On aura de la chance si on sort du corona virus avec 57milliards de dette supplémentaire et une toute petit récession, pessimiste que je suis je m'attend plutôt à une énorme crise que la planche à billet ne saura pas enrailler.Peracetic a écrit : 18 mars 2020 18:59 Vincent
A l'issue d'un conseil des ministres Je viens d'écouter Philippe puis Lemaire sur le coût du corona ce que coutera aux caisses de l'état et pourrait... ???
l'enveloppe atteindrait au minimum plusieurs dizaines de milliards d'euros pour financer ces mesures d'urgence en résumé 5+40+2 (à la louche)
Sur le financement, rien n'est encore arrêté, pour débloquer de telles sommes on peut imaginer que l'Etat n'ait pas d'autres choix que de s'endetter un peu plus...
La décision ce soir semble prise Et vos considérations moralisantes pour réduire l'endettement sur dos Des assistés ,des fainéants des retraités ne sont plus de mise mon cher
Le déficit porté aux environs des 4% du PIB pour 2020.
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Re: Le déficit porté aux environs des 4% du PIB pour 2020.
Un gouvernement des élites, par les élites , pour les élites, vive la démocratie!
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Re: Le déficit porté aux environs des 4% du PIB pour 2020.
T'inquiètes pas c'est déjà fait. Les revenus locatifs sont déjà lourdement taxés, Macron y a pensé avec des couches de CSG supplémentaires. ils ne profitent pas de la flat taxe et la rente n'est plus vraiment assurée, les locataires ayant de plus en plus de mal à assumer le paiement des loyers.Brouette a écrit : 18 mars 2020 15:35On peux aussi taxer les loyers, ya vraiment pas mal d'argent à se faire la dessus vu l'ampleur de la rente que c'est.Victor a écrit : 18 mars 2020 15:32 Désormais la priorité économique, c'est de passer l'épidémie avec le moins de faillite d'entreprise (et donc le moins de chômage).
Une fois que l'économie aura redémarré, par contre, là, il faudra resserrer la vis sur les dépenses publiques (et surtout sur le plus gros poste de dépense, c'est à dire les pensions de retraite !) et pas qu'un peu !
Même les APL ont fondus comme neige au soleil.
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Re: Le déficit porté aux environs des 4% du PIB pour 2020.
et tu te plains? il me semble que ton égérie tape aussi, sur les propriétaires...gare au gorille a écrit : 19 mars 2020 00:13T'inquiètes pas c'est déjà fait. Les revenus locatifs sont déjà lourdement taxés, Macron y a pensé avec des couches de CSG supplémentaires. ils ne profitent pas de la flat taxe et la rente n'est plus vraiment assurée, les locataires ayant de plus en plus de mal à assumer le paiement des loyers.Brouette a écrit : 18 mars 2020 15:35
On peux aussi taxer les loyers, ya vraiment pas mal d'argent à se faire la dessus vu l'ampleur de la rente que c'est.
Même les APL ont fondus comme neige au soleil.
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“Le patriotisme c'est l'amour des siens. Le nationalisme c'est la haine des autres.”
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Re: Le déficit porté aux environs des 4% du PIB pour 2020.
cherchez un peu du coté des intérêts de la dette et vous comprendrezvincent a écrit : 18 mars 2020 18:03On voit que vous avez fréquenté les cours du FN .
Pouvez vous nous dire quelle est la relation entre le déficit d' un état , et les importations ?
il est des choses qui s'exportent sans pour autant passer pas les barrières douanières comme l'électricité
et nous avons de la chance qu'à Fessenheim un des 2 réacteur n'a pas encore été arrêté (prévu pour juin)
et l'autre à l'arrêt mais pas encore décharger , il est en phase de refroidissement
donc il peut être redémarré comme après une période de maintenance
et à la reprise l'Europe va avoir un grand besoin d'électricité
et cette crise a fait comprendre à tous les dirigeants qu'ils ne devaient plus être dépendants des autres pour les activités vitales et vont les recentrer
ce qui va démontrer que le RN avait raison quand à reprendre la production nationale et que les contrôles aux frontière du pays était possible
certains sur ce même forum prétendaient que c'était impossible car il n'y avait plus assez d'effectifs douaniers
rt là on voit qu'il en est rien
à chaque catastrophe des fausses idées disparaissent
un accident nucléaire devait être l'apocalypse et il devait y avoir le syndrome chinois
et avec Tchernobyl bien des fausses vérités propagées par les anti nucléaires sont tombées
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Re: Le déficit porté aux environs des 4% du PIB pour 2020.
