Si le nombre de décès pendant la canicule, n'avait pas été publié, vous croyez qu'un grand nombre d'EPHAD et de maisons de retraites auraient aménagés des pièces climatisées, et que des mesures générales, pour éviter que les plus anciens décèdent à cause de très fortes chaleurs auraient été prises. Bien sûr que non. C'est la même chose pour les morts de maladies nosocomiales, et de morts sur les routes, morts qui ont beaucoup baissés.oups a écrit : 01 avril 2020 16:55Et une fois le decompte precis et la publication du nombre de deces dans les ephad , a t on avancé ? Ca aide les vivants ? Ca calme qui en fait ?Hdelapampa a écrit : 01 avril 2020 16:22 Si les pensionnaire des EHPAD sont en EHPAD, c'est précisément quand la famille ne peut (absence dans la journée pour cause de travail) ou ne veut pas les prendre en charge (soins médicaux et dépendance ).
Le personnel des EHPAD s'occupe (quand il a de bonnes conditions de travail) en permanence des pensionnaires.
La continuité des soins, c'est lui qui l'apporte, pas la famille.
Le principe du confinement est d'éviter la multiplicité des contacts.
Donc il est de bon sens d'interdire la visite des familles à condition qu'un lien reste possible (au minimum téléphonique), car il est nécessaire au maintien du moral dans une situation pas forcément comprise et admise...par les pensionnaires.
Ceci dit, la communication du nombre cumulés de décés cumulés en EHPAD ET A LA MAISON (pourtant impossible d'après les consignes données en cas d'apparition des symptômes: appeler le 15 jusqu'à l'aggravation qui entraîne l'hospitalisation) est sans cesse REMISE A PLUS TARD.
Les médias ne montrent que les cas où ça marche (en montrant des ambulanciers ou le SAMU intervenant à domicile).
Pas sûr de surcroit que de "tester "des cadavres , afin de pouvoir imputer leurs deces au Covid soit une priorité la ou du 1 janvier au 31 decembre on decede en permanence (pour 80 residents on parle d'une frequence de deces hebdomadaire , de la le sejour "moyen " inferieur a 2 ans .
Selon les biologistes , automates et reactifs ne sont pas vraiment excedentaires .Les destiner aux vivants me parait approprié .Tant pis pour les stats .
Nombre cumulé des décès dans les EHPAD dus au Covid 19.
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Re: Nombre cumulé des décès dans les EHPAD dus au Covid 19.
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Re: Nombre cumulé des décès dans les EHPAD dus au Covid 19.
En fait , comme vous je n'en sais foutrement rienGeorges61 a écrit : 01 avril 2020 17:09Si le nombre de décès pendant la canicule, n'avait pas été publié, vous croyez qu'un grand nombre d'EPHAD et de maisons de retraites auraient aménagés des pièces climatisées, et que des mesures générales, pour éviter que les plus anciens décèdent à cause de très fortes chaleurs auraient été prises. Bien sûr que non. C'est la même chose pour les morts de maladies nosocomiales, et de morts sur les routes, morts qui ont beaucoup baissés.oups a écrit : 01 avril 2020 16:55
Et une fois le decompte precis et la publication du nombre de deces dans les ephad , a t on avancé ? Ca aide les vivants ? Ca calme qui en fait ?
Pas sûr de surcroit que de "tester "des cadavres , afin de pouvoir imputer leurs deces au Covid soit une priorité la ou du 1 janvier au 31 decembre on decede en permanence (pour 80 residents on parle d'une frequence de deces hebdomadaire , de la le sejour "moyen " inferieur a 2 ans .
Selon les biologistes , automates et reactifs ne sont pas vraiment excedentaires .Les destiner aux vivants me parait approprié .Tant pis pour les stats .
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Re: Nombre cumulé des décès dans les EHPAD dus au Covid 19.
De quelle info parles-tu?Crapulax a écrit : 01 avril 2020 17:08Si c'était le 25 il me semble que le Parisien ou le Point et même Libération avaient parlé du fait que les décès dans les EHPAD ainsi que ceux à domicile n'étaient pas comptabilisés dans le nombre des victimes du coronavirus.C'était le 25 mars.
Qui sait où on peut trouver cette info aujourd'hui?
