Cuba au secours des Français des Antilles de Guyane...

[oups]

Vous racontez ce que vous voulez bien.
Je ne vais pas polémiquer et revenir en détail sur ce qui est vrai ou faux.
Il y a des choses vraies (mais que j'explique "autrement" que ce bon vieux conte de fée : c'est toujours la même histoire, les chats et les souris, les forts et les faibles, c'est la nature humaine et gna-gna-gna.) et des choses fausses.
Je ne suis jamais allé à Cuba où je finirais en taule comme espion trotskiste, bien que je sois trotskiste mais pas espion.
Par contre, je suis allé au Nicaragua en 1982, en pleine période sandiniste et d'affrontement avec les "Contras" (Baie des Cochons par voie de terre).
Les contras étaient des quasi SS Cubains...venus de Mayami (USA Floride).
Des défenseurs de la "Liberté" bien comme il faut.
Mais ce n'est pas ces Cubains là que j'ai rencontrés.
'ai pu discuter avec d'autres dans les Brigades de solidarité.
Ils/Elles étaient chargé(e)s de protéger (avec le FSLN) ceux d'entre nous qui n'étaient pas des combattants. Ils/elles étaient plutôt décontracté(e)s politiquement. Certains parlaient le Français, d'autres l'Anglais et j'ai fait des progrès en Espagnol', surtout à l'occasion d'une agréable rencontre sans rien cacher de mon trotskisme.
Pas du tout des fanas de Castro, mais des défenseurs des acquis de la Révolution sans réserves...qui s'accommodaient du régime faute de mieux (ou de pire, pour vous).
Je ne prétends pas en tirer des conclusions pertinentes sur la situation à Cuba...quarante après.
Je veux dire simplement par là, que eux au moins étaient bien plus attachés au nouveau système qu'à leur chef suprême.
Contrairement à ce que l'on dit actuellement de Cuba, il y a d'autres alternatives qu'être un castriste fanatique ou un opposant baillonné.

Aujourd'hui, je constate ('et je me limite à constater) que malgré les difficultés gravissimes créés par un blocus quasi total depuis l'effondrement de l'URSS, Cuba est en mesure de proposerà l'exportation (si vous y tenez) des médecins excellents alors que dans les pays "riches" on en manque.
Que fait la main invisible du marché?
Elle est devenue toute petite et noire comme à Cuba?

Rien a redire .Si ce n'est que dimensionner un systeme pour parer a une crise centennale a un cout , il ne peut etre possible qu'aux detriments d'autres priorites Pas vu de chasses neiges sur les parkings de la Havane,, pas plus qu'a Miami ou a Managua et pourtant un jour peut etre........
Apres si on manque de medecins ca doit un peu venir un peu du fait que "les gens " ne souhaitent plus trop etres medecins malgres le promesse de rutilants 4x4 et de chalets a la montagne .Un peu comme pour les vocations a enseigner , de longues vacances vs les rutilants 4×4 ne suffisent plus

[Yann Begervil]

Vous racontez ce que vous voulez bien.
Je ne vais pas polémiquer et revenir en détail sur ce qui est vrai ou faux.
Il y a des choses vraies (mais que j'explique "autrement" que ce bon vieux conte de fée : c'est toujours la même histoire, les chats et les souris, les forts et les faibles, c'est la nature humaine et gna-gna-gna.) et des choses fausses.
Je ne suis jamais allé à Cuba où je finirais en taule comme espion trotskiste, bien que je sois trotskiste mais pas espion.
Par contre, je suis allé au Nicaragua en 1982, en pleine période sandiniste et d'affrontement avec les "Contras" (Baie des Cochons par voie de terre).
Les contras étaient des quasi SS Cubains...venus de Mayami (USA Floride).
Des défenseurs de la "Liberté" bien comme il faut.
Mais ce n'est pas ces Cubains là que j'ai rencontrés.
'ai pu discuter avec d'autres dans les Brigades de solidarité.
Ils/Elles étaient chargé(e)s de protéger (avec le FSLN) ceux d'entre nous qui n'étaient pas des combattants. Ils/elles étaient plutôt décontracté(e)s politiquement. Certains parlaient le Français, d'autres l'Anglais et j'ai fait des progrès en Espagnol', surtout à l'occasion d'une agréable rencontre sans rien cacher de mon trotskisme.
Pas du tout des fanas de Castro, mais des défenseurs des acquis de la Révolution sans réserves...qui s'accommodaient du régime faute de mieux (ou de pire, pour vous).
Je ne prétends pas en tirer des conclusions pertinentes sur la situation à Cuba...quarante après.
Je veux dire simplement par là, que eux au moins étaient bien plus attachés au nouveau système qu'à leur chef suprême.
Contrairement à ce que l'on dit actuellement de Cuba, il y a d'autres alternatives qu'être un castriste fanatique ou un opposant baillonné.