QUELLE EST LA RELATION ENTRE DEFICIT DU BUDGET DE L ETAT ET IMPORTATION ? ...ET TCHERNOBYL.....et la choucroute....vivarais a écrit : 19 mars 2020 00:49
cherchez un peu du coté des intérêts de la dette et vous comprendrez
il est des choses qui s'exportent sans pour autant passer pas les barrières douanières comme l'électricité
et nous avons de la chance qu'à Fessenheim un des 2 réacteur n'a pas encore été arrêté (prévu pour juin)
et l'autre à l'arrêt mais pas encore décharger , il est en phase de refroidissement
donc il peut être redémarré comme après une période de maintenance
et à la reprise l'Europe va avoir un grand besoin d'électricité
et cette crise a fait comprendre à tous les dirigeants qu'ils ne devaient plus être dépendants des autres pour les activités vitales et vont les recentrer
ce qui va démontrer que le RN avait raison quand à reprendre la production nationale et que les contrôles aux frontière du pays était possible
certains sur ce même forum prétendaient que c'était impossible car il n'y avait plus assez d'effectifs douaniers
rt là on voit qu'il en est rien (
à chaque catastrophe des fausses idées disparaissent
un accident nucléaire devait être l'apocalypse et il devait y avoir le syndrome chinois
et avec Tchernobyl bien des fausses vérités propagées par les anti nucléaires sont tombées
normal que vous n' ayez pas répondu , il n ' y en a pas .
Si j' importe de Chine pour 1 mds de produit cela ne viendra pas impacter le budget de l' état .VOUS CONFONDEZ DEFICIT BUDGETAIRE D UN PAYS ET BALANCE COMMERCIALE importation exportations .
Par contre ces 1 mds d' importations vont genérer de l' activité ......salariés , cotisations sociales , CA , la VA induite fait rentrer de l' argent dans les caisses de l' état....donc faire baisser le déficit ......donc le contraire de ce que vous affirmez sur cet exemple .
Modifié en dernier par vincent le 19 mars 2020 15:00, modifié 1 fois.
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Re: Le déficit porté aux environs des 4% du PIB pour 2020.
vincent a écrit : 19 mars 2020 09:04QUELLEEST LA RELATION ENTRE DEFICIT DU BUDGET DE L ETAT ET IMPOTRTATION ?
normal que vous n' ayez pas répondu , il n ' y en a pas .
Si j' importe de Chine pour 1 mds de produit cela ne viendra pas impacter le budget de l' état .VOUS CONFONDEZ DEFICIT BUDGETAIRE D UN PAYS ET BALANCE COMMERCIALE importation exportations .
Par contre ces 1 mds d' importations vont genérer de l' activité ......salariés , cotisations sociales , CA , la VA induite fait rentrer de l' argent dans les caisses de l' état....donc faire baisser le déficit ......donc le contraire de ce que vous affirmez sur cet exemple .
Si j' importe de Chine pour 1 mds de produit cela ne viendra pas impacter le budget de l' état .
vous croyez ; les charges sociale qui vont dans le budget de l'état sont payées par qui
alors que là avec la difficulté d'approvisionnement à cause de la panique les gens se sont rabattus sur la production nationale voir meme locale
et là les charges sociales vont dans le budget de l'état
alors oubliez vos importations chinoises pour quelque temps
et entre temps les gens auront redécouvert la consommation nationale
et le budget des vacances pour le soleil à l'ile Maurice , les gens vont le dépenser dans le consommation nationale et toutes les taxes indirectes vont aller dans le budget de l'état
on le voit , tous les magasins de bricolage qui n'ont pas fermés car ils vendent aussi des aliments pour animaux de compagnie
triplent leur chiffre d'affaire par jour (raison confinements et vacances au soleil alors l'argent prévu les gens en profitent pour améliorer leur cadre de vie
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Re: Le déficit porté aux environs des 4% du PIB pour 2020.
