Les charniers du libéralisme

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crepenutella
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Re: Les charniers du libéralisme

Message par crepenutella »

Fonck1 a écrit : 13 avril 2020 14:24 aucun rapport avec le libéralisme....
Ah si, le libéralisme (économique au sens de capitalisme de marché soutenu philosophiquement par les valeurs individualistes américaines, il y a biensur d'autres formes de libéralisme comme celui qui consiste à autoriser le mariage gay on est d'accord) considère que l'on est responsable individuellement de sa santé. Au USA c'est la source du système de santé. La conséquence est que les américains se soignent moins bien que chez nous, et ne bénéficient pas d'un système de santé public susceptible de soigner équitablement les citoyens. Cela se traduit par un état de santé général moins bon à la base, qui rend d'avantage vulnérable les citoyens à cause d'un moindre suivi et d'un taux de co-morbidité plus élevé.

Cela participe également d'une culture communément partagée qui incite à négliger sa santé et à ne pas se soigner. Ce soigner c'est pour les faibles et les plaintifs qui ne veulent pas travailler. Dans les fait ceux qui en ont les moyens...ne se gênent pas.

C'est la différence entre quelqu'un qui va faire des "check" complet de sa santé tous les mois avec son médecin particulier...et celui qui demande à son frère de l'aider à s'arracher une dents carriée, ou qui cesse son activité sportive à cause de douleurs lombaires (soignable avec un bon suivi, de la kiné, un environnement sanitaire qui le dirige vers des cours de yoga, ou de la méditation pour supprimer les contractures ect) et devient en surpoids.
Modifié en dernier par crepenutella le 13 avril 2020 14:38, modifié 1 fois.
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!

10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.
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Re: Les charniers du libéralisme

Message par Crapulax »

Il ne faut pas oublier qu'un des facteurs porteur du virus est l'obésité et dans ce cas-là il y a pas mal d'américains qui se retrouvent potentiellement en danger..Je ne parle même pas du diabète jusqu'à l'hypertension que cela peut provoquer.
Bref..Les populations les plus pauvres sont les plus exposées.
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
Si tu m'as pris pour un clown tu t'es trompé de Carnaval...
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Re: Les charniers du libéralisme

Message par crepenutella »

Crapulax a écrit : 13 avril 2020 14:36 Il ne faut pas oublier qu'un des facteurs porteur du virus est l'obésité et dans ce cas-là il y a pas mal d'américains qui se retrouvent potentiellement en danger..Je ne parle même pas du diabète jusqu'à l'hypertension que cela peut provoquer.
Bref..Les populations les plus pauvres sont les plus exposées.
Et ce sont pour une grande partie les noirs. D'ailleurs dans les états où ils sont le plus présent, en particulier dans le sud, on s'aperçoit qu'aucune mesures de confinement n'a été pris par les autorités blanches. Sans aller jusqu’à parler d'une tentative de génocide assumée, je crois qu'on peut tout à fait parler dans les états du sud, d'une culture du mépris et du jem'enfoutisme pour cette population, qui dans le cas de cette crise aboutit à des morts bien réels.

On sent bien l'idée que la piétaille est sacrifiable.
Modifié en dernier par crepenutella le 13 avril 2020 14:42, modifié 1 fois.
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Re: Les charniers du libéralisme

Message par CrazyMan »

latresne a écrit : 13 avril 2020 14:00 Arrogance bien française .En attendant ils sont allés sur la lune ,et aussi débiles soient -ils ils restent la première puissance mondiale.
Nous on navigue entre la 4/5/6 ie place ,mais au niveau des donneurs de leçons on doit être dans les 1/2/3 meilleurs .
On a les classements qu'on peut .
La première puissance mondiale ?
Qu'est-ce qu'on peut bien en avoir à foutre ? Ils ont également plus d'inégalités que chez nous et un système social inexistant qui fait des morts.
C'est les premiers à être allé sur la lune, c'est aussi les premiers (et les seuls) à avoir balancer des bombes atomiques sur des êtres humains.

