Les USA ne considèrent plus les colonies israéliennes contraires au droit international.

[vivarais]

de toutes les façons le problème ne se poserait pas si depuis le début ils ne refusaient pas la paix et tous les plans de paix proposés
et comme ils agressent en permanence Israël ceux ci prendront des mesures de plus en plus draconiennes
et comme au nom de l'anti sionisme sans cesse les juifs sont agressés à travers le monde , afin d'être en sécurité ils émigrent en Israël
suite à l'attentat de hyper casher et autres combien de juifs de nationalité française ont pris la décision d'aller s'installer en Israël
en faisant de l'antisionisme en France et ailleurs vous pénalisez en réalité vous n'aidez pas les palestiniens mais l'inverse

[Georges61]

de toutes les façons le problème ne se poserait pas si depuis le début ils ne refusaient pas la paix et tous les plans de paix proposés
et comme ils agressent en permanence Israël ceux ci prendront des mesures de plus en plus draconiennes
et comme au nom de l'anti sionisme sans cesse les juifs sont agressés à travers le monde , afin d'être en sécurité ils émigrent en Israël
suite à l'attentat de hyper casher et autres combien de juifs de nationalité française ont pris la décision d'aller s'installer en Israël
en faisant de l'antisionisme en France et ailleurs vous pénalisez en réalité vous n'aidez pas les palestiniens mais l'inverse

La colonisation, ce n'est pas une agression ?
Les anti sionistes ne sont pas anti juif, mais anti Israël, ce qui est mon cas, et pourtant je suis à l'origine juif.

[Toto]

Si vous me dites que vous êtes pro-juif ,franchement je vais avoir du mal à le croire .
Ceci dit tt le monde doit pouvoir bénéficier dudoute .
Enfin de compte vous et moi nous occupons de ce qui ne nous regarde pas .

Je ne suis ni pro, ni antijuif...bien au contraire.
Je l'ai déjà dit maintes fois: je suis athée, anticlérical et laïque.
Je suis contre la politique d'Israêl et pour le respect des droits du Peuple Palestinien.
Je suis anticolonialiste donc contre la colonisation qui se poursuit au Brésil au XXI ème siècle.
Contre la colonisation du Tibet par la Chine,aussi et tout ceci n'a rien de nouveau.

Un athée pro palestinien ? Tu n'as rien compris ! les palestiniens sont avant tout des musulmans pratiquants ! Mais un communiste est il capable de raisonner sans doctrine?

[Hdelapampa]

Mettons les points sur les « i » :
-Un athée peut être pro-palestinien parce qu'être palestinien ce n'est pas une religion. Un athée peut et même doit être laïque, comme les croyants, tous les croyants ont le devoir de l'être dès lors qu'ils vivent dans les frontières d'un état laïque. La laïcité permet en effet d'éviter les conflits et surtout les divisions inter-religieuses qui nuisent...à la lutte des classes (Marx a écrit « Prolétaires de tous les pays, unissez-vous !)

-Il y a sans doute parmi les Palestiniens des Musulmans qui tueraient volontiers des athées, surtout s'ils sont marxistes, comme moi. Vrai.
Sur cette question, j'en pense autant de certains catholiques, de certains protestants et de certains juifs. Et je n'oublie pas certains partis politiques français, en tous cas certains de leurs militants ou sympathisants pétainistes, nostalgiques du III ème Reich ou de l'OAS. Suis-je clair ?

-Le problème n'est donc pas là. Il s'agit d'un principe auquel adhère tout vrai marxiste : le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes. De là découle l'anti-colonialisme. Comme le Président Macron l'a dit, le colonialisme est un crime contre l'Humanité. Mais pas seulement en Algérie. Partout et de tout temps. Aujourd'hui au Tibet, au Brésil, au Chili (contre les Mapuches), mais aussi en Palestine et dans des pays dont tous nos experts en marxisme ne soupçonnent l'existence pas plus qu'ils n'ont ouvert plus d' un livre d'Histoire et encore moins de Marx alors qu'ils ont un avis sur tout et n'importe quoi.