Si ce n'était pas le 25 cela ne devait pas être si éloigné que ça..Mais je crois que cette info avait été lancée avant...Sur une station radio connue...
Il y a l'annonce faite, le 25 mars (nous sommes le 1 er avril, une semaine après) que cette info (le nombre de décès dans les EHPAD, le nombre TOTAL de décès dus au Covid 19 dans les hôpitaux, EHPAD, domicile) serait communiquée.
Ce nombre est une info, mais elle n'est pas donnée.
Peut-être même pas connue dans ce gigantesque désordre et cette improvisation précipitée.
Plus probablement dissimulée pour des raisons politiques.
Voici l'annonce du 25 mars
Le directeur général de la Santé, Jérôme Salomon, a annoncé la mise en place d’un décompte de la mortalité du Covid-19 dans les Ehpad.
Au moins 109 résidents y sont morts après avoir contracté le coronavirus, mais ces décès ne sont pas intégrés au bilan officiel.
Dans ces établissements, on redoute une explosion de la mortalité.
Modifié en dernier par Hdelapampa le 01 avril 2020 18:11, modifié 1 fois.
Colonisation: tête de pont de la barbarie dans une civilisation d'où, à n'importe quel moment, peut déboucher la négation pure et simple de la civilisation. Aimé Césaire "Discours sur le colonialisme"
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Re: Nombre cumulé des décès dans les EHPAD dus au Covid 19.
Vous savez parfaitement bien que ce soit l'état ou les sociétés privées, ils ne financent et n'engagent des travaux pour améliorer la sécurité des Français que sous la contrainte et la pression de la population ; et quoi de plus fort qu'une liste importante de morts. C'est d'ailleurs pour cette raisons que "ces listes" livrées au grand public sont écourtées. Depuis toujours l'argent, le profit est plus important que la sécurité des personnes.oups a écrit : 01 avril 2020 17:21En fait , comme vous je n'en sais foutrement rienGeorges61 a écrit : 01 avril 2020 17:09
Si le nombre de décès pendant la canicule, n'avait pas été publié, vous croyez qu'un grand nombre d'EPHAD et de maisons de retraites auraient aménagés des pièces climatisées, et que des mesures générales, pour éviter que les plus anciens décèdent à cause de très fortes chaleurs auraient été prises. Bien sûr que non. C'est la même chose pour les morts de maladies nosocomiales, et de morts sur les routes, morts qui ont beaucoup baissés.apres les certitudes et les croyances
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Re: Nombre cumulé des décès dans les EHPAD dus au Covid 19.
D'accord avec votre derniere phraseGeorges61 a écrit : 01 avril 2020 17:35Vous savez parfaitement bien que ce soit l'état ou les sociétés privées, ils ne financent et n'engagent des travaux pour améliorer la sécurité des Français que sous la contrainte et la pression de la population ; et quoi de plus fort qu'une liste importante de morts. C'est d'ailleurs pour cette raisons que "ces listes" livrées au grand public sont écourtées. Depuis toujours l'argent, le profit est plus important que la sécurité des personnes.oups a écrit : 01 avril 2020 17:21
En fait , comme vous je n'en sais foutrement rienapres les certitudes et les croyances
![]()
Bref ce qui m'inquiete vraiment , c'est pas la bebete chinoise qui abrege un grand nombre de vies pendant encore quelques semaines mais crises economiques & sociales qui en decouleront .La ni confinement , ni masques ni saints soignants ou tres vertueuses caissieres nous aideront
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Re: Nombre cumulé des décès dans les EHPAD dus au Covid 19.
https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 10248.htmlCoronavirus : 570 morts dans les Ehpad du Grand Est, deux tiers des établissements sont touchés par le covid19
D'après les chiffres communiqués par l'Agence régionale de santé (ARS) du Grand Est, ce mercredi 1er avril, deux tiers des établissements d'hébergement pour personnes âgées dépendantes sont frappés par le covid19 dans le Grand Est. 570 résidents de maisons de retraite sont morts au total.
Ces chiffres s'ajoutent aux 1.126 morts du covid19 dans la région Grand Est depuis le début de l'épidémie, chiffre transmis ce mercredi 1er avril par l'Agence nationale de Santé publique. Voici le détail, par département, des victimes dans les Ehpad du Grand Est.