Par contre ces 1 mds d' importations vont genérer de l' activité ......salariés , cotisations sociales , CA , la VA induite fait rentrer de l' argent dans les caisses de l' état....donc faire baisser le déficit ......donc le contraire de ce que vous affirmez sur cet exemplevincent a écrit : 19 mars 2020 09:04QUELLEEST LA RELATION ENTRE DEFICIT DU BUDGET DE L ETAT ET IMPOTRTATION ?
normal que vous n' ayez pas répondu , il n ' y en a pas .
Si j' importe de Chine pour 1 mds de produit cela ne viendra pas impacter le budget de l' état .VOUS CONFONDEZ DEFICIT BUDGETAIRE D UN PAYS ET BALANCE COMMERCIALE importation exportations .
Par contre ces 1 mds d' importations vont genérer de l' activité ......salariés , cotisations sociales , CA , la VA induite fait rentrer de l' argent dans les caisses de l' état....donc faire baisser le déficit ......donc le contraire de ce que vous affirmez sur cet exemple .
cela va surtout générer des profits pour les patrons de la grande distribution qui vont aller les dépenser dans des iles paradisiaques
si vous allez à Leroy merlin , il n'y a plus de caissière c'est tout des caisses automatiques qui ne paient aucunes charges sociales
il n'y a que quelques personnes pour mettre en rayon parce qu'ils n'ont pas trouver la technique pour le faire autrement (mais ils la recherchent)
vous participez à scier la branche qui vous supporte
pour que les gens consomment il faut qu'ils aient des revenus par le travail et qu'ils remplissent les caisses sociales qui font partie du budget de l'état
vous ne raisonnez qu'en profit immédiat tuant en espérant plus la poule aux oeufs d'or qui est les moyens financiers de ceux qui consomment
Re: Le déficit porté aux environs des 4% du PIB pour 2020.
Et comment on va dans les îles paradisiaques ?vivarais a écrit : 19 mars 2020 09:32Par contre ces 1 mds d' importations vont genérer de l' activité ......salariés , cotisations sociales , CA , la VA induite fait rentrer de l' argent dans les caisses de l' état....donc faire baisser le déficit ......donc le contraire de ce que vous affirmez sur cet exemplevincent a écrit : 19 mars 2020 09:04
QUELLEEST LA RELATION ENTRE DEFICIT DU BUDGET DE L ETAT ET IMPOTRTATION ?
normal que vous n' ayez pas répondu , il n ' y en a pas .
Si j' importe de Chine pour 1 mds de produit cela ne viendra pas impacter le budget de l' état .
Par contre ces 1 mds d' importations vont genérer de l' activité ......salariés , cotisations sociales , CA , la VA induite fait rentrer de l' argent dans les caisses de l' état....donc faire baisser le déficit ......donc le contraire de ce que vous affirmez sur cet exemple .
cela va surtout générer des profits pour les patrons de la grande distribution qui vont aller les dépenser dans des iles paradisiaques
à la nage, mon vivarais des bois ?
Et puis, toutes les conserves et pâtes qui ont été stockées par les particuliers ne seront pas achetées dans les prochains mois.
La distribution s'attend à une baisse importante de la consommation de ce type de produits après la crise du coronavirus.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Le déficit porté aux environs des 4% du PIB pour 2020.
Les français ne vivent pas tous à Paris , lorsqu'on n' a pas les moyens , ou des moyens limités , on va se loger là où c'est abordable , on peut même y acheter Roubaix St Etienne ( trés beauix appart Hausmaniens Cours Fauriel au prix d' un F2 Lyon.....et puis vous pouvez tj loger dans un HLM, vous n' engraisserez pas les propriétaires .Brouette a écrit : 18 mars 2020 20:56 Le gang des rentiers de l’immobilier.