-Staline et les staliniens (Khmers rouges, maoïstes, castristes) ne représentent pas tout le communisme : ils ont rompu avec le marxisme quand ils ont momifié Lénine, exterminés ou soumis les bolchéviks, inventé la théorie à la con du « socialisme » dans un seul pays pour promouvoir un ersatz la défense de la patrie sov...RUSSE, remplaçant la lutte des classes par le « socialisme par étapes ».
Cette théorie présuppose que la révolution ne dépend pas de la lutte du prolétariat mais d'un calendrier. La première étape du calendrier serait le développement de le l'économie par la bourgeoisie (rupture complète avec Lénine et même Marx). Marx a certes observé et écrit que jusqu'à présent, c'est la bourgeoisie qui avait développé l'industrie et donc multiplié le nombre de prolétaires, mais en aucun cas, il n'en a fait un modèle rigide et à respecter.
Cet étapisme a permis d'orienter la politique étrangère de l'URSS stalinienne à soutenir des gouvernements bourgeois et à s'opposer à toutes les révolutions.Alors que c'est en opposition totale avec les « thèses d'avril » de Lénine en avril 1917, celles où il dénonçait le soutien des bolchévils au gouvernement de Kérensky (Tout le pouvoir aux soviets). Mais plus léniniste que Staline on était tué par les staliniens.

-La politique internationale de Staline a été d'installer des gouvernements fantoches pro-Russie autour d'elle, mais pas de coloniser.

-L'anticolonialisme des marxistes n'a pas été inventé pour combattre la politique d'Israël, il est bien antérieur à 1947.

Tout ceci n'intéressera guère les supporters de la colonisation en Palestine mais ce sera ma seule réponse (dans ce sujet) à leus imprécations haineuses.

[latresne]

Mettons les points sur les « i » :
-Un athée peut être pro-palestinien parce qu'être palestinien ce n'est pas une religion. Un athée peut et même doit être laïque, comme les croyants, tous les croyants ont le devoir de l'être dès lors qu'ils vivent dans les frontières d'un état laïque. La laïcité permet en effet d'éviter les conflits et surtout les divisions inter-religieuses qui nuisent...à la lutte des classes (Marx a écrit « Prolétaires de tous les pays, unissez-vous !)

-Il y a sans doute parmi les Palestiniens des Musulmans qui tueraient volontiers des athées, surtout s'ils sont marxistes, comme moi. Vrai.
Sur cette question, j'en pense autant de certains catholiques, de certains protestants et de certains juifs. Et je n'oublie pas certains partis politiques français, en tous cas certains de leurs militants ou sympathisants pétainistes, nostalgiques du III ème Reich ou de l'OAS. Suis-je clair ?

-Le problème n'est donc pas là. Il s'agit d'un principe auquel adhère tout vrai marxiste : le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes. De là découle l'anti-colonialisme. Comme le Président Macron l'a dit, le colonialisme est un crime contre l'Humanité. Mais pas seulement en Algérie. Partout et de tout temps. Aujourd'hui au Tibet, au Brésil, au Chili (contre les Mapuches), mais aussi en Palestine et dans des pays dont tous nos experts en marxisme ne soupçonnent l'existence pas plus qu'ils n'ont ouvert plus d' un livre d'Histoire et encore moins de Marx alors qu'ils ont un avis sur tout et n'importe quoi.

-Staline et les staliniens (Khmers rouges, maoïstes, castristes) ne représentent pas tout le communisme : ils ont rompu avec le marxisme quand ils ont momifié Lénine, exterminés ou soumis les bolchéviks, inventé la théorie à la con du « socialisme » dans un seul pays pour promouvoir un ersatz la défense de la patrie sov...RUSSE, remplaçant la lutte des classes par le « socialisme par étapes ».
Cette théorie présuppose que la révolution ne dépend pas de la lutte du prolétariat mais d'un calendrier. La première étape du calendrier serait le développement de le l'économie par la bourgeoisie (rupture complète avec Lénine et même Marx). Marx a certes observé et écrit que jusqu'à présent, c'est la bourgeoisie qui avait développé l'industrie et donc multiplié le nombre de prolétaires, mais en aucun cas, il n'en a fait un modèle rigide et à respecter.
Cet étapisme a permis d'orienter la politique étrangère de l'URSS stalinienne à soutenir des gouvernements bourgeois et à s'opposer à toutes les révolutions.Alors que c'est en opposition totale avec les « thèses d'avril » de Lénine en avril 1917, celles où il dénonçait le soutien des bolchévils au gouvernement de Kérensky (Tout le pouvoir aux soviets). Mais plus léniniste que Staline on était tué par les staliniens.

-La politique internationale de Staline a été d'installer des gouvernements fantoches pro-Russie autour d'elle, mais pas de coloniser.

