La Turquie annonce avoir lancé une offensive contre le régime syrien.

[oups]

cette histoire va mal finir. Ça ne peut que mal finir. Nos oligarques se fichent des humiliations répétées d’Erdogan. Tan que les affaires continuent ça va; et cette vision courtermiste va accélérer la montée en puissance de l’Empire Ottoman. On fera quoi quand les USA lui auront refilé la sous-traitance de la sécurité au Moyen-Orient? Et qu’il nous imposera des prix du pétrole et du gaz exorbitants? On se tournera vers les Russes qui feront de même, ou vers les USA?

Bah on fera ce que peut faire un agglomerat de ptits etats sans importance et sans reel objectif , on subira .....comme nous avons fait subir
Quand on veut tout bien faire dans les formes ,avec tact ,en fait on l'a toujours dans l'os .La faiblesse des vieilles democraties (occidentales)peut etre ?

[Jiimmy]

Pourquoi condamner la Turquie lorsqu'elle défend ses intérêts dans des pays frontaliers et saluer concomitamment d'autres pays (quand ils sont occidentaux notamment) quand ils font de même à l'extérieur de leurs frontières (ou ne dire mot concernant d'autres pays : Russie ou Iran en Syrie par-exemple) ?

Cette posture sélective ruine absolument tout le propos. En ce qui me concerne, je condamne aussi bien cette intervention Turque comme je condamne celles Russe, Iranienne, Afghane (officieuse), Libanaise, Française, Etasunienne etc....

Que chacun reste chez lui et le monde s'en portera assurément mieux.

[crepenutella]

Pourquoi condamner la Turquie lorsqu'elle défend ses intérêts dans des pays frontaliers et saluer concomitamment d'autres pays (quand ils sont occidentaux notamment) quand ils font de même à l'extérieur de leurs frontières (ou ne dire mot concernant d'autres pays : Russie ou Iran en Syrie par-exemple) ?

Cette posture sélective ruine absolument tout le propos. En ce qui me concerne, je condamne aussi bien cette intervention Turque comme je condamne celles Russe, Iranienne, Afghane (officieuse), Libanaise, Française, Etasunienne etc....

Que chacun reste chez lui et le monde s'en portera assurément mieux.

Ah non vous vous trompez! La Turquie défend ses intérêts comme la Russie ou la France. Ce que fait Erdogan est sans doute tout à fait défendable du point de vue Turc. Seulement voila, on est pas Turc, et nos intérêts ne correspondent pas. Alors il va falloir qu'il s'accorde aux nôtres sinon on devra l'y contraindre. En tout cas, lui essaye de nous contraindre à défendre les siens.

Erdogan a raison de défendre ses intérêts...et nous aussi nous aurions bien raison de défendre les nôtres. Erdogan à le droit de défendre ses intérêts contre les nôtres...comme on a le droit de ne pas nous laisser faire.

[bister]

Erdogan a 3 - 4 millions de réfugiés syriens chez lui suite à la guerre en Syrie suite à la guerre en Irak

il en fait quoi ?

la Grèce en à marre de voir arriver des réfugiés , l'Italie aussi qui viennent en partie de Libye ceux là (enfin d'Afrique) , bah je pense que les turcs c'est pareil

l'Irak a un régime plutôt pro iranien maintenant , c'est quand même bizarre , non ?

[mic43121]

Pourquoi condamner la Turquie lorsqu'elle défend ses intérêts dans des pays frontaliers et saluer concomitamment d'autres pays (quand ils sont occidentaux notamment) quand ils font de même à l'extérieur de leurs frontières (ou ne dire mot concernant d'autres pays : Russie ou Iran en Syrie par-exemple) ?

Cette posture sélective ruine absolument tout le propos. En ce qui me concerne, je condamne aussi bien cette intervention Turque comme je condamne celles Russe, Iranienne, Afghane (officieuse), Libanaise, Française, Etasunienne etc....