Aujourd'hui, je constate ('et je me limite à constater) que malgré les difficultés gravissimes créés par un blocus quasi total depuis l'effondrement de l'URSS, Cuba est en mesure de proposerà l'exportation (si vous y tenez) des médecins excellents alors que dans les pays "riches" on en manque.
Que fait la main invisible du marché?
Elle est devenue toute petite et noire comme à Cuba?

Rien a redire .Si ce n'est que dimensionner un systeme pour parer a une crise centennale a un cout , il ne peut etre possible qu'aux detriments d'autres priorites Pas vu de chasses neiges sur les parkings de la Havane,, pas plus qu'a Miami ou a Managua et pourtant un jour peut etre........
Apres si on manque de medecins ca doit un peu venir un peu du fait que "les gens " ne souhaitent plus trop etres medecins malgres le promesse de rutilants 4x4 et de chalets a la montagne .Un peu comme pour les vocations a enseigner , de longues vacances vs les rutilants 4×4 ne suffisent plus

Si, plein "de gens" veulent devenir médecins, pour de bonnes ou de mauvaises raisons, comme partout. C'est le numerus clausus qui a limité ce nombre.

[Hdelapampa]

Tu es médecin Cubain?
Non alors attends. Ce n'est pas la première fois qu'ils sortent de Cuba.
Ils n'ont pas les mêmes idées que toi sur l'argent, alors ils ne font pas ce que tu penses qu'ils devraient faire si tu étais à leur place (d'ailleurs tu n'y es pas, loin de là).
A mon avis, à Cuba (où il y a deux fois plus de médecins qu'en France, en proportion) il y a assez de médecins pour faire face. Comme on ne connait pas encore bien le virus et de quoi il est capable, ce n'est pas absolument certain.
Ce qui est certain en revanche, c'est qu'à Cuba, ils ont de bien meilleures conditions de travail, donc, a priori ils feront leur devoir pour Cuba là où ils sont, que ce soit à l'étranger ou à Cuba.

A mon "humble "avis , tu devrais etre bien copain avec Danielle Mitterrand ...
Tu sais , celle qui avait le droit , pour la gauche française d'embrasser un dictateur nommé Castro comme du bon pain , alors qu'il était fortement reproché à Sarko de le faire avec Kadafi ....
Ce n'est pas la première fois qu'ils sortent de Cuba , et question , est ce qu'ils reviennent tous de leur plein grès ou parce qu'ils n'ont pas pu emmener leur famille ???
Et en Guyane , la fameuse pasionaria Taubira révolutionnaire autonomiste ne peut pas faire quelque chose ???

Encore une fois vous pensez trop à partir de vos impressions.
Non, je n'ai aucune affinité avec Danielle Mitterrand qui était la caution de son époux dont la politique n'avait rien de socialiste à partir de 1982.
S'il y a des opposants au régime parmi les médecins, vous pensez sérieusement que le gouvernement les enverrait à l'étranger?
Vous êtes au courant qu'il est toujours parfaitement possible de quitter Cuba aujourd'hui?
https://www.huffingtonpost.fr/2013/01/1 ... 70161.html
Vous allez penser au complot dictatorial et dire que le régime garde TOUT de même des otages.
Non, car tout le monde a le DROIT de partir.

Avant cela se passait comme ça:

Depuis les restrictions imposées en 1961 par le régime communiste, les Cubains désirant quitter l'île devaient solliciter une "carte blanche" et présenter une lettre d'invitation de l'étranger, où ils ne pouvaient rester plus de 11 mois, sous peine de voir leurs biens confisqués et être considérés comme des expatriés définitifs, généralement sans possibilité de retour.