Est ce que le gourou Salomon va devoir additionner les chiffres lors de sa prochaine messe?
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Re: Nombre cumulé des décès dans les EHPAD dus au Covid 19.
570 décès ! Et on a qu'une seule région. De toute façon il manquera les décès appelés "les malades de villes" : ceux qui sont morts chez eux et dans les milliers de maisons de retraite. A ce jour en comptant tout le monde nous sommes surement pas loin des 10 000 décès.sofasurfer a écrit : 01 avril 2020 22:37https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 10248.htmlCoronavirus : 570 morts dans les Ehpad du Grand Est, deux tiers des établissements sont touchés par le covid19
D'après les chiffres communiqués par l'Agence régionale de santé (ARS) du Grand Est, ce mercredi 1er avril, deux tiers des établissements d'hébergement pour personnes âgées dépendantes sont frappés par le covid19 dans le Grand Est. 570 résidents de maisons de retraite sont morts au total.
Ces chiffres s'ajoutent aux 1.126 morts du covid19 dans la région Grand Est depuis le début de l'épidémie, chiffre transmis ce mercredi 1er avril par l'Agence nationale de Santé publique. Voici le détail, par département, des victimes dans les Ehpad du Grand Est.
Est ce que le gourou Salomon va devoir additionner les chiffres lors de sa prochaine messe?
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Re: Nombre cumulé des décès dans les EHPAD dus au Covid 19.
....Je n'avais pas compris que tu parlais du nombre de décès dans ces établissements..Je croyais que tu évoquais fait de ne pas le comptabiliser dans les chiffres global des victimes...Qui serait donc passé sous silence.De quelle info parles-tu?
Normalement,d'après ce qui était prévu ce nouveau comptage aurait dû être annoncé hier...A moins que ce ne fut qu' un poisson d'avril?
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
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Re: Nombre cumulé des décès dans les EHPAD dus au Covid 19.
Le "gourou" Salomon! comme tu y vas! On se croirait retourné au temps des gilets jaunes, ces saturnins qui ne croyaient qu'en ce RIC et à la mort des élites pour les remplacer par des clampins!sofasurfer a écrit : 01 avril 2020 22:37https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 10248.htmlCoronavirus : 570 morts dans les Ehpad du Grand Est, deux tiers des établissements sont touchés par le covid19
D'après les chiffres communiqués par l'Agence régionale de santé (ARS) du Grand Est, ce mercredi 1er avril, deux tiers des établissements d'hébergement pour personnes âgées dépendantes sont frappés par le covid19 dans le Grand Est. 570 résidents de maisons de retraite sont morts au total.
Ces chiffres s'ajoutent aux 1.126 morts du covid19 dans la région Grand Est depuis le début de l'épidémie, chiffre transmis ce mercredi 1er avril par l'Agence nationale de Santé publique. Voici le détail, par département, des victimes dans les Ehpad du Grand Est.
Est ce que le gourou Salomon va devoir additionner les chiffres lors de sa prochaine messe?
Salomon vaut Raoult; à la différence que Raoult chapaute tout ce qui se fait de mieux en matière de gestion de crise: appel à tous les personnels, réquisitions des moyens logistiques, gestion des médocs en pénurie, recherche sur les tests post confinement, gestion du confinement, des masques qui disparaissent sur les tarmacs, qui sont détournés etc... C'est lui la tête pensante du GVT!
Rien d'un joueur de pipo à la Marine...qui elle se mute en gourou de la récupération politique.
Pour en revenir aux "morts" votre préoccupation malsaine ( plus y a de morts plus Macron est un con! vrai?), on peut estimer que les morts en EHPAD, extrapolés de ce qui se passe dans le Grand Est, tournent autour de 1 500 en France, ce qui ferait un bilan du 1er mars au 1er avril de 5 500 morts.
Soyons humbles et évitons le complotisme populiste cher à certains dont le pêcheur au gros! En Espagne et en Italie, les chiffres aussi mériteraient une consolidation après la détermination des causes du décès de TOUS les morts, depuis l'arrivée du covid19.
https://www.liberation.fr/checknews/202 ... ts_1783560
Et cela vaut aussi pour la CHine qui, elle, pour des raisons politiques, a sans aucun doute sous estimée le bilan. Mais même là , que contiennent les +- 100 000 urnes funéraires remises aux familles?