Que chacun reste chez lui et le monde s'en portera assurément mieux.

Commence par rentrer chez toi..donnes l'exemple..

[Crapulax]

................................................Poutine et Erdogan cherchent un terrain d'entente sur la Syrie.............................................


Les deux chefs d'État se rencontrent à Moscou ce jeudi, alors que des dizaines de soldats turcs ont été tués ces dernières semaines dans d'intenses combats dans la région d'Idlib.

Vladimir Poutine et Recep Tayyip Erdogan se retrouvent à Moscou ce jeudi pour chercher une solution visant à apaiser les tensions en Syrie, qui ont fait planer la menace d'un conflit direct entre la Russie et la Turquie sur le sol syrien.

Cette rencontre intervient alors que des dizaines de soldats turcs ont été tués ces dernières semaines dans d'intenses combats dans la région d'Idlib, ultime bastion rebelle et djihadiste dans le nord-ouest de la Syrie, où la Turquie mène depuis fin février une opération d'envergure contre les forces du régime de Bachar al-Assad. Ce dernier, appuyé par l'aviation russe, a lancé en décembre une offensive à Idlib, qui a provoqué une catastrophe humanitaire, avec près d'un million de personnes déplacées vers la frontière turque.

Cette escalade des tensions sur le terrain a abouti à des tensions diplomatiques entre Moscou, un allié du régime syrien, et Ankara, soutien des rebelles, en faisant planer un risque d'affrontement direct entre les deux pays qui se sont imposés comme les principaux acteurs internationaux dans le conflit syrien.

À la veille des discussions avec son homologue russe, Erdogan a toutefois affirmé qu'il espérait, lors du sommet à Moscou, obtenir un «cessez-le-feu le plus rapidement possible dans la région» d'Idlib. Pour sa part, le porte-parole du Kremlin, Dmitri Peskov, a émis l'espoir que les deux dirigeants pourraient aboutir, à l'issue de leur rencontre, à une «vision commune» des origines de cette crise et discuter des «mesures communes» à prendre pour y mettre fin.

Depuis trois mois, le régime syrien, soutenu par les Russes, est passé à l’offensive pour reprendre la dernière province tenue par les rebelles, où s’entassent 3 millions de personnes. L’ONU craint un « bain de sang » et redoute un « massacre ».

«Question de prestige»:

«Un cessez-le-feu pourrait être annoncé à l'issue des discussions entre MM. Poutine et Erdogan, mais ce ne sera qu'un show», relativise cependant auprès de l'AFP un diplomate occidental. «Je pense que Poutine dira à Erdogan que c'est fini pour ses actions en Syrie», ajoute-t-il.

«La victoire en Syrie est devenue une question de prestige pour la Russie et pour Poutine personnellement», assure pour sa part Iouri Barmine, analyste du Conseil russe pour les affaires internationales, en laissant entendre que Moscou, qui intervient militairement sur le sol syrien depuis septembre 2015 en soutien au régime de Bachar al-Assad, n'était pas prêt à faire des concessions.

L'escalade des tensions à Idlib, qui a vu notamment la Turquie abattre trois avions du régime syrien et tuer des dizaines de ses soldats, a fait voler en éclats les accords conclus entre Vladimir Poutine et Recep Tayyip Erdogan à Sotchi en 2018 pour faire cesser les combats dans cette région et y instaurer une zone démilitarisée.

Elle a aussi donné lieu à de vifs échanges entre Moscou et Ankara, qui avaient renforcé leur coopération ces dernières années sur le dossier syrien, malgré leurs intérêts divergents.

Accusations mutuelles:

La Turquie a ainsi accusé la Russie de ne pas respecter les accords de Sotchi, qui prévoyaient les garanties du statu quo sur le terrain et la suspension des bombardements à Idlib. Pour sa part, la Russie a accusé la Turquie de ne pas remplir sa partie des engagements et de ne rien faire pour «neutraliser les terroristes» dans cette région.