-L'anticolonialisme des marxistes n'a pas été inventé pour combattre la politique d'Israël, il est bien antérieur à 1947.

Tout ceci n'intéressera guère les supporters de la colonisation en Palestine mais ce sera ma seule réponse (dans ce sujet) à leus imprécations haineuses.

H.S.

[fleur2jasmin]

de toutes les façons le problème ne se poserait pas si depuis le début ils ne refusaient pas la paix et tous les plans de paix proposés
et comme ils agressent en permanence Israël ceux ci prendront des mesures de plus en plus draconiennes
et comme au nom de l'anti sionisme sans cesse les juifs sont agressés à travers le monde , afin d'être en sécurité ils émigrent en Israël
suite à l'attentat de hyper casher et autres combien de juifs de nationalité française ont pris la décision d'aller s'installer en Israël
en faisant de l'antisionisme en France et ailleurs vous pénalisez en réalité vous n'aidez pas les palestiniens mais l'inverse

La colonisation, ce n'est pas une agression ?
Les anti sionistes ne sont pas anti juif, mais anti Israël, ce qui est mon cas, et pourtant je suis à l'origine juif.

Tout à fait. Merci de préciser, il ne pas faut pas faire l’amalgame car chez les faibles d’esprits le raccourci est vite fait ...

[fleur2jasmin]

Je ne suis ni pro, ni antijuif...bien au contraire.
Je l'ai déjà dit maintes fois: je suis athée, anticlérical et laïque.
Je suis contre la politique d'Israêl et pour le respect des droits du Peuple Palestinien.
Je suis anticolonialiste donc contre la colonisation qui se poursuit au Brésil au XXI ème siècle.
Contre la colonisation du Tibet par la Chine,aussi et tout ceci n'a rien de nouveau.

Un athée pro palestinien ? Tu n'as rien compris ! les palestiniens sont avant tout des musulmans pratiquants ! Mais un communiste est il capable de raisonner sans doctrine?

Visiblement c’est vous qui ne comprenez rien. Faut il adhérer à une religion pour dénoncer le colonialisme ??

De plus, pour votre gouverne les Palestiniens ne sont pas tous musulmans !! Parmi eux une communauté chrétienne notamment. Bref celui qui ne maîtrise pas le sujet c’est vous même et certainement pas celui que vous désignez ....

[vivarais]

La colonisation, ce n'est pas une agression ?
Les anti sionistes ne sont pas anti juif, mais anti Israël, ce qui est mon cas, et pourtant je suis à l'origine juif.

Tout à fait. Merci de préciser, il ne pas faut pas faire l’amalgame car chez les faibles d’esprits le raccourci est vite fait ...

vous n'avez encore rien compris en faisant de l'anti sionisme cela provoque de l'anti sémitisme "l'hyper casher"
et donc cela augmente l'émigration vers Israël
et donc qui dit expansion démographique dit nécessité de territoire supplémentaire
cela vaut depuis toujours
que pensez vous qui se soit passé à sarcelles avec la manifestation pro palestinienne qui s'est transformé en pogrom anti sémites contre les commerçants français mais juifs et la synagogue
ce qui incite les français de confession juifs à émigrer en Israël
et cela vaut pour tous les pays et surtout ceux à majorité musulmane

[Georges61]

Tout à fait. Merci de préciser, il ne pas faut pas faire l’amalgame car chez les faibles d’esprits le raccourci est vite fait ...

vous n'avez encore rien compris en faisant de l'anti sionisme cela provoque de l'anti sémitisme "l'hyper casher"
et donc cela augmente l'émigration vers Israël
et donc qui dit expansion démographique dit nécessité de territoire supplémentaire
cela vaut depuis toujours
que pensez vous qui se soit passé à sarcelles avec la manifestation pro palestinienne qui s'est transformé en pogrom anti sémites contre les commerçants français mais juifs et la synagogue
ce qui incite les français de confession juifs à émigrer en Israël
et cela vaut pour tous les pays et surtout ceux à majorité musulmane

Le sionisme est un mouvement qui est né à la fin du XIXe, son but étant la création d'un Etat juif.
Etant d'origine juive vous n'allez pas me faire la leçon sur le sionisme et la religion juive. Je suis contre le sionisme comme beaucoup de juifs. Je suis totalement contre les états religieux quel qu'ils soit. L'état doit être indépendant de toute religion. La religion est une affaire personnelle.

