[gare au gorille]

...La religion chrétienne a évolué avec le temps..Alors pourquoi pas l'islam?

Une religion est censé être intemporelle.

Boff, les Romains et les Grecs aussi avaient des Dieux. Toute une mythologie avec de très belles histoires. Ils ont même bâti des temples en l'honneur de leurs Dieux. Faut croire qu'n Dieu chasse l'autre, mais le principe reste le même. Faut juste y croire.

[sofasurfer]

bah c'est justement la raison pour laquelle je n'adhère pas. Apres libre a chacun de penser que Mohammed a volé avec le Bourak ou que Jesus a marché sur l'eau. On n'est pas a une débilité près dans ce monde.

Regarde le type qui s'est tué dans sa fusée car il voulait démontrer que la terre est plate. ben une religion ca fait faire des choses tout aussi débile.

La théologie n'évolue que si cela va dans le sens du bourrage de crane envers les croyants, comme par exemple établir des concordances entre la science et la religion. Dans ce sens, les théologiens sont les pires escrocs qui existent, ils devraient tous finir en prison a perpétuité pour escroquerie en bande organisée...

Le truc avec les athées c’est qu’il se permette de qualifier les croyances religieuses de débilités !!!

Au même titre, Il y a bien des « croyances athées «. Par exemple, la théorie de l’évolution initié par Darwin qui dit que l’homme descend du singe.

Et bien en tant que croyante je respecte ce courant de pensée, je ne dénigre pas les convictions des autres, ce serait bien d’avoir une réciprocité...

Sauf que Darwin n'a jamais écrit cette connerie et qu'il faut faire la distinction entre le darwinisme et la théorie de l’évolution. Maintenant, je suis capable a peu prés de te prouver que la théorie de l’évolution a bien eu lieu, mais toi à part avec un bouquin tu ne seras pas capable de me démontrer que l’être humain a été créé par Dieu.

mais bon , les croyants sont des idiots, ils croient ce qu'il y a marqué dans un livre, parce que dans ce livre il est écrit que ce livre provient de dieu. Il faut etre un malade mental pour etre croyant, un etre humain normal rigolerait a cette logique...

[Stounk]

Ha bon, la théorie de l'évolution est une croyance?

Bien entendu, au sens non prouvable de façon irréfutable. Les croyances religieuses sont comme les croyances scientifiques,elles découlent d un mécanisme cognitif qui persuade la personne de la véracité de celles-ci.

En réalité, à l'instar du scientifique, le croyant se convainc de la véracité de "la théorie" qu'il suit parce qu'il possède des raisons fortes qui lui font croire qu'elle est bonne (elle explique mieux que ses concurrentes la réalité qu'il perçoit, elle est cohérente et possède de solides assertions)

Toutes les perceptions ne sont en réalité que des interpretations, des pré-supposés et portent la marque de la subjectivité. Chacun voit le monde à travers le prisme de ses emotions ce qui fait qu'une théorie scientifique, aussi solide soit-elle, n'est en réalité que l'interpretation d'une certaine perception subjective (1+1=2 est une vérité scientifique qui repose sur un axiome indémontrable, tout comme la mesure du temps repose sur une pétition de principes)

En toute théorie il y a une part de cognitif. Toutes les théories sont fondées sur des axiomatiques claires mais possèdent a la base des propositions premières et qui dit proposition dit "non-démontrable" donc mécanisme cognitif (l'exemple du 1+1=2). Ce qui fait que l'essence des théories reposent sur des, plus ou moins solides, à-priori.

Dans ce paradigme, la théorie Darwinienne relève de l'ordre de la Croyance. A sa base se situent des propositions premières qui sont non-démontrables (car sinon il faudrait partir dans une régression à l'infini pour tout le temps démontrer la proposition précédent).

Et l'ADN par exemple, c'est une croyance aussi?

[crepenutella]

Cela, sa m'étonnerai beaucoup ! Qu'ils sortent leurs arbres généalogiques pour voir ! Moi, je suis français depuis des générations et générations.
Cela est donc impossible que des musulmans français soient plus français que moi !