Raisonner en terme de classement, c'est vouloir scléroser le débat.
Je ne dis pas que les Etats-Unis est un pays de merde, je dis simplement que nous n'avons rien à leur envier.
Et effectivement, l'industrie culturelle américaine (cf: cinéma, séries, musiques, sports US, ect...) qui abreuve de manière abondante la France (et le monde) ne promeut pas franchement l'intelligence mais plutôt des culs en string, du Coca Cola et plus globalement du show.
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Re: Les charniers du libéralisme

Message par Georges61 »

crepenutella a écrit : 13 avril 2020 14:40
Crapulax a écrit : 13 avril 2020 14:36 Il ne faut pas oublier qu'un des facteurs porteur du virus est l'obésité et dans ce cas-là il y a pas mal d'américains qui se retrouvent potentiellement en danger..Je ne parle même pas du diabète jusqu'à l'hypertension que cela peut provoquer.
Bref..Les populations les plus pauvres sont les plus exposées.
Et ce sont pour une grande partie les noirs. D'ailleurs dans les états où ils sont le plus présent, en particulier dans le sud, on s'aperçoit qu'aucune mesures de confinement n'a été pris par les autorités blanches. Sans aller jusqu’à parler d'une tentative de génocide assumée, je crois qu'on peut tout à fait parler dans les états du sud, d'une culture du mépris et du jem'enfoutisme pour cette population, qui dans le cas de cette crise aboutit à des morts bien réels.

On sent bien l'idée que la piétaille est sacrifiable.
Comme diraient les membres du K.K, si ça paye pas ça débarrasse.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
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Re: Les charniers du libéralisme

Message par da capo »

CrazyMan a écrit : 13 avril 2020 14:41
latresne a écrit : 13 avril 2020 14:00 Arrogance bien française .En attendant ils sont allés sur la lune ,et aussi débiles soient -ils ils restent la première puissance mondiale.
Nous on navigue entre la 4/5/6 ie place ,mais au niveau des donneurs de leçons on doit être dans les 1/2/3 meilleurs .
On a les classements qu'on peut .
La première puissance mondiale ?
Qu'est-ce qu'on peut bien en avoir à foutre ? Ils ont également plus d'inégalités que chez nous et un système social inexistant qui fait des morts.
C'est les premiers à être allé sur la lune, c'est aussi les premiers (et les seuls) à avoir balancer des bombes atomiques sur des êtres humains.

Raisonner en terme de classement, c'est vouloir scléroser le débat.
Je ne dis pas que les Etats-Unis est un pays de merde, je dis simplement que nous n'avons rien à leur envier.
Et effectivement, l'industrie culturelle américaine (cf: cinéma, séries, musiques, sports US, ect...) qui abreuve de manière abondante la France (et le monde) ne promeut pas franchement l'intelligence mais plutôt des culs en string, du Coca Cola et plus globalement du show.

L'industrie culturelle américaine fournit aussi les films de Coppola ou de Jarmush, les romans de john Fante ou de Philip Roth, les peintures de Basquiat ou de Hopper etc etc...
Il ne faudrait pas l'oublier, à défaut de le méconnaître.
Là où croît le péril croît aussi ce qui sauve.
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Re: Les charniers du libéralisme

Message par crepenutella »

CrazyMan a écrit : 13 avril 2020 14:41
latresne a écrit : 13 avril 2020 14:00 Arrogance bien française .En attendant ils sont allés sur la lune ,et aussi débiles soient -ils ils restent la première puissance mondiale.
Nous on navigue entre la 4/5/6 ie place ,mais au niveau des donneurs de leçons on doit être dans les 1/2/3 meilleurs .
On a les classements qu'on peut .
La première puissance mondiale ?
Qu'est-ce qu'on peut bien en avoir à foutre ? Ils ont également plus d'inégalités que chez nous et un système social inexistant qui fait des morts.
C'est les premiers à être allé sur la lune, c'est aussi les premiers (et les seuls) à avoir balancer des bombes atomiques sur des êtres humains.

Raisonner en terme de classement, c'est vouloir scléroser le débat.
Je ne dis pas que les Etats-Unis est un pays de merde, je dis simplement que nous n'avons rien à leur envier.
Et effectivement, l'industrie culturelle américaine (cf: cinéma, séries, musiques, sports US, ect...) qui abreuve de manière abondante la France (et le monde) ne promeut pas franchement l'intelligence mais plutôt des culs en string, du Coca Cola et plus globalement du show.
Tout n'est évidemment pas à jeter dans les USA. Ils sont capables du pire comme, parfois, du meilleur. C'est vrai. Globalement je pense que le bilan est quand même assez négatif. Mais je suis le premier à dire qu'il y a une vraie vitalité progressiste dans ce pays, directement proportionnelle à l'intensité de son conservatisme. C'est le premier pays à avoir autorisé le mariage gay...et en même temps des états comme le Texas profitent de la crise pour suspendre le droit à l'avortement.

