Avec une majorité d'abstention, quelle légitimité pour les Municipales?

[crepenutella]

Ce qu'il faut avant tout noter, c'est le contraste absolu entre les élections nationales où le challenger ou l'opposition l'emporte systématiquement sur le sortant (dégagisme) alors qu'au niveau local, c'est absolument l'inverse avec une prime au candidat déjà maire.

Cela devrait nous interpeller. Comment se fait-il que les politiciens seraient aussi nuls au niveau national et aussi bons au niveau local ????

En fait, cela nous montre la limite de notre système politique et administratif hyper centralisé et devrait nous amener à mettre en place un système politique et administratif régionalisé avec des responsabilités (services publics et ressources fiscales) vraiment décentralisées aux niveaux régionaux et locaux.

Et bien je suis tout à fait d'accord. Une fois n'est pas coutume.

[crepenutella]

Je suis d’accord, dans les villes où l’abstention a dépassé les 50% je pense qu’il faudrait les refaire après la crise. Un maire élu avec un tiers de participation parce que les gens ont peur d’une maladie mortelle c’est pas possible.

Les gens psychotes pour rien. La mortalité est de 1 % et concerne les personnes de 70 ans et plus !

De plus il y avait un dispositif permettant de se laver les mains, d'apporter son stylo, etc... Donc plutôt bien organisé.

Il faut valider les élections où les Maire on été élu dès le premier tour !

Cela me conviendrait.

[crepenutella]

Vous dites cela car vous êtes sans doute assez peu lettré. Mais moi qui est fait des études universitaires dans ce domaine j'en connais les enjeux et en mesure la nécessité.

Mon pauvre, si tu es un lettré, la moitié du forum sont des génies !
Pour ton information l'écologie est une science et non un parti politique.
D'ailleurs tous les partis politiques intègrent l'écologie dans leur programme.

Un parti écologique c'est aussi idiot qu'un parti qui se nommerait parti économique, comme si les autres partis n'intégraient pas l'économie dans leur programme.

Un type qui vote écolo, c'est un type qui a l'expérience d'un gamin de 18 ans qui vient de passer le bac.
Ou alors, on est dans le bobo parisien ou ce genre de choses encore plus méprisables.

Non mais si tu veux, le nom est stupide. Peut m'importe. C'est qu'une histoire de nom. L'idée dans tous les cas et de s'appuyer sur la science pour faire changer la société en vu de sa durabilité. Ce qui fait la particularité des écologistes, c'est justement qu'ils se basent sur la science plutôt que sur une idéologie capitaliste libérale ou socialiste. Le partie écologiste c'est le parti de la science contre celui des préjugés et des vieilles lunes du XXem siècle.
Le discours des anti-écologistes à toujours était un discours anti-scientist et de décrédibilisation des scientifiques.

[Victor]

Mon pauvre, si tu es un lettré, la moitié du forum sont des génies !
Pour ton information l'écologie est une science et non un parti politique.
D'ailleurs tous les partis politiques intègrent l'écologie dans leur programme.

Un parti écologique c'est aussi idiot qu'un parti qui se nommerait parti économique, comme si les autres partis n'intégraient pas l'économie dans leur programme.

Un type qui vote écolo, c'est un type qui a l'expérience d'un gamin de 18 ans qui vient de passer le bac.
Ou alors, on est dans le bobo parisien ou ce genre de choses encore plus méprisables.

Non mais si tu veux, le nom est stupide. Peut m'importe. C'est qu'une histoire de nom. L'idée dans tous les cas et de s'appuyer sur la science pour faire changer la société en vu de sa durabilité. Ce qui fait la particularité des écologistes, c'est justement qu'ils se basent sur la science plutôt que sur une idéologie capitaliste libérale ou socialiste. Le partie écologiste c'est le parti de la science contre celui des préjugés et des vieilles lunes du XXem siècle.
Le discours des anti-écologistes à toujours était un discours anti-scientist et de décrédibilisation des scientifiques.

Le problème ce n'est pas l'écologie, mais l'écologie politique.
Il est important que tu fasses la différence et elle est importante !
L'écologie et l'écologie politique n'ont pas grand chose en commun.

C'est comme si tu confondais les économistes avec les politiques. Les politiques peuvent s'appuyer quelque fois sur des économistes, mais ils s'appuient en fait bien plus sur leur électorat et ce qui est en mesure de séduire leur électorat.