Je souhaite qu'on ait un bilan clair pour estimer l'impact réel du covid et sa dangerosité présente et à venir! Mais pas pour assouvir ma haine des "autorités" qui gèrent au mieux cette crise. Ne tirez pas sur l'ambulance! mais rien n'y fera on aura toujours nos félons franchouillards.
'Ubu XIV régna de 800 av.jt à l'an 2035, date présumée de la fin du monde, sur le peuple des Provocs en lutte contre les envahisseurs Bollogoths, peuplade barbare d'extrême droite convertie au cathodicisme intégral par Vincent de Ker Meinkampf.
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Re: Nombre cumulé des décès dans les EHPAD dus au Covid 19.
c'est l'avenir qui fera la différence entre les 2UBUROI a écrit : 02 avril 2020 08:30Le "gourou" Salomon! comme tu y vas! On se croirait retourné au temps des gilets jaunes, ces saturnins qui ne croyaient qu'en ce RIC et à la mort des élites pour les remplacer par des clampins!sofasurfer a écrit : 01 avril 2020 22:37
https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 10248.html
Est ce que le gourou Salomon va devoir additionner les chiffres lors de sa prochaine messe?
Salomon vaut Raoult; à la différence que Raoult chapaute tout ce qui se fait de mieux en matière de gestion de crise: appel à tous les personnels, réquisitions des moyens logistiques, gestion des médocs en pénurie, recherche sur les tests post confinement, gestion du confinement, des masques qui disparaissent sur les tarmacs, qui sont détournés etc... C'est lui la tête pensante du GVT!
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Pour en revenir aux "morts" votre préoccupation malsaine ( plus y a de morts plus Macron est un con! vrai?), on peut estimer que les morts en EHPAD, extrapolés de ce qui se passe dans le Grand Est, tournent autour de 1 500 en France, ce qui ferait un bilan du 1er mars au 1er avril de 5 500 morts.
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Et cela vaut aussi pour la CHine qui, elle, pour des raisons politiques, a sans aucun doute sous estimée le bilan. Mais même là , que contiennent les +- 100 000 urnes funéraires remises aux familles?
Je souhaite qu'on ait un bilan clair pour estimer l'impact réel du covid et sa dangerosité présente et à venir! Mais pas pour assouvir ma haine des "autorités" qui gèrent au mieux cette crise. Ne tirez pas sur l'ambulance! mais rien n'y fera on aura toujours nos félons franchouillards.
entre un professeur virologue et un politico médecin
et comme pour le bréxit , Trump et Hayange vous passerez une fois de plus pour un imbécile
vous voyez pour la réforme des retraites c'est définitivement enterré avec la crise qui va suivre
mais les travailleurs se souviendront de la position béni oui oui de la CFDT
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Re: Nombre cumulé des décès dans les EHPAD dus au Covid 19.
vivarais a écrit : 02 avril 2020 08:59c'est l'avenir qui fera la différence entre les 2UBUROI a écrit : 02 avril 2020 08:30
Le "gourou" Salomon! comme tu y vas! On se croirait retourné au temps des gilets jaunes, ces saturnins qui ne croyaient qu'en ce RIC et à la mort des élites pour les remplacer par des clampins!
Salomon vaut Raoult; à la différence que Raoult chapaute tout ce qui se fait de mieux en matière de gestion de crise: appel à tous les personnels, réquisitions des moyens logistiques, gestion des médocs en pénurie, recherche sur les tests post confinement, gestion du confinement, des masques qui disparaissent sur les tarmacs, qui sont détournés etc... C'est lui la tête pensante du GVT!
Rien d'un joueur de pipo à la Marine...qui elle se mute en gourou de la récupération politique.
Pour en revenir aux "morts" votre préoccupation malsaine ( plus y a de morts plus Macron est un con! vrai?), on peut estimer que les morts en EHPAD, extrapolés de ce qui se passe dans le Grand Est, tournent autour de 1 500 en France, ce qui ferait un bilan du 1er mars au 1er avril de 5 500 morts.