Vous avez l’air d’être bien sur de vous.
Je vous le répète il y a des français depuis plusieurs générations qui sont musulmans ! De même qu’il existe également des français « pur souche » qui le sont.
Va falloir un jour vous mettre dans la tête que l’islam n’est pas une religion étrangère ou importé de je ne sais où : une religion se veut UNIVERSELLE !

Non mais déjà, on est pas plus ou moins français en fonction de son arbre généalogique, c’est inadmissible ce genre de propos. Et quelle légitimité supérieure cela est-il censé donner?

[fleur2jasmin]

Le truc avec les athées c’est qu’il se permette de qualifier les croyances religieuses de débilités !!!

Au même titre, Il y a bien des « croyances athées «. Par exemple, la théorie de l’évolution initié par Darwin qui dit que l’homme descend du singe.

Et bien en tant que croyante je respecte ce courant de pensée, je ne dénigre pas les convictions des autres, ce serait bien d’avoir une réciprocité...

Sauf que Darwin n'a jamais écrit cette connerie et qu'il faut faire la distinction entre le darwinisme et la théorie de l’évolution. Maintenant, je suis capable a peu prés de te prouver que la théorie de l’évolution a bien eu lieu, mais toi à part avec un bouquin tu ne seras pas capable de me démontrer que l’être humain a été créé par Dieu.

mais bon , les croyants sont des idiots, ils croient ce qu'il y a marqué dans un livre, parce que dans ce livre il est écrit que ce livre provient de dieu. Il faut etre un malade mental pour etre croyant, un etre humain normal rigolerait a cette logique...

Je peux te renvoyer la balle, tout ce que tu décris envers les croyances religieuses en fait c’est la même pour ttes les autres « croyances » qui concerne la création de l’univers, de l’Homme, théorie de l’évolution et j’en passe.
Si je me fie à un « bouquin «  comme tu dis péjorativement, toi aussi tu te fies bien à des théories soit des hypothèses pour justifier ton courant de pensée. Donc ce que tu me reproches finalement, toi aussi tu en fais de même ! Et Je ne vois pas en quoi ce en que tu « crois » ou plutôt ce en quoi tu es convaincu est plus crédible que ce que en quoi moi je crois ? Mais bon.

[fleur2jasmin]

Vous avez l’air d’être bien sur de vous.
Je vous le répète il y a des français depuis plusieurs générations qui sont musulmans ! De même qu’il existe également des français « pur souche » qui le sont.
Va falloir un jour vous mettre dans la tête que l’islam n’est pas une religion étrangère ou importé de je ne sais où : une religion se veut UNIVERSELLE !

Non mais déjà, on est pas plus ou moins français en fonction de son arbre généalogique, c’est inadmissible ce genre de propos. Et quelle légitimité supérieure cela est-il censé donner?

Il faut vous adresser à oldeagle c’est lui qui a parlé d’arbre généalogique pas moi.

[Stounk]

Mettre sur le même plan des croyances religieuses et des connaissances scientifiques, il fallait tout de même oser. J'espère que les gens qui sont comme ça ne sont pas très nombreux, sinon nous voilà bien mal embarqués.

[latresne]

C'est dans les tuyaux .Reste dans l'islam c'est + ton truc ,chacun sa came .
En clair ne parle pas de ce que tu ne connais pas .Il y a des millions de "soeurs" cathos réparties dans le monde entier .Ne compare pas stp avec une femme imam larguée dans la fosse aux mâles de l'islam pour marquer le coup du début d'émancipation .
Racontez-vous cette historiette entre vous ,ça vous donne l'impression d'être en progrés d'émancipation féminine .C'est pour gogos .

Mouais enfin on en reparlera quand chez les cathos il y aura des messes faites par des femmes (sans parler de papesse).

Tu es comme ton copain tu essaies qq part de comparer le traitement des femmes dans les religions du catholicisme et de l'islam .C'est vilain, cad perdu parce qu'y a pas match .