[oldeagle]

Mon pauvre, si tu es un lettré, la moitié du forum sont des génies !
Pour ton information l'écologie est une science et non un parti politique.
D'ailleurs tous les partis politiques intègrent l'écologie dans leur programme.

Un parti écologique c'est aussi idiot qu'un parti qui se nommerait parti économique, comme si les autres partis n'intégraient pas l'économie dans leur programme.

Un type qui vote écolo, c'est un type qui a l'expérience d'un gamin de 18 ans qui vient de passer le bac.
Ou alors, on est dans le bobo parisien ou ce genre de choses encore plus méprisables.

Non mais si tu veux, le nom est stupide. Peut m'importe. C'est qu'une histoire de nom. L'idée dans tous les cas et de s'appuyer sur la science pour faire changer la société en vu de sa durabilité. Ce qui fait la particularité des écologistes, c'est justement qu'ils se basent sur la science plutôt que sur une idéologie capitaliste libérale ou socialiste. Le partie écologiste c'est le parti de la science contre celui des préjugés et des vieilles lunes du XXem siècle.
Le discours des anti-écologistes à toujours était un discours anti-scientist et de décrédibilisation des scientifiques.

Ce n'est pas le cas. Jadot et Hulot écarte d'un revers de main la partie du rapport du GIEC qui préconise l'utilisation des centrales nucléaires pour réduire nos gaz à effet de serre !

C'est les écolos pastèques qui sont dans l'idéologie !

[oldeagle]

Les jeunes se font berner en votant "écolo". Ils croient bêtement qu'en votant pour ces gens là, ils votent pour l'écologie !

Tout bon écologiste qui se respecte doit être pour le nucléaire. Or, EELV sont contre le nucléaire par pure idéologie.
Jadot et Hulot se garde bien d'évoquer le développement des centrales nucléaires pour lutter contre les GES, ce que préconise le GIEC !
Cela non, ils n'en parlent pas, Jadot et Hulot passe ça sous silence ! Si c'est pas par pure idéologie, alors je ne sais pas ce que c'est !

Les pseudos écologistes, sont des écologistes pastèques, c'est à dire qu'ils sont verts à l'extérieur, mais rouge à l'intérieur !

Oui, le problème c'est que ceux qui ne sont pas écologistes...ne sont pas écologistes. Alors le choix est quand même vite fait.
Du reste concernant le rapport du GIEC: " Selon le Giec, dans ces simulations, le facteur de croissance des énergies renouvelables est compris entre 2,37 et 10,88 contre une fourchette allant de -0,64 à 7,22 pour le nucléaire." Faut tout lire einh...en outre le GIEC ne donne pas de prescription, il se contente de décrire les situations. Il n'a aucun mandat pour prescrire car les scénarios sont toujours pluriels.https://www.liberation.fr/checknews/201 ... rt_1685660

En outre l'écologie ce n'est pas QUE le réchauffement climatique. La pollution de notre environnement, ainsi que sa destruction, la disparition des espèces vivantes et la question sanitaire en font également partie.
L'écologie se préoccupe tout autant de la salubrité de nos eaux, que de l'effet de serre. Lutter contre le réchauffement climatique sans se préoccuper du reste n'a strictement aucun sens. Le problème n'est d'ailleurs pas que la terre se réchauffe!!!! Mais les modalités de se réchauffement et soutenabilité de notre model de civilisation dans ce contexte, ajoutées à la destruction de l'environnement qui accroît les risques.

Enfin, en dehors d'une dictature, les populations n'accepterons pas les restrictions à venir sans partage des richesses...ce que l'on peut aussi appeler "partage des efforts" ou "égalité".

C'est communiste ça ! Le partage des richesses c'est une idée communiste qui consiste pour les communistes à s'approprier, spolier l'argent des riches et se le partager entre...communiste ! C'est ça le partage des richesses pour vous !

L'écologie n'est effectivement pas que le réchauffement climatique, et je suis d'accord, c'est un ensemble.
Mais faut-il sortir du nucléaire ?
J'aimerai avoir votre avis sur le sujet. Pour moi, c'est clairement non. Le nucléaire est une énergie dé-carbonée !