[Hdelapampa]

Tout à fait. Merci de préciser, il ne pas faut pas faire l’amalgame car chez les faibles d’esprits le raccourci est vite fait ...

vous n'avez encore rien compris en faisant de l'anti sionisme cela provoque de l'anti sémitisme "l'hyper casher"
et donc cela augmente l'émigration vers Israël
et donc qui dit expansion démographique dit nécessité de territoire supplémentaire
cela vaut depuis toujours
que pensez vous qui se soit passé à sarcelles avec la manifestation pro palestinienne qui s'est transformé en pogrom anti sémites contre les commerçants français mais juifs et la synagogue
ce qui incite les français de confession juifs à émigrer en Israël
et cela vaut pour tous les pays et surtout ceux à majorité musulmane

Qui a parlé d'antisionisme?
Je n'ai pas écrit "sionisme" ou "antisionisme "une seule fois.
Vous pouvez le vérifier très facilement.

[Jiimmy]

vous n'avez encore rien compris en faisant de l'anti sionisme cela provoque de l'anti sémitisme "l'hyper casher"
et donc cela augmente l'émigration vers Israël
et donc qui dit expansion démographique dit nécessité de territoire supplémentaire
cela vaut depuis toujours
que pensez vous qui se soit passé à sarcelles avec la manifestation pro palestinienne qui s'est transformé en pogrom anti sémites contre les commerçants français mais juifs et la synagogue
ce qui incite les français de confession juifs à émigrer en Israël
et cela vaut pour tous les pays et surtout ceux à majorité musulmane

En somme, c'est parce que les gens transformeraient leur haine d'Israel en haine contre les Juifs, que les Juifs émigrent vers Israel et que cette dernière se doit de voler les terres des autres afin de loger tout ce beau monde.

C'est une façon d'envisager le problème mais qui ne se distingue pas, à mon sens, par son objectivité.

En ce qui me concerne je prendrais plutôt les choses dans l'autre sens. C'est parce qu'Israel colonise, vole et tue que des gens détestent Israel (ce qu'il représente spontanément) et que parmi certaines de ces personnes, un amalgame se crée et l'abhorration à l'égard d'Israel se transforme malheureusement en abhorration à l'égard des Juifs qui sont associés à Israel (et ce, en partie, grâce à l'oeuvre de ces personnes Juives qui soutiennent becs et ongles, dans le paysage audiovisuel, la politique insoutenable de l'état d'Israel).

[vivarais]

vous n'avez encore rien compris en faisant de l'anti sionisme cela provoque de l'anti sémitisme "l'hyper casher"
et donc cela augmente l'émigration vers Israël
et donc qui dit expansion démographique dit nécessité de territoire supplémentaire
cela vaut depuis toujours
que pensez vous qui se soit passé à sarcelles avec la manifestation pro palestinienne qui s'est transformé en pogrom anti sémites contre les commerçants français mais juifs et la synagogue
ce qui incite les français de confession juifs à émigrer en Israël
et cela vaut pour tous les pays et surtout ceux à majorité musulmane

Le sionisme est un mouvement qui est né à la fin du XIXe, son but étant la création d'un Etat juif.
Etant d'origine juive vous n'allez pas me faire la leçon sur le sionisme et la religion juive. Je suis contre le sionisme comme beaucoup de juifs. Je suis totalement contre les états religieux quel qu'ils soit. L'état doit être indépendant de toute religion. La religion est une affaire personnelle.

en Israël est ce la Tora qui s'applique comme dans d'autres pays la charia comme constitution
oui bien en Israël c'est une constitution totalement laïque et indépendant de toute implication religieuse
en Israël la culture est peut être judaïque tout comme en France judéo chrétienne et en Tunisie musulmane , mais sans implication religieuse comme par exemple en Iran ou même au Maroc où le viol n'est pas un délit et où la femme violée est obligée d'épouser son violeur

vous vous dites d'origine juive et pourtant vous semblez tout ignorer de la religion juive et de l'état d'Israël
alors que moi ,non juif et totalement athée j'en sais plus que vous

[Georges61]

Le sionisme est un mouvement qui est né à la fin du XIXe, son but étant la création d'un Etat juif.
Etant d'origine juive vous n'allez pas me faire la leçon sur le sionisme et la religion juive. Je suis contre le sionisme comme beaucoup de juifs. Je suis totalement contre les états religieux quel qu'ils soit. L'état doit être indépendant de toute religion. La religion est une affaire personnelle.