Rude, mais NORMAL, c'est beaucoup plus clair que pour "nos" évadés à nous qui fuient la dictature du ...fisc.

Maintenant, c'est comme ça.

Jusqu'à présent, les formalités -passeport, permis de sortie, certifications de documents, visa du pays de destination- pouvaient coûter jusqu'à 500 dollars qui, ajoutés au billet d'avion, mettaient souvent les voyages hors d'atteinte pour les Cubains dont le salaire mensuel moyen est de 20 dollars. Aujourd'hui, il faudra tout de même payer 100 dollars pour obtenir un passeport..

Pour un visa pour les USA, un Français paie
https://fr.estausanow.com/?msclkid=aec5 ... =Visa-(BM)

Prix de l'ESTA pour les USA

Le prix final de 69 - 109 EUR comprend l'assistance 24h/24 et 7j/7, toutes les communications avec le gouvernement, la révision et la correction de toute information manquante ou erronée et les frais de visa 14 USD.

Il y a en France aussi, des gens qui n'ont pas les moyens d'aller faire du shopping à New-York.
Ca vous a échappé?
Et pourtant le salaire moyen en France est au-dessus de vingt dollars.

Et Cuba a aussi besoin de recettes fiscales : le tourisme reste un luxe.

Prix du passeport FRANCAIS:
https://passeport.ants.gouv.fr/Vos-dema ... -passeport
Le coût d'un passeport est le même pour une première demande et pour un renouvellement.

Le demandeur doit fournir la photographie d'identité.
Le coût du passeport est de :

Pour les personnes majeures : 86 euros,
Pour les mineurs de plus de 15 ans : 42 euros,
Pour les mineurs de moins de 15 ans : 17 euros

Pour que les choses soient bien claires: pour moi, Cuba n'est pas un Etat ouvrier, car l'Etat n'est pas le produit d'une révolution prolétarienne.
A l'origine il n'y a pas une mobilisation massive des ouvriers (d'ailleurs peu nombreux) et des grèves qui se coordonnent et se centralisent pour créer un contre- pouvoir qui finit par renverser le premier.
Bref, il n'est pas le produit direct de la lutte des classes.
Le "leader maximo" de l'Etat est le même que celui de la guérilla (certes massivement aidée dans les derniers mois par "le Peuple").
Il faut dire que le régime de Battista ne permettait guère d'autre voie.
Et je rappelle que les USA qui ont soutenu Battista, ont dans les premiers temps soutenu le régime issu du renversement de Battista.
Les premières mesures économiques, le jugement des salauds de l'ancien régime, les condamnations à mort les ont conduits (les Américains) à adopter ouvertement une attitude hostile qui a débouché sur une tentative de guerre civile et de coup d'Etat organisé depuis la Floride.
Les pays du "monde libre" 'dont la France) se sont alors alignés sur les USA, ouvrant un boulevard à l'URSS qui a exercé des contraintes politiques en contre-partie de son aide économique, diplomatique et militaire.
Le régime a commencé à se réclamer du Communisme.
Sa popularité a fait le reste.

[Hdelapampa]

Rien a redire .Si ce n'est que dimensionner un systeme pour parer a une crise centennale a un cout , il ne peut etre possible qu'aux detriments d'autres priorites Pas vu de chasses neiges sur les parkings de la Havane,, pas plus qu'a Miami ou a Managua et pourtant un jour peut etre........
Apres si on manque de medecins ca doit un peu venir un peu du fait que "les gens " ne souhaitent plus trop etres medecins malgres le promesse de rutilants 4x4 et de chalets a la montagne .Un peu comme pour les vocations a enseigner , de longues vacances vs les rutilants 4×4 ne suffisent plus

Si l'on suit les prévisions des climatologues, les chasse-neiges seront de moins en moins nécessaires .
En Europe tout dépend de l'arrêt ou non du Gulf-Stream: nous aurions alors le même climat qu'au Canada actuel.
C'est plutôt à Macron qu'il faut demander ( mais que peut-on demander à un banquier narcissique?) de prévoir.