[Stounk]

Ce qui est certain par contre, c'est qu'en votant LR ou LREM, on n'aura jamais que du saupoudrage écolo pour amuser la galerie et faire genre "on s'en occupe, dormez tranquilles". Il faut vraiment être complètement neuneu pour encore voter pour ces partis à l'échelon national en pensant qu'ils seront à la hauteur des grands enjeux écologiques qui sont les grandes questions de notre temps.

Les gens veulent de l'écologie, pour les autres mais par pour eux.
Regarde les éoliennes ! Ils n'en veulent pas car cela défigure leur paysage !

Ils veulent toujours pouvoir continuer à prendre leur voiture et le carburant est toujours trop cher pour eux (voir crise GJ !).
Comment veux-tu faire de l'écologie véritable sans pousser fort vers la transition écologique et donc augmenter fortement toutes les énergies carbonées ?

L'écologie, c'est la plus grande hypocrisie de notre époque.
Il n'y a rien de plus anti-écologique que la maison individuelle loin des villes et des lieux de travail et pourtant, dans ma famille, tous les plus "écologistes" vivent dans des bleds perdus dans des maisons individuelles et font des dizaines de kilomètres avec des grosses bagnoles tous les jours !

Non vraiment, les plus tartufes des politiciens sont biens les verts !
Ce sont peut-être même les pires !
Mais certainement les plus démagos car les vrais écolos savent eux que la vraie écologie implique un changement important du mode de vie et pas de passer par le rayon "bio" de l'hyper-marché en étant venu avec sa bagnole depuis son maison éloignée et construite en plein champ ou sur un ancien bois rasé pour faire des pavillons.

Pour info, des maisons individuelles très peu énergivores ou même autonomes, on sait le faire.

Et que penses-tu sinon des gens qui prennent l'avion à tout bout de champ pour leur boulot comme pour leurs vacances? Parce que ce ne sont pas les affreux Gilets jaunes responsables de tous les maux qui font ça, hein Victor...

[oldeagle]

Les écologistes politiques ne sont que des politiciens comme les autres.
L'électeur qui vote écolo en imaginant que ces types feront plus d'écologie que les autres se trompent puissance 10.

Pourquoi?
1 - Comme explicité plusieurs fois sur ce forum, la quasi totalité de ces "écolos" ne sont que des pastèques. Je ne vais pas revenir sur ce qu'est une pastèque, cela a été expliqué sur ce forum.

2 - Les mesures prônées par ces écolos sont soit inefficaces et anti-écolo (comme la sortie du nucléaire) ou anti-populace comme une taxe carbone très élevée et l'interdiction du diesel ! C'est à dire que les GJ se révolteraient de nouveau au moindre début de mise en oeuvre de leur programme !

Ce qui est certain par contre, c'est qu'en votant LR ou LREM, on n'aura jamais que du saupoudrage écolo pour amuser la galerie et faire genre "on s'en occupe, dormez tranquilles". Il faut vraiment être complètement neuneu pour encore voter pour ces partis à l'échelon national en pensant qu'ils seront à la hauteur des grands enjeux écologiques qui sont les grandes questions de notre temps.

Il faut aussi être neuneu pour croire que EELV vont s'occuper d'écologie, alors qu'il ne feront que du saupoudrage pour faire genre "on s'en occupe, dormez tranquilles". Les dits "écolos" ne se sont jamais montrés à la hauteur des enjeux. Ils veulent régler le réchauffement climatique ? Ils vont faire de l'écologie punitive en mettant une taxe carbone ! Ce n'est pas ce qu'il faut faire !

[oldeagle]

Les gens veulent de l'écologie, pour les autres mais par pour eux.
Regarde les éoliennes ! Ils n'en veulent pas car cela défigure leur paysage !

Ils veulent toujours pouvoir continuer à prendre leur voiture et le carburant est toujours trop cher pour eux (voir crise GJ !).
Comment veux-tu faire de l'écologie véritable sans pousser fort vers la transition écologique et donc augmenter fortement toutes les énergies carbonées ?

L'écologie, c'est la plus grande hypocrisie de notre époque.
Il n'y a rien de plus anti-écologique que la maison individuelle loin des villes et des lieux de travail et pourtant, dans ma famille, tous les plus "écologistes" vivent dans des bleds perdus dans des maisons individuelles et font des dizaines de kilomètres avec des grosses bagnoles tous les jours !