Un point d'orgue dans les accusations mutuelles: le ministère russe de la Défense a affirmé mercredi que les «positions fortifiées des terroristes ont fusionné avec les postes d'observation turcs» déployés à Idlib dans le cadre des accords de Sotchi.

De son côté, la Turquie, qui accueille déjà 3,6 millions de Syriens sur son sol, a réclamé mercredi un soutien européen aux «solutions politiques et humanitaires turques en Syrie», indispensable selon Ankara pour mettre en place une trêve dans ce pays et régler la crise migratoire. Vendredi, M. Erdogan a ordonné l'ouverture des frontières de son pays, en menaçant l'Europe des «millions» de migrants et y réveillant la peur d'une crise migratoire similaire à celle de 2015. Des dizaines de milliers de personnes ont depuis afflué vers la Grèce.

Source:Le Figaro.
https://www.lefigaro.fr/international/p ... e-20200305

[Jiimmy]

Ah non vous vous trompez! La Turquie défend ses intérêts comme la Russie ou la France. Ce que fait Erdogan est sans doute tout à fait défendable du point de vue Turc. Seulement voila, on est pas Turc, et nos intérêts ne correspondent pas. Alors il va falloir qu'il s'accorde aux nôtres sinon on devra l'y contraindre. En tout cas, lui essaye de nous contraindre à défendre les siens.

Erdogan a raison de défendre ses intérêts...et nous aussi nous aurions bien raison de défendre les nôtres. Erdogan à le droit de défendre ses intérêts contre les nôtres...comme on a le droit de ne pas nous laisser faire.

Si seule compte la défense des intérêts, alors attaquons la suisse pour la voler, car il est de notre intérêt que de prendre ce qui appartient aux autres. Ou alors l'on se dit que si l'on agit ainsi, nos intérêts en pâtiront globalement car l'on aurait plus à perdre qu'à y gagner au vu des sanctions nombreuses qui s'abattraient sur nous.

En conséquence, concernant la Turquie, il n'est pas de notre intérêt (si l'on fait le décompte global) de les voir éconduire les migrants puisque ceux-ci viendront jusqu'à chez nous. De ce fait, il serait peut-être plus sage que de ne pas les contrarier sur la question Syrienne puisque ce que nous aurions à gagner est inférieur que ce que nous aurions à "perdre" (pour autant que l'accueil consiste en une perte).


Mais en ce qui me concerne, je considère comme normal que la Turquie n'est pas à elle seule d'assumer les 3 millions de réfugiés qui sont sur son sol et parfois du fait de nos guerres. Il nous incombe à tous de les accueillir en tant qu'êtres humains et non pas de les rejeter comme s'il s'agissait de déchets. Nous nous devons donc, me semble t-il, de leur réserver le meilleur accueil (et plus particulièrement les Libyens dont nous avons détruit le pays, les Maliens qui en ont subi les conséquences et les Irakiens et les Syriens qui ont également pâti de nos interventions).

[Crapulax]

.....................................................Poutine et Erdogan concluent une trêve en Syrie................................................


Le président russe et son homologue turc se sont retrouvés jeudi à Moscou après des semaines de fortes tensions sur le terrain.

Après six heures de discussions, dont la moitié en tête-à-tête, Vladimir Poutine et Recep Tayyip Erdogan se sont accordée sur un cessez-le-feu en Syrie qui a pris effet jeudi à minuit. Les dirigeants russe et turc sont convenus de mettre en place un «corridor de sécurité» de six kilomètres de part et d’autre de l’autoroute M4, l’axe stratégique traversant la région d’Idlib, au nord-ouest de la Syrie et de mener à partir du 15 mars des patrouilles conjointes. Russes et Turcs ont aussi assuré qu’ils feraient en sorte que l’aide humanitaire parvienne aux personnes déplacées - environ un million- dans cette province, dernier bastion rebelle toujours en prioie à de violents combats et où prévaut une situation catastrophique pour les civils.