Pour ma part je fais actuellement un mémoire sur les pratiques bien-être (yoga, mindfulness) dans le cadre de mes études. Et force m'est de constater que c'est l’intérêt porté par les américains à la notion de bien-être et de bonheur qui a permis le développement de ces pratiques. La France est restée longtemps opposée à ces recherches scientifiques (et aux pratiques qui y sont liées), car notre tradition catholique, puis socialiste/communiste, et enfin Républicaine (culte des grands hommes, qui sont enterrés au panthéon, demeure de tous les dieux), ne se prêtent pas à la promotion de la recherche individuelle du bonheur et de l'épanouissement. Longtemps on a condamné la légitimité d'une telle poursuite. Considérant que la recherche individuelle du bonheur s'opposait à la recherche de l’intérêt collectif. Le bonheur devant être au paradis pour les bon chrétiens, après une vie de rédemption, ou alors dans le paradis socialistes une foie la révolution accomplie. Il s'agissait pour les autres de demander au peuple de prendre exemple sur le sacrifice de Jean Moulin. Or nous savons désormais que la poursuite d'un bonheur et d'un mieux-être individuel ne confine pas à l'égoïsme, et participe d'une amélioration globale de la vie des citoyens. Faire accepter cette idée en France fut très très dur.

En ce sens je suis très "américain". Car je considère également que la poursuite de mon bien-être et de mon bonheur individuel est une quête légitime. Je ne fais pas passer des considération politiques, idéologiques, familiale ou religieuse avant...mais je les intègrent.


https://www.cairn.info/revue-vingtieme- ... ge-171.htm

J'ai notamment travaillé à partir de ce passionnant article que je vous recommande vivement!!!
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Re: Les charniers du libéralisme

Message par CrazyMan »

crepenutella a écrit : 13 avril 2020 14:52 Tout n'est évidemment pas à jeter dans les USA. Ils sont capables du pire comme, parfois, du meilleur. C'est vrai. Globalement je pense que le bilan est quand même assez négatif. Mais je suis le premier à dire qu'il y a une vraie vitalité progressiste dans ce pays, directement proportionnelle à l'intensité de son conservatisme. C'est le premier pays à avoir autorisé le mariage gay...et en même temps des états comme le Texas profitent de la crise pour suspendre le droit à l'avortement.

Pour ma part je fais actuellement un mémoire sur les pratiques bien-être (yoga, mindfulness) dans le cadre de mes études. Et force m'est de constater que c'est l’intérêt porté par les américains à la notion de bien-être et de bonheur qui a permis le développement de ces pratiques.
Evidemment, tout n'est pas à jeter.
Tu fais un mémoire en sociologie, histoire ?
M1 ? M2 ?
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Re: Les charniers du libéralisme

Message par crepenutella »

CrazyMan a écrit : 13 avril 2020 15:03
crepenutella a écrit : 13 avril 2020 14:52 Tout n'est évidemment pas à jeter dans les USA. Ils sont capables du pire comme, parfois, du meilleur. C'est vrai. Globalement je pense que le bilan est quand même assez négatif. Mais je suis le premier à dire qu'il y a une vraie vitalité progressiste dans ce pays, directement proportionnelle à l'intensité de son conservatisme. C'est le premier pays à avoir autorisé le mariage gay...et en même temps des états comme le Texas profitent de la crise pour suspendre le droit à l'avortement.

Pour ma part je fais actuellement un mémoire sur les pratiques bien-être (yoga, mindfulness) dans le cadre de mes études. Et force m'est de constater que c'est l’intérêt porté par les américains à la notion de bien-être et de bonheur qui a permis le développement de ces pratiques.
Evidemment, tout n'est pas à jeter.
Tu fais un mémoire en sociologie, histoire ?
M1 ? M2 ?
Et non malheureusement, j'ai du arrêter mon M1 pour des raisons de santé il y a quelques années. J'ai deux licences et là je fais un DU (Diplome Universitaire) sur un an de bibliothécaire. Je suis actuellement libraire. Et nous avons un mémoire à faire. Bien sur je contextualise mon sujet aux bibliothèques dans lesquels ces pratiques se développement. Au USA par exemple il existe les "meditation rooms" présentent dans une grande partie des bibliothèques universitaires. Ce sont des espaces qui permettent aux étudiants à la fois de pratiquer la méditation, se ressourcer, se reposer, et prier. En France prier demeure interdit, mais de toute façon ces espaces sont quasi inexistants car nous n'avons pas encore une culture bien-être suffisamment développée. Mais les études scientifiques qui prouvent l’intérêt de valoriser ces pratiques se diffuse rapidement et son relayés par des scientifiques comme Rebecca Shankland ou Christophe André qui sont médiatiques.
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Re: Les charniers du libéralisme