Vous savez bien que pour la majorité des français (locataire) c'est aujourd'hui quasiment impossible de devenir propriétaire, encore plus dans des zones comme Paris ou même ceux qui gagnent très bien leur vie doivent se saigner pour se loger.
Après oui devenir propriétaire dans une ville d'avenir comme Roubaix c'est sur que c'est à la porté de tout le monde.
Avec des moyens limités , suite a période noire , j' ai habité rue Paul Bert à Lyon c 'est chaud , ça sent les épices de l' Orient , ça m'allait trés bien , jamais eu une penséeqqqu' elle soit a l' encontre de mon logeur ....
C 'est tj les mêmes "profils" qui se lamentent , qui n' ont que des profils" identiques au leur , démerdez
vous, continuez a écouter Marine , ça vous fait du bien .
Vos malheurs c 'est la faute :
a la finance
a la mondialisation
au patronat
au libre échange
a l' UE
au propriétaires de logements
aux médias qui vous manipulent
au " SYSTEME" ......
aux zélites
etc etc ....
Il ne vous reste aucune chance , vous avez fait tout ce qu' il fallait , vous avez bossé a l' école ,trouvé un métier correct , fait des heures sup , bien géré votre budget .....et vous en êtes tj au même point , zavez même pas réussis a vous mettre sur la pointe des pieds pour appuyer sur le boutonde l' ascenseur social , vous êtes tj assis sur l' escalier attendant le Messie ......et vous en voulez a la terre entiére ......heureusement Marine est là pour vous remonter le moral , et vous montrer du doigt les responsables......
"Mon Dieu que ça fait du biende l' écouter".....
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Re: Le déficit porté aux environs des 4% du PIB pour 2020.
vivarais a écrit : 19 mars 2020 09:32
cela va surtout générer des profits pour les patrons de la grande distribution qui vont aller les dépenser dans des iles paradisiaques
Le primate qui vous défend , a dit qu' il était impossible de discuter avec moi ?????LA QUESTION ETAIT QUEL EST LE RAPPORT ENTRE LE DEFICIT BUDGETAIRE ET LES IMPORTATIONS
ben c' est quand même pas évident de discuter avec un vivarais.RT .....vous parlez du déficit qui sera comblé par la baisse des importations.....ben non des dious faut oser .....et votre seule réponse nous fait voyager dans les iles paradisiaque....;c 'est vraiement du massif chez vous , c'est pas du placage
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Re: Le déficit porté aux environs des 4% du PIB pour 2020.
vincent a écrit : 19 mars 2020 11:01Les français ne vivent pas tous à Paris , lorsqu'on n' a pas les moyens , ou des moyens limités , on va se loger là où c'est abordable , on peut même y acheter Roubaix St Etienne ( trés beauix appart Hausmaniens Cours Fauriel au prix d' un F2 Lyon.....et puis vous pouvez tj loger dans un HLM, vous n' engraisserez pas les propriétaires .
Avec des moyens limités , suite a période noire , j' ai habité rue Paul Bert à Lyon c 'est chaud , ça sent les épices de l' Orient , ça m'allait trés bien , jamais eu une penséeqqqu' elle soit a l' encontre de mon logeur ....
C 'est tj les mêmes "profils" qui se lamentent , qui n' ont que des profils" identiques au leur , démerdez
vous, continuez a écouter Marine , ça vous fait du bien .
Vos malheurs c 'est la faute :
a la finance
a la mondialisation
au patronat
au libre échange
a l' UE
au propriétaires de logements
aux médias qui vous manipulent
au " SYSTEME" ......
aux zélites
etc etc ....
Il ne vous reste aucune chance , vous avez fait tout ce qu' il fallait , vous avez bossé a l' école ,trouvé un métier correct , fait des heures sup , bien géré votre budget .....et vous en êtes tj au même point , zavez même pas réussis a vous mettre sur la pointe des pieds pour appuyer sur le boutonde l' ascenseur social , vous êtes tj assis sur l' escalier attendant le Messie ......et vous en voulez a la terre entiére ......heureusement Marine est là pour vous remonter le moral , et vous montrer du doigt les responsables......
"Mon Dieu que ça fait du biende l' écouter".....