Non vraiment, les plus tartufes des politiciens sont biens les verts !
Ce sont peut-être même les pires !
Mais certainement les plus démagos car les vrais écolos savent eux que la vraie écologie implique un changement important du mode de vie et pas de passer par le rayon "bio" de l'hyper-marché en étant venu avec sa bagnole depuis son maison éloignée et construite en plein champ ou sur un ancien bois rasé pour faire des pavillons.

Pour info, des maisons individuelles très peu énergivores ou même autonomes, on sait le faire.

Et que penses-tu sinon des gens qui prennent l'avion à tout bout de champ pour leur boulot comme pour leurs vacances? Parce que ce ne sont pas les affreux Gilets jaunes responsables de tous les maux qui font ça, hein Victor...

Oui, les maisons individuelles et peu énergivores on sait faire, mais personne n'en fait construire aussi ! C'est ça le drame !
Comme des cons, les gens, quand ils se font construire une maison, la font faire en parpaing, et non à Ossature bois, parpaing de bois, ou rondin de bois ! De même que quand on construit un immeuble, on le fait toujours en béton. A de rares exceptions, il en existe en bois. Ce qu'il faut c'est construire des tours végétalisées, même des tours végétalisées en verre pour être plus précis. L'avenir, c'est dans les gratte-ciels écolos, et non dans la maison individuel, car même avec une maison "écolo" ou très peu énergivore, on mord sur les terres agricoles. De ce fait, on réduit les surfaces cultivables alors que la population augmente ! De plus, quand on construit des lotissements sur un champ, on détruit tout un éco-système. Alors qu'en construisant des tours, on préserve nos terres agricoles.

En fait, on fait des erreurs en détruisant les barres HLM construite dans les années 60-70 ! Il faut peut être les détruire, mais en construire des nouvelles plus respectueuses de l'environnement et s'intégrant bien dans le paysage !
Le nouveau palais de justice de Paris, il est tout en verre avec de la végétalisation ! C'est ce qu'il fallait faire !

[vivarais]

Mon pauvre, si tu es un lettré, la moitié du forum sont des génies !
Pour ton information l'écologie est une science et non un parti politique.
D'ailleurs tous les partis politiques intègrent l'écologie dans leur programme.

Un parti écologique c'est aussi idiot qu'un parti qui se nommerait parti économique, comme si les autres partis n'intégraient pas l'économie dans leur programme.

Un type qui vote écolo, c'est un type qui a l'expérience d'un gamin de 18 ans qui vient de passer le bac.
Ou alors, on est dans le bobo parisien ou ce genre de choses encore plus méprisables.

Non mais si tu veux, le nom est stupide. Peut m'importe. C'est qu'une histoire de nom. L'idée dans tous les cas et de s'appuyer sur la science pour faire changer la société en vu de sa durabilité. Ce qui fait la particularité des écologistes, c'est justement qu'ils se basent sur la science plutôt que sur une idéologie capitaliste libérale ou socialiste. Le partie écologiste c'est le parti de la science contre celui des préjugés et des vieilles lunes du XXem siècle.
Le discours des anti-écologistes à toujours était un discours anti-scientist et de décrédibilisation des scientifiques.

de la sciences
c'est pour cela qu'ils sont anti nucléaire simplement par phobie
car la radioactivité existe depuis toujours découverte depuis le 19 ieme sicle mais la phobie est venue avec hiroshima
et ils en oublient toutes les bases scientifiques
ce sot plus des obscurantismes qui pensent que seule la régression scientifique est la solution
ils sont pour l'éolien et le photovoltaïque mais contre la technologie qui permet de les concevoir comme la chimie
comment fait on le composite des pales d'éoliennes
comme obtient on le tellurure de cadmium des panneaux photovoltaïques
comment obtient on le lithium des batteries

[Stounk]

Ce qui est certain par contre, c'est qu'en votant LR ou LREM, on n'aura jamais que du saupoudrage écolo pour amuser la galerie et faire genre "on s'en occupe, dormez tranquilles". Il faut vraiment être complètement neuneu pour encore voter pour ces partis à l'échelon national en pensant qu'ils seront à la hauteur des grands enjeux écologiques qui sont les grandes questions de notre temps.