Message par latresne »

CrazyMan a écrit : 13 avril 2020 14:41
latresne a écrit : 13 avril 2020 14:00 Arrogance bien française .En attendant ils sont allés sur la lune ,et aussi débiles soient -ils ils restent la première puissance mondiale.
Nous on navigue entre la 4/5/6 ie place ,mais au niveau des donneurs de leçons on doit être dans les 1/2/3 meilleurs .
On a les classements qu'on peut .
La première puissance mondiale ?
Qu'est-ce qu'on peut bien en avoir à foutre ? Ils ont également plus d'inégalités que chez nous et un système social inexistant qui fait des morts.
C'est les premiers à être allé sur la lune, c'est aussi les premiers (et les seuls) à avoir balancer des bombes atomiques sur des êtres humains.

Raisonner en terme de classement, c'est vouloir scléroser le débat.
Je ne dis pas que les Etats-Unis est un pays de merde, je dis simplement que nous n'avons rien à leur envier.
Et effectivement, l'industrie culturelle américaine (cf: cinéma, séries, musiques, sports US, ect...) qui abreuve de manière abondante la France (et le monde) ne promeut pas franchement l'intelligence mais plutôt des culs en string, du Coca Cola et plus globalement du show.
Ce sont aussi et surtout pour ceux de ma génération les premiers à venir le 6 juin 44 en laissant des milliers de morts de - de 20 ans sur notre sol ,jeunes qui ne connaissaient rien de la vie ni de la France. Ils sont enterrés à Colleville sur mer .Respect .
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Re: Les charniers du libéralisme

Message par sofasurfer »

Crapulax a écrit : 13 avril 2020 14:36 Il ne faut pas oublier qu'un des facteurs porteur du virus est l'obésité et dans ce cas-là il y a pas mal d'américains qui se retrouvent potentiellement en danger..Je ne parle même pas du diabète jusqu'à l'hypertension que cela peut provoquer.
Bref..Les populations les plus pauvres sont les plus exposées.
Ce n'est pas nouveau. Ce n'est pas le surpoids qui est en cause, mais les maladies qu'il favorise. l'obésité morbide est un facteur de risque en cas d’intubation pour la ventilation.

un coronavirus comme la grippe A peut entrainer une pneumopathie, favorisée par des comorbidités. C'est pour cela que dans les pays riches els populations les plus pauvres , donc plus en surpoids, sont plus a meme de succomber à un coronavirus, covid19 ou autre...
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne

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Re: Les charniers du libéralisme

Message par sofasurfer »

crepenutella a écrit : 13 avril 2020 14:14
vincent a écrit : 11 avril 2020 17:35

par exemple ?
et il y aurait un rapport entre traiter de bolchévique une proposition , et qualifier de "charnier " une fosse commune ?
On peut tj qualifier de bolchévique une mesure , une mesure n' a rien a voir avec un qualificatif decharnier ce qui n 'est qu' une fosse commune . Une fosse commune implique assassinat , génocide .

Qualifier de bolchévique une proposition n' est pas passible du TPI , une extermination ,un génocide si ....
là encore vous n' utilisez pas une comparaison trés judicieuse , loupé votre tentative de retombersur vos jambes
Ah mais que les choses soient claires, les morts du Coronavirus sont assassinés par les bourgeois. C'est eux qui entretiennent à leur profi un régime d’inégalité qui interdit de gérer efficacement avec rigueur cette crise. S'il y avait des lits en nombre suffisant, un système de santé adéquat, et qu'une hygiène de vie était valorisée aux usa à longueur d'année, les morts seraient presque inexistants. Mais que peuvent faire les prolétaires américains face à des décisions de justice qui considère une pizza comme un légume dans les cantines de leurs enfants? Le taux de comorbidité aux USA et gigantesque, en particulier au sein de la population la plus pauvre qui n'a pas les moyens financiers, et intellectuels de s'occuper correctement de sa santé. Il s'agit bien de charniers, et tous ceux qui défendent le système de santé américains, et les valeurs sur lesquels il repose, ont du sang sur les mains. Les populations pauvres des usa sont en particulier vulnérables aux fake news (crée par la bourgeoisie pour être diffusées vers le bas) car ils n'ont pas d'éducation, faute de moyen.