Soyons humbles et évitons le complotisme populiste cher à certains dont le pêcheur au gros! En Espagne et en Italie, les chiffres aussi mériteraient une consolidation après la détermination des causes du décès de TOUS les morts, depuis l'arrivée du covid19.
https://www.liberation.fr/checknews/202 ... ts_1783560
Et cela vaut aussi pour la CHine qui, elle, pour des raisons politiques, a sans aucun doute sous estimée le bilan. Mais même là , que contiennent les +- 100 000 urnes funéraires remises aux familles?
Je souhaite qu'on ait un bilan clair pour estimer l'impact réel du covid et sa dangerosité présente et à venir! Mais pas pour assouvir ma haine des "autorités" qui gèrent au mieux cette crise. Ne tirez pas sur l'ambulance! mais rien n'y fera on aura toujours nos félons franchouillards.
entre un professeur virologue et un politico médecin
et comme pour le bréxit , Trump et Hayange vous passerez une fois de plus pour un imbécile
vous voyez pour la réforme des retraites c'est définitivement enterré avec la crise qui va suivre
mais les travailleurs se souviendront de la position béni oui oui de la CFDT
Le fiel toujours! T'as des problèmes avec le fond comme beaucoup de mineurs! Le fond, réponds sur le fond et évite de diverger.
Tu gagneras en crédibilité...là tu ne fais que montrer ta débilité
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Re: Nombre cumulé des décès dans les EHPAD dus au Covid 19.
Parce que tenter de mettre les chiffres sous le tapis, mentir sur le port des masques et raconter que les soignants sont contaminés en dehors de leur service, ca s'appelle "gérer au mieux"? C'est un peu comme si les pompiers essayaient d'éteindre un feu avec de l'essence! Votre bréviaire macronesque " complot" "GJ" et "franchouillards" ne changeront rien a cette communication catastrophique!UBUROI a écrit : 02 avril 2020 08:30Le "gourou" Salomon! comme tu y vas! On se croirait retourné au temps des gilets jaunes, ces saturnins qui ne croyaient qu'en ce RIC et à la mort des élites pour les remplacer par des clampins!sofasurfer a écrit : 01 avril 2020 22:37
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Est ce que le gourou Salomon va devoir additionner les chiffres lors de sa prochaine messe?
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Pour en revenir aux "morts" votre préoccupation malsaine ( plus y a de morts plus Macron est un con! vrai?), on peut estimer que les morts en EHPAD, extrapolés de ce qui se passe dans le Grand Est, tournent autour de 1 500 en France, ce qui ferait un bilan du 1er mars au 1er avril de 5 500 morts.
Soyons humbles et évitons le complotisme populiste cher à certains dont le pêcheur au gros! En Espagne et en Italie, les chiffres aussi mériteraient une consolidation après la détermination des causes du décès de TOUS les morts, depuis l'arrivée du covid19.
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Et cela vaut aussi pour la CHine qui, elle, pour des raisons politiques, a sans aucun doute sous estimée le bilan. Mais même là , que contiennent les +- 100 000 urnes funéraires remises aux familles?
Je souhaite qu'on ait un bilan clair pour estimer l'impact réel du covid et sa dangerosité présente et à venir! Mais pas pour assouvir ma haine des "autorités" qui gèrent au mieux cette crise. Ne tirez pas sur l'ambulance! mais rien n'y fera on aura toujours nos félons franchouillards.
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Re: Nombre cumulé des décès dans les EHPAD dus au Covid 19.
Bonjour
Étonne que depuis le début de la crise que les décès en ehpad ne soient pas pris en compte : sans doute Des français pas toujours très agés d'ailleurs...!!! ,mais considérés sans intérêt pour les quels il n'est pas nécessaire de s'apitoyer ainsi que sur leur famille endeuillée question discrimination ?
Plus inquiétant ,combien de cas avérés en ehpad ont fait l'objet d'une évacuation d'urgence en milieu hospitalier ? Inutile sans doute pour les autorités sanitaires???????
Étonne que depuis le début de la crise que les décès en ehpad ne soient pas pris en compte : sans doute Des français pas toujours très agés d'ailleurs...!!! ,mais considérés sans intérêt pour les quels il n'est pas nécessaire de s'apitoyer ainsi que sur leur famille endeuillée question discrimination ?
Plus inquiétant ,combien de cas avérés en ehpad ont fait l'objet d'une évacuation d'urgence en milieu hospitalier ? Inutile sans doute pour les autorités sanitaires???????