[Hdelapampa]

J'ajoute que pour la sélection par l'argent...si la misère est plus grande à Cuba qu'en Syrie en Afghanistan; les réfugiés paient des passeurs des centaines d'euros: ils s'endettent.
Si la cause de départ de Cuba est d'échapper à une dictature et à la misère et que VOUS l'approuvez, alors approuvez-vous le choix des Syriens qui fuient la dictature d'Hassad et la guerre?
Je peux prendre d'autres exemples en Françafric.

[Kelenner]

On peut bien sûr penser ce qu'on veut du régime cubain, qui a eu ses réussites comme ses échecs, et dont on peut globalement considérer que compte tenu des pressions inouïes qu'il a eu à subir, ne s'en est pas si mal sorti dans tout un tas de domaines.

Ce qui est en revanche très clair, c'est que le dénigrement systématique et sans nuance auquel il doit faire face de la part de la totalité du milieu politico-médiatique occidental (aucune nuance, même légère, n'est tolérée, il faut le considérer comme le mal absolu) tient au fait qu'il a commis le sacrilège de remettre en question les principes "sacrés" de propriété sans limite et de colonialisme, en expropriant les grosses boîtes américaines qui exploitaient le pays, en foutant dehors les spéculateurs et en mettant au pas les gros propriétaires terriens; tout en combattant notamment en Afrique les puissances coloniales et notamment le régime d'apartheid sud-africain (guerre en Angola). Ceci, aux yeux des adeptes du capitalisme financier et des nostalgiques de l'Algérie française, est évidemment insupportable. Faut pas chercher plus loin la raison, car des régimes autrement plus sanguinaires, répressifs et ayant réduit leur peuple à la misère la plus noire, persistent depuis des décennies sans que nul ne s'en soucie, tant qu'ils continuent à vendre à vil prix leurs ressources naturelles aux grandes entreprises occidentales.

[Hdelapampa]

En effet.
Il y en a qui "résonnent" en boucle et hors sol.
Ils répètent la propagande.

[vivarais]

On peut bien sûr penser ce qu'on veut du régime cubain, qui a eu ses réussites comme ses échecs, et dont on peut globalement considérer que compte tenu des pressions inouïes qu'il a eu à subir, ne s'en est pas si mal sorti dans tout un tas de domaines.

Ce qui est en revanche très clair, c'est que le dénigrement systématique et sans nuance auquel il doit faire face de la part de la totalité du milieu politico-médiatique occidental (aucune nuance, même légère, n'est tolérée, il faut le considérer comme le mal absolu) tient au fait qu'il a commis le sacrilège de remettre en question les principes "sacrés" de propriété sans limite et de colonialisme, en expropriant les grosses boîtes américaines qui exploitaient le pays, en foutant dehors les spéculateurs et en mettant au pas les gros propriétaires terriens; tout en combattant notamment en Afrique les puissances coloniales et notamment le régime d'apartheid sud-africain (guerre en Angola). Ceci, aux yeux des adeptes du capitalisme financier et des nostalgiques de l'Algérie française, est évidemment insupportable. Faut pas chercher plus loin la raison, car des régimes autrement plus sanguinaires, répressifs et ayant réduit leur peuple à la misère la plus noire, persistent depuis des décennies sans que nul ne s'en soucie, tant qu'ils continuent à vendre à vil prix leurs ressources naturelles aux grandes entreprises occidentales.

ne doit on pas dénoncer la privation de liberté d'un peuple et son appauvrissement aussi merveilleux que soit le régime
là c'est légalité pour tous mais dans le dénuement
à croire que vous n'avez jamais mis les pieds à cuba
et si vous aviez mis les pieds aimeriez vous vivre dans les mêmes conditions de vie qu'eux
vous êtes des péponnes comme dans don camillo mais si vous deviez y rester il faudrait prévenir l'ONU pour venir vous récupérer
et vous revenez sans cesse avec des croquemitaines et des arguments que plus personne n'a connu aujourd'hui et que n'existe plus
par contre le dénuement dans lequel sont les cubains par rapport au niveau de vie dont vous jouissez aujourd'hui dans l'enfer capitaliste est d'actualité aujourd'hui
vous si vous voulez quitter la France comme je l'ai fait , vous êtes libre de le faire
les cubains eux sont retenus prisonniers dans leur propre pays par un régime totalitaire et ne peuvent que s'évader illégalement en mettant en danger leur vie
la France à part pour des motifs humanitaires s'est totalement désengagée de ses anciennes colonies
et c'est aujourd'hui un pays communiste qui exploite les ressources de l'Afrique "la chine "
il faut vous mettre à niveau avec l'actualité du moment
le néocolonialisme chinois sur l'Afrique
et non sans cesse ressasser quelque chose qui a pris fin en 1960 et que ni vous ,ni moi , ni aucun africain d'aujourd'hui n'a connu
les hic***supprimé********** c'est que votre logiciel est resté bloqué à la revolution d'octobre "lutte des classes" et que vous ne l'avez jamais mis à jour