en Israël est ce la Tora qui s'applique comme dans d'autres pays la charia comme constitution
oui bien en Israël c'est une constitution totalement laïque et indépendant de toute implication religieuse
en Israël la culture est peut être judaïque tout comme en France judéo chrétienne et en Tunisie musulmane , mais sans implication religieuse comme par exemple en Iran ou même au Maroc où le viol n'est pas un délit et où la femme violée est obligée d'épouser son violeur

vous vous dites d'origine juive et pourtant vous semblez tout ignorer de la religion juive et de l'état d'Israël
alors que moi ,non juif et totalement athée j'en sais plus que vous

En théorie vous avez raison, mais dans les faits c'est complètement faux.
J'ai un neveu qui tient une boutique de vêtements dans cette belle démocratie, il a tenté d'ouvrir sa boutique le vendredi, mais il a abandonné, des fanatiques religieux lançaient des cailloux dans sa vitrine sous l'oeil narquois des policiers et militaires.
Il y a des partis ouvertement religieux à la Knesset, ou ces députés intégristes viennent aux séance en tenues traditionnelles Dans ce pays, si vous ne respectez pas les lois hébraïques, vous aurez beaucoup de mal à trouver du travail, et si vous en avez un à pouvoir le garder. Sur les papiers d'identité Israélien figure votre religion. On parle beaucoup des Français de religion juive qui partent s'installer en Israël, mais on n'oublie de parler de tous ceux qui au bout de quelques années ou mois reviennent en France.

[le chimple]

en Israël est ce la Tora qui s'applique comme dans d'autres pays la charia comme constitution
oui bien en Israël c'est une constitution totalement laïque et indépendant de toute implication religieuse
en Israël la culture est peut être judaïque tout comme en France judéo chrétienne et en Tunisie musulmane , mais sans implication religieuse comme par exemple en Iran ou même au Maroc où le viol n'est pas un délit et où la femme violée est obligée d'épouser son violeur

vous vous dites d'origine juive et pourtant vous semblez tout ignorer de la religion juive et de l'état d'Israël
alors que moi ,non juif et totalement athée j'en sais plus que vous

En théorie vous avez raison, mais dans les faits c'est complètement faux.
J'ai un neveu qui tient une boutique de vêtements dans cette belle démocratie, il a tenté d'ouvrir sa boutique le vendredi, mais il a abandonné, des fanatiques religieux lançaient des cailloux dans sa vitrine sous l'oeil narquois des policiers et militaires.
Il y a des partis ouvertement religieux à la Knesset, ou ces députés intégristes viennent aux séance en tenues traditionnelles Dans ce pays, si vous ne respectez pas les lois hébraïques, vous aurez beaucoup de mal à trouver du travail, et si vous en avez un à pouvoir le garder. Sur les papiers d'identité Israélien figure votre religion. On parle beaucoup des Français de religion juive qui partent s'installer en Israël, mais on n'oublie de parler de tous ceux qui au bout de quelques années ou mois reviennent en France.

Chez nous , c'est le dimanche ..
Et d'autres fanatiques religieux .. le Cgetisme ..qui empêchent d'ouvrir, aussi sous l'oeil narquois des policiers ....

[Georges61]

En théorie vous avez raison, mais dans les faits c'est complètement faux.
J'ai un neveu qui tient une boutique de vêtements dans cette belle démocratie, il a tenté d'ouvrir sa boutique le vendredi, mais il a abandonné, des fanatiques religieux lançaient des cailloux dans sa vitrine sous l'oeil narquois des policiers et militaires.
Il y a des partis ouvertement religieux à la Knesset, ou ces députés intégristes viennent aux séance en tenues traditionnelles Dans ce pays, si vous ne respectez pas les lois hébraïques, vous aurez beaucoup de mal à trouver du travail, et si vous en avez un à pouvoir le garder. Sur les papiers d'identité Israélien figure votre religion. On parle beaucoup des Français de religion juive qui partent s'installer en Israël, mais on n'oublie de parler de tous ceux qui au bout de quelques années ou mois reviennent en France.

Chez nous , c'est le dimanche ..
Et d'autres fanatiques religieux .. le Cgetisme ..qui empêchent d'ouvrir, aussi sous l'oeil narquois des policiers ....

En France les commerçants peuvent ouvrir le dimanche, s'ils n'ont pas d'employés.