Boff, on ne t'a pas attendu pour appuyer sur le bouton de l'ascenseur social. Pour nous ça va pas trop mal et on est jamais venu se plaindre de notre situation personnelle. Il n'empêche qu'on peut être inquiet pour la politique suivie depuis des décennies par nos gouvernants et on en découvre aujourd'hui l'ineptie. Quand on parlait d'un besoin de relocalisation de nos moyens de production, d'un besoin d'un Etat stratège face à une idéologie libérale destructrice pour le pays, on nous parlait de repli sur soit et de nationalisme étroit. Aujourd'hui on redécouvre les affres de la dépendance de nos approvisionnement dans les moments difficiles. Le discours du RN n'était pas aussi stupide qu'on a bien voulu nous le faire croire, bardé dans des certitudes aujourd'hui remises en question.
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Re: Le déficit porté aux environs des 4% du PIB pour 2020.
gare au gorille a écrit : 19 mars 2020 00:13 T'inquiètes pas c'est déjà fait. Les revenus locatifs sont déjà lourdement taxés, Macron y a pensé avec des couches de CSG supplémentaires. ils ne profitent pas de la flat taxe et la rente n'est plus vraiment assurée, les locataires ayant de plus en plus de mal à assumer le paiement des loyers.
Même les APL ont fondus comme neige au soleil.
Supprimer les APEL ferait baisser les loyers
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Re: Le déficit porté aux environs des 4% du PIB pour 2020.
gare au gorille a écrit : 19 mars 2020 14:06Boff, on ne t'a pas attendu pour appuyer sur le bouton de l'ascenseur social.
affirmation qui ne coute pas cher , mais a laquelle il est impossiblede croire .
un forum n 'est pas un cabinet de psychanalysePour nous ça va pas trop mal et on est jamais venu se plaindre de notre situation personnelle.
Il n'empêche qu'on peut être inquiet pour la politique suivie depuis des décennies par nos gouvernants et on en découvre aujourd'hui l'ineptie.
depuis des décénnies ça merde sérieux .....et vous voulez nous faire croire que "pour nous ça va ..." Pour mon avis , ça va pas trop mal , mais ça aurait pu être nettement mieux si on n' avait pas mis les 35 h, la 45 éme semaine de CP , des allocs tout autour du ventre......ça aurait fait moins de dette ....
Pouvez vous nous dire ce que les régimes non basés sur le libéralisme ont apporté de plus que dans nos pays ?Quand on parlait d'un besoin de relocalisation de nos moyens de production, d'un besoin d'un Etat stratège face à une idéologie libérale destructrice pour le pays,
Dire , c'est bien , démontrer c 'est mieux
oui dans la bouche de Le Pen , anti europe , anti mondialisation c' était du replison nous parlait de repli sur soit et de nationalisme étroit.
Non , on le découvre pas en mars 2020 ;la prise de conscience remonte a plusloin dans le tempsAujourd'hui on redécouvre les affres de la dépendance de nos approvisionnement dans les moments difficiles.
Si le discours est stupide , démagogique SAUF SI :Le discours du RN n'était pas aussi stupide qu'on a bien voulu nous le faire croire, bardé dans des certitudes aujourd'hui remises en question.
on fait précéder le discours de mesures économiques visant a rendre possible plus de relocalisation ......avec tout ce qu'il y a d 'induit.....baisser coût du travail , assouplir les lois travail etc etc....En fait c' est ce qu ' a fait Macron RENDRE POSSIBLE DES RELOCALISATION .....et ça porte ses fruits
Ça y est, nos industries relocalisent enfin en Francewww.capital.fr › Entreprises et marchés
27 juin 2019 - L'occasion pour cette entreprise de 18 millions d'euros de chiffre ... de Schneider Consumer Group va relocaliser en 2019 la fabrication des ..
Relocaliser , cela ne se décrète pas , dire qu' il faut relocaliser , personne n 'est contre , mais avec la technique Le Pen , c'est la bérézina assurrée
Faire fabriquer a l' étranger comporte des risques évalués , et des risques qu' il est pratiquement impossible de prévoir , donc de prendre les mesures . Cette épisode du coronavirus fera l' objet d' un retour de plan d' expérience, et de mesures .