vous parlez de lutte des classes et je suis sure que vous êtes propriétaire de votre logement et que vous disposez de tout ce que la technologie peut vous offrir
et vous restez à parler des conditions de vie du temps de germinal alors que vous râlez des qu'il y a une coupure d'électricité d'une demi heure



petit rappel au règlement :

administration-forum-actualite/respect- ... t9814.html

[Georges61]

Vivarais, à vous lire on a du mal à croire que Marine Lepen a un programme socialement de gauche. Vous semblez approuver le programme de M. Lepen et pourtant vous dénigrez sans cesse tout ce qui est de gauche.

[Hdelapampa]

Respirez, Vivarais respirez.
Vous n'avez même pas LU ce sujet, trop pressé de cracher votre catéchisme.
J'ai déjà répondu à nombre de vos élucubrations haineuses, car on les trouve chez d'autres qui sont déjà intervenus dans ce fil.
Je ne me répéterai donc pas.
A vous de lire.
La situation économique de Cuba s'explique par 60 ans de blocus.
La situation des hôpitaux publics français s''explique comment?
Cuba était pauvre avant la Révolution.sans blocus, d'où...la "Révolution".
Hé bien, malgré 60 ans de blocus ( non, ce n'est pas le nom d'un légionnaire romain de BD) Cuba a DEUX fois plus de médecins (en proportion) et peut se permettre (d'un point de vue sanitaire) d'en envoyer dans 38 pays.
C'est de ça qu'on discute.

PS: vous supposez trop: je ne suis pas propriétaire de mon logement et je me moque éperdument des gadgets technologiques. La pub me laisse de marbre et je ne pratique pas l'ostentation.

[Georges61]

La lutte des classes existe bien, c'est un fait, et c'est même un grand patron Warren Buffet qui le dit. Il dit même que les riches ont gagné la lutte des classe.

[Yann Begervil]

Respirez, Vivarais respirez.
Vous n'avez même pas LU ce sujet, trop pressé de cracher votre catéchisme.
J'ai déjà répondu à nombre de vos élucubrations haineuses, car on les trouve chez d'autres qui sont déjà intervenus dans ce fil.
Je ne me répéterai donc pas.
A vous de lire.
La situation économique de Cuba s'explique par 60 ans de blocus.
La situation des hôpitaux publics français s''explique comment?
Cuba était pauvre avant la Révolution.sans blocus, d'où...la "Révolution".
Hé bien, malgré 60 ans de blocus ( non, ce n'est pas le nom d'un légionnaire romain de BD) Cuba a DEUX fois plus de médecins (en proportion) et peut se permettre (d'un point de vue sanitaire) d'en envoyer dans 38 pays.
C'est de ça qu'on discute.

Le numerus a été mis en place a l'origine, quand il y avait beaucoup de médecins, pour réduire les dépenses de santé, (moins de médecin = moins de dépenses ) au contraire, elles ont explosées, du fait de l'individualisme ambiant et de l'exigence extrême des gens qui leur font "consommer" la santé comme une marchandise.

[le chimple]

Respirez, Vivarais respirez.
Vous n'avez même pas LU ce sujet, trop pressé de cracher votre catéchisme.
J'ai déjà répondu à nombre de vos élucubrations haineuses, car on les trouve chez d'autres qui sont déjà intervenus dans ce fil.
Je ne me répéterai donc pas.
A vous de lire.
La situation économique de Cuba s'explique par 60 ans de blocus.
La situation des hôpitaux publics français s''explique comment?
Cuba était pauvre avant la Révolution.sans blocus, d'où...la "Révolution".
Hé bien, malgré 60 ans de blocus ( non, ce n'est pas le nom d'un légionnaire romain de BD) Cuba a DEUX fois plus de médecins (en proportion) et peut se permettre (d'un point de vue sanitaire) d'en envoyer dans 38 pays.
C'est de ça qu'on discute.