Vladimir Poutine et Recep Tayyip Erdogan se connaissent par cœur - c’était évident jeudi au Kremlin, malgré les tensions. L’an dernier, ils s’étaient rencontrés près d’une dizaine de fois, en diverses circonstances. Fin août dernier, on les avait vus déguster une glace en visitant ensemble le grand salon aéronautique de Moscou...

Depuis, la situation s’est gravement détériorée. Ces dernières semaines, les deux partenaires semblaient même au bord de l’affrontement direct dans la province stratégique d’Idlib, au nord-ouest de la Syrie, et s’y portaient des coups par l’intermédiaire de leurs alliés respectifs - les «rebelles» appuyés par Ankara et les forces loyalistes de Bachar al-Assad, soutenues à bout de bras par Moscou.
À lire aussi : Près de neuf ans de conflit en Syrie

Jeudi l’agenda de ces deux «meilleurs ennemis», -et virtuoses du compromis-, était clairement de parvenir à un cessez-le-feu. «Nous avons pris des décisions conjointes à Idlib qui devraient aider à mettre un terme aux combats», a dit Poutine à l’issue de la rencontre. Toutefois, en congratulant son interlocuteur, Erdogan a averti que la Turquie ripostera «de toutes ses forces» à toute attaque du régime syrien.

L’accord de Sotchi de 2018 violé:

Les griefs russes à l’égard de la Turquie ne manquaient pas. Moscou accuse en effet Ankara d’avoir violé l’accord de Sotchi de 2018 sur la présence militaire turque dans une «zone de sécurité» au nord-ouest de la Syrie et d’avoir lancé des attaques contre ses bases militaires. Moscou n’a pas «fait le tri» entre les rebelles «modérés» et les djihadistes. La Turquie, déplore-t-on à Moscou, a massivement transféré à Idlib des troupes équivalents à une division mécanisée. Les mesures annoncées jeudi sont censées conduire à une désescalade - qui devra se concrétiser sur la durée...

Vladimir Poutine était en position de force, jeudi au Kremlin, lors d’un tête-à-tête qui a duré trois heures, suivi de discussions élargies. Pour rompre son isolement, Recep Tayyip Erdogan avait voulu faire pression sur les Européens et les amener à un grand marchandage en ouvrant ses frontières aux réfugiés déjà présents en Turquie -ils sont plus de 3,5 millions-, et qui cherchent à rejoindre les rivages de l’UE. En vain, le président turc n’a pas obtenu gain de cause, à ce stade tout au moins.

Vladimir Poutine s’en est peu ou prou tenu à sa ligne traditionnelle - ne pas mettre la crise humanitaire dans la balance, même si la gravité de la situation a pu l’inciter à faire un geste. Le président russe avait évoqué cette situation dantesque - la pire peut-être en neuf années de guerre-, jeudi matin au téléphone avec le président du conseil européen, Charles Michel. La veille du sommet, une délégation américaine était à Ankara avec pour objectif de conduire la Turquie à prendre quelque distance, à la fois avec Moscou et Téhéran - les deux autres piliers du groupe d’Astana (Turquie, Iran, Russie), dont Vladimir Poutine et Recep Tayyip Erdogan ont une nouvelle fois vanté les mérites jeudi.

Le chef du Kremlin, invoquant le dépôt cette semaine de ses amendements constitutionnels a obtenu que le sommet se déroule à Moscou plutôt qu’à Ankara et a décliné la demande d’Erdogan de convier également Emmanuel Macron et Angela Merkel à une rencontre «à quatre» sur la Syrie. «La Russie tenait à jouer seule le rôle de pourvoyeuse de sécurité dans la région», note un observateur occidental. «Pour Moscou, l’une des tâches importantes est d’empêcher que s’accroisse l’influence des États-Unis et de l’Europe dans l’évolution du conflit syrien», souligne le quotidien Kommersant.

Source:Le Figaro.
https://www.lefigaro.fr/international/p ... e-20200305