Il faut aussi être neuneu pour croire que EELV vont s'occuper d'écologie, alors qu'il ne feront que du saupoudrage pour faire genre "on s'en occupe, dormez tranquilles". Les dits "écolos" ne se sont jamais montrés à la hauteur des enjeux. Ils veulent régler le réchauffement climatique ? Ils vont faire de l'écologie punitive en mettant une taxe carbone ! Ce n'est pas ce qu'il faut faire !

Ha bon, ils ont été au pouvoir? Ce qui est certain, c'est que LR a déjà été au pouvoir, et pas qu'une fois. Et en ce qui les concerne, et c'est la même chose pour LREM, c'est qu'ils ne sont absolument pas à la hauteur des grands enjeux actuels. C'est l'ancien monde.

[latresne]

Le Monde considère que le coronavirus a éloigné les personnes âgées des urnes, ce qui expliquerait les résultats dans certaines communes. Je suis assez d’accord, les vieux n’ont jamais rien compris à l’écologie, les boomers n’y comprendront jamais rien. On voit, à la lumière de ces élections, que les jeunes sont prêts! Vivement que les boomers débarrassent le plancher. Ces boomers qui n’ont même pas les couilles d’aller voter. On en peut plus d’eux; qu’ils aillent faire leur barbecue de viande de bœuf au ketchup industriel dans leur pavillon périurbain gaspilleur d’espace au paradis, et qu’ils nous laissent changer leur monde. https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html

Au bureau de vote quand j'y suis allé nous étions 2 vioques pour mettre notre bulletin ,personne d'autre .On ne va pas faire une généralité.
C'est aussi ridicule que lorsque j'ai lu ici que les retraités faisaient des provisions !
Vendredi dans la grande surface où j'étais qqs anciens comme d'habitude,les caddies étaient effectivement chargés mais par des pères/mères de 40 ans maxi .Les gj recyclés en consommateurs pressés.
Si ils avaient entendu une sirène ils se seraient précipités aux abris .Elle est belle la relève .

[latresne]

L'idée de voir Jadot aux commandes de la France ou ses copains dans ma ville me tenteraient de préférer JLM ,c'est pour dire .Si le pays était attaqué avec les écolos au pouvoir on se défendrait avec des Lebel et la ligne Maginot serait remise en marche .

[crepenutella]

Non mais si tu veux, le nom est stupide. Peut m'importe. C'est qu'une histoire de nom. L'idée dans tous les cas et de s'appuyer sur la science pour faire changer la société en vu de sa durabilité. Ce qui fait la particularité des écologistes, c'est justement qu'ils se basent sur la science plutôt que sur une idéologie capitaliste libérale ou socialiste. Le partie écologiste c'est le parti de la science contre celui des préjugés et des vieilles lunes du XXem siècle.
Le discours des anti-écologistes à toujours était un discours anti-scientist et de décrédibilisation des scientifiques.

Le problème ce n'est pas l'écologie, mais l'écologie politique.
Il est important que tu fasses la différence et elle est importante !
L'écologie et l'écologie politique n'ont pas grand chose en commun.

C'est comme si tu confondais les économistes avec les politiques. Les politiques peuvent s'appuyer quelque fois sur des économistes, mais ils s'appuient en fait bien plus sur leur électorat et ce qui est en mesure de séduire leur électorat.

Forcément, mais le projet des écologistes est de trouver des moyen de politique publique pour suivre les recommandation des scientifiques. Tandis que la plupart des autres partis dépensent leur temps à discréditer les scientifiques en relativisant leurs recherches à des fins de populisme.

Voter écolo c'est avant tout voter pour un parti rationnel qui fonde ses objectifs sur une connaissance du monde, et pas sur de vieilles idéologies.

[crepenutella]

L'idée de voir Jadot aux commandes de la France ou ses copains dans ma ville me tenteraient de préférer JLM ,c'est pour dire .Si le pays était attaqué avec les écolos au pouvoir on se défendrait avec des Lebel et la ligne Maginot serait remise en marche .

L'avantage des écolos, c'est qu'avec eux le pays ne serait justement pas attaqué. Sauf comme d'hab par des terroristes. Et le gouvernement écolo ferait comme les autres, il laisserait la police faire son taf en priant très fort pour que tout ce passe bien.