PS: vous supposez trop: je ne suis pas propriétaire de mon logement et je me moque éperdument des gadgets technologiques. La pub me laisse de marbre et je ne pratique pas l'ostentation.

Alors , c'est pour quand le grand départ vers ce paradis ??
Ou alors il faut m'expliquer ce qui vous retient ici ..
Soyons d'accord , vous ne me génez pas du tout , c'est juste pour savoir .
Propriétaire , je reconnais que plus ça va , même si on s'est cassé le c. à rembourser pendant 30 ans , on l'est de moins en moins .
Pourtant , ce n'est pas vraiment beaucoup plus cher que d'etre locataire et le fait de ne plus etre obligé de payer de loyer à la retraite , c'est pas si mal ..
Mais je crois qu'un politicard plus intelligent que les autres veut faire le ménage et faire payer un loyer fictif une fois le près remboursé !
Une belle et bonne grosse crise de l'immobilier en perspective !
Les politicards s'en foutent , eux, ils ont des logements de fonction .. à vie , pour certains .. et d'autres , sans vergogne déclarent leur bien le tiers du prix !
Comme un certain Hollande à Mougins , mais chuuuut , c'est lui qui a nommé les juges du parquet financier , ça aide !

[vivarais]

Respirez, Vivarais respirez.
Vous n'avez même pas LU ce sujet, trop pressé de cracher votre catéchisme.
J'ai déjà répondu à nombre de vos élucubrations haineuses, car on les trouve chez d'autres qui sont déjà intervenus dans ce fil.
Je ne me répéterai donc pas.
A vous de lire.
La situation économique de Cuba s'explique par 60 ans de blocus.
La situation des hôpitaux publics français s''explique comment?
Cuba était pauvre avant la Révolution.sans blocus, d'où...la "Révolution".
Hé bien, malgré 60 ans de blocus ( non, ce n'est pas le nom d'un légionnaire romain de BD) Cuba a DEUX fois plus de médecins (en proportion) et peut se permettre (d'un point de vue sanitaire) d'en envoyer dans 38 pays.
C'est de ça qu'on discute.

PS: vous supposez trop: je ne suis pas propriétaire de mon logement et je me moque éperdument des gadgets technologiques. La pub me laisse de marbre et je ne pratique pas l'ostentation.

etonnant : je me moque éperdument des gadgets technologiques.
votre présence sur ce forum démontre l'inverse
vous avez un PC et un accès sur le net comme tous les français qui ne sont pas en zone blanche
combien de cubains sont pareils que vous
le blocus de cuba n'était que par les pays capitalistes et pourtant ils n'ont pas de voitures de marque des pays de l'est
http://marque-voiture.com/marque-de-voiture-russe/
lorsque je suis allé en cuba par un séjour organisé par le CE CGT de mon entreprise (à croire qu'il n'y avait pas d'autres destinations)
je n'ai vu aucune voiture de ces marques non concernées par un blocus américain et occidental
par contre des armes russes il y en avait à tous les coins de rue

avec les ONG "médecins du monde , médecins sans frontières etc" combien de médecins opèrent dans le monde quel que soit le régime et non sur ordre d'état mais par volontariat
ne jouez pas à celui qui pisse le plus loin vous serez perdant
ce que vous citez car exceptionnel ,nous on n'y prête aucune attention tant c'est coutumier chez nous comme à chaque fois qu''il y a une catastrophe naturelle quelque soit le type à travers le monde
les états subventionnent les ONG et pas dans un but du prosélytisme du capitalisme
et ils ne le font pas avec tambour et trompette comme vous le faites pur redorer l'image du communisme

[oups]

En effet.
Il y en a qui "résonnent" en boucle et hors sol.
Ils répètent la propagande.

Voila c'est exactement ca , en boucle et hors sol ils repetent , en boucle et hors sol