En 1995 , lors du tremblement de terre de Kobé ......il y avait des moules pour un sous traitant de l' indust rie automobile française .....ces moules ont coulé ......je sais donc depuis 1995 qu' il y a des risques a produire a l' étranger.....
On va relocaliser certaines productions , cela aura un coût bien sur, mais des avantages , mais rien a voir avec la relocalisation FN
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Re: Le déficit porté aux environs des 4% du PIB pour 2020.
vincent a écrit : 19 mars 2020 14:54gare au gorille a écrit : 19 mars 2020 14:06
affirmation qui ne coute pas cher , mais a laquelle il est impossiblede croire .
un forum n 'est pas un cabinet de psychanalyse
depuis des décénnies ça merde sérieux .....et vous voulez nous faire croire que "pour nous ça va ..." Pour mon avis , ça va pas trop mal , mais ça aurait pu être nettement mieux si on n' avait pas mis les 35 h, la 45 éme semaine de CP , des allocs tout autour du ventre......ça aurait fait moins de dette ....
Pouvez vous nous dire ce que les régimes non basés sur le libéralisme ont apporté de plus que dans nos pays ?
Dire , c'est bien , démontrer c 'est mieux
oui dans la bouche de Le Pen , anti europe , anti mondialisation c' était du replis
Non , on le découvre pas en mars 2020 ;la prise de conscience remonte a plusloin dans le temps
Si le discours est stupide , démagogique SAUF SI :
on fait précéder le discours de mesures économiques visant a rendre possible plus de relocalisation ......avec tout ce qu'il y a d 'induit.....baisser coût du travail , assouplir les lois travail etc etc....En fait c' est ce qu ' a fait Macron RENDRE POSSIBLE DES RELOCALISATION .....et ça porte ses fruits
Ça y est, nos industries relocalisent enfin en Francewww.capital.fr › Entreprises et marchés
27 juin 2019 - L'occasion pour cette entreprise de 18 millions d'euros de chiffre ... de Schneider Consumer Group va relocaliser en 2019 la fabrication des ..
Relocaliser , cela ne se décrète pas , dire qu' il faut relocaliser , personne n 'est contre , mais avec la technique Le Pen , c'est la bérézina assurrée
Faire fabriquer a l' étranger comporte des risques évalués , et des risques qu' il est pratiquement impossible de prévoir , donc de prendre les mesures . Cette épisode du coronavirus fera l' objet d' un retour de plan d' expérience, et de mesures .
En 1995 , lors du tremblement de terre de Kobé ......il y avait des moules pour un sous traitant de l' indust rie automobile française .....ces moules ont coulé ......je sais donc depuis 1995 qu' il y a des risques a produire a l' étranger.....
On va relocaliser certaines productions , cela aura un coût bien sur, mais des avantages , mais rien a voir avec la relocalisation FN
Ben voyons.
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Re: Le déficit porté aux environs des 4% du PIB pour 2020.
Etant donné votre niveau , vous auriez du corriger vivarais , faire remarquer avec douceur...."la baisse des importations va compenser le déficit " .
Je vais donc vousdémontrer a vous , et aux autres de votre promo que c'est faux , que cela peut être même a l' opposé .
Hier , j' importais 100 Mds de Chine
renons l’exemple suivant :
Vous importez de Chine 20’000 € (FOB Guangzhou) de revêtement de sol en coco.
Le code TARIC est le 5702 20 00, et les droits de douanes s’élèvent à 4 %.
Vous payez 1200 € de transport et 200 € d’assurance.
4% (0,04) x (20’000+1200+200) = 856€......soit 4,29 %
Vous paierez donc 856€ de droits de douan
Donc pour 1 000 000 000 x 4,29 % = 42 900 000 euros de droits dedouanes ;
Aujourd' hui , terminé , je n' importe plus ces produits :
DONC L ETAT AURA EN MOINS DANS SON BUDGET 42 900 000 EUROS
Ben les "bacheliers" FN , faudra repasser la cession de septembre ,j'ai comme l'impréssion que ça sent l' entourloupe