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Re: Nombre cumulé des décès dans les EHPAD dus au Covid 19.
mentir sur le port du masque! Sais tu l'efficacité des masques?sofasurfer a écrit : 02 avril 2020 11:19Parce que tenter de mettre les chiffres sous le tapis, mentir sur le port des masques et raconter que les soignants sont contaminés en dehors de leur service, ca s'appelle "gérer au mieux"? C'est un peu comme si les pompiers essayaient d'éteindre un feu avec de l'essence! Votre bréviaire macronesque " complot" "GJ" et "franchouillards" ne changeront rien a cette communication catastrophique!UBUROI a écrit : 02 avril 2020 08:30
Le "gourou" Salomon! comme tu y vas! On se croirait retourné au temps des gilets jaunes, ces saturnins qui ne croyaient qu'en ce RIC et à la mort des élites pour les remplacer par des clampins!
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Pour en revenir aux "morts" votre préoccupation malsaine ( plus y a de morts plus Macron est un con! vrai?), on peut estimer que les morts en EHPAD, extrapolés de ce qui se passe dans le Grand Est, tournent autour de 1 500 en France, ce qui ferait un bilan du 1er mars au 1er avril de 5 500 morts.
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Je souhaite qu'on ait un bilan clair pour estimer l'impact réel du covid et sa dangerosité présente et à venir! Mais pas pour assouvir ma haine des "autorités" qui gèrent au mieux cette crise. Ne tirez pas sur l'ambulance! mais rien n'y fera on aura toujours nos félons franchouillards.
- dans les 60% pour les + mauvais, les chirurgicaux
- dans les 80% pour les F2
Les gestes barrière étaient une excellente parade.
Le confinement de même.
Qu'aurait fait La Mélenche et La Marine à voile, s'ils étaient arrivés au pouvoir?
Auraient ils appris à coudre les 1 milliards de masques qui avaient disparu?
Se seraient ils donné cette priorité de lutter contre une hypothétique pandémie, sachant pour la Marine le parti pris dégagiste de son parti pour Mme Bachelot.
Et les socialistes?
Vous n'avez rien à foutre, contrairement aux soignants et ça laisse libre cours à votre soif de Vérité, hein?
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Re: Nombre cumulé des décès dans les EHPAD dus au Covid 19.
C'est dans les EHPAD qu'on meurt le + .Découverte !
L'année dernière et l'année avant,et encore avant c'était pareil et quand le cora vaincu ça sera tjrs pareil .Vous avez inventé l'eau tiède .
Le décompte morbide des EHPAD serait comique s'il n'était si triste pour les familles .
Allez y tant que vous y êtes dites que le gvt ne fait pas ce qu'il faut pour sauver les vieux ,vous en brulez d'envie .
Si il y avait 10 morts dans un de ces établissements l'année dernière et qu'il y en a 15 cette année on ne peut pas dire que les 5 sont dus au manque de soins comme certains le sous entendent .Mais aussi parce que moralement le fait de ne + voir leur proche les affecte + particulièrement .Confinement oblige .Comment faire le décompte exact .
Arrétez avec votre comptabolité morbide qui vous réjouit .Vous vous frottez les mains en souhaitant qu'il y en ait beaucoup .Et pour quoi ?
En matière de connerie la perfection absolue n'existe pas ,mais là on s'en approche.
L'année dernière et l'année avant,et encore avant c'était pareil et quand le cora vaincu ça sera tjrs pareil .Vous avez inventé l'eau tiède .
Le décompte morbide des EHPAD serait comique s'il n'était si triste pour les familles .
Allez y tant que vous y êtes dites que le gvt ne fait pas ce qu'il faut pour sauver les vieux ,vous en brulez d'envie .
Si il y avait 10 morts dans un de ces établissements l'année dernière et qu'il y en a 15 cette année on ne peut pas dire que les 5 sont dus au manque de soins comme certains le sous entendent .Mais aussi parce que moralement le fait de ne + voir leur proche les affecte + particulièrement .Confinement oblige .Comment faire le décompte exact .
Arrétez avec votre comptabolité morbide qui vous réjouit .Vous vous frottez les mains en souhaitant qu'il y en ait beaucoup .Et pour quoi ?
En matière de connerie la perfection absolue n'existe pas ,mais là on s'en approche.