Une idée comme 'La crise économique fera plus de morts que le coronavirus donc il faut pas se confiner", excuse moi, mais elle ne se formalise pas toute seule. C'est une idée conçue dans des cabinets d'audits qui se chargent de bâtir l'argumentaire pseudo scientifique et sophistique à la demande de grands groupes financiers, relayés par des lobbies et des médias pour diffuser jusqu'en bas de la société. Sauf que c'est une propagande qui tue.
Pas d'accord, a la base ce sont les actifs aisés qui ont plus de chances d’être contaminés par un virus qui se transmet par contact ou gouttelettes car ils ont plus de contacts en moyenne durant une journée : un politique qui serre des mains, un ingénieur d'affaires qui parle avec plein d’interlocuteurs, etc.

En Europe, la majorité des décès sont des gens qui sont des actifs ou retraités aisés...
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne

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Re: Les charniers du libéralisme

Message par vincent »

crepenutella a écrit : 13 avril 2020 14:14
Ah mais que les choses soient claires, les morts du Coronavirus sont assassinés par les bourgeois. C'est eux qui entretiennent à leur profi un régime d’inégalité qui interdit de gérer efficacement avec rigueur cette crise.
les morts du coronavirus , c' est la faute aux bourgeois ? vous pensez un seul instant a ce quevous écrivez ?
La crise étant " pas mal " dans des pays où les bougeois ont été chassés (ils sont allé faire le bonheur du Portugal et de l' Espagne ).......ben ça met a mal votre opinion

Coronavirus : le Venezuela, au bord d'un « désastre » sanitaire
Les mesures de confinement décrétées risquent d'être insuffisantes étant donné le système de santé moribond et le manque de transparence. Par Claire Meynial

Modifié le 27/03/2020 à 20:31 - Publié le 27/03/2020 à 20:30 | Le Point.fr
Au Venezuela, les mesures de confinement decretees risquent d'etre insuffisantes etant donne le systeme de sante moribond et le manque de transparence.
l

a dernière frasque de Nicolas Maduro prêterait à sourire si elle ne risquait d'avoir des conséquences graves. «
Cinq verres par jour, pendant douze semaines, de potions de citronnelle » avec du jus de citron, du gingembre, du sureau, du poivre noir et du miel protégeraient du Covid-19.
faudra que Raoult aille en formation/recyclage :hehe: :hehe: :hehe:

Il tire ce conseil délirant de Sirio Quintero, qui se présente comme « docteur nanotechnologue », diplômé en histoire des sciences en Italie, à qui l'on doit la théorie selon laquelle le cancer qui a tué le président Hugo Chavez en 2012 lui avait été inoculé. Il assure que le Covid-19 est « un parasite intracellulaire qui procède d'une souche de larves du VIH croisées avec des larves d'helminthes de Fasciola hepathica. On y a ajouté des segments d'ADN humain de croissance embryonnaire, et on a cultivé ça en laboratoire dans du liquide amniotique. » En bref, « le coronavirus est élaboré pour attaquer spécifiquement les organes des races chinoises et des ethnies latino-américaines. »

Maduro et son épouse, Flores, « première combattante »
Une arme de bioterrorisme, donc (pas très efficace, serait-on tenté de répliquer, si l'on peut s'en prémunir avec du jus de citron). Twitter, estimant que le tweet délivrait de fausses informations, l'a effacé. « Une politique de blocage systématique des comptes des porte-parole du gouvernement bolivarien, où l'on donne de l'information à la collectivité pour combattre la pandémie », s'est offusqué Maduro à la télévision. « J'ai préparé neuf bouteilles avec Cilia [Flores, son épouse, qualifiée de “première combattante”] et comme me l'a dit le médecin, j'en prends régulièrement. » Maduro compte inviter ce dernier au palais de Miraflores pour contribuer à la lutte contre le Covid-19.

Comme vous pouvez le constater l' information médicale atteind des sommets .... :hehe:

S'il y avait des lits en nombre suffisant, un système de santé adéquat, et qu'une hygiène de vie était valorisée aux usa à longueur d'année, les morts seraient presque inexistants.
et si en plus on ajoute le jus de citron ......
Mais que peuvent faire les prolétaires américains face à des décisions de justice qui considère une pizza comme un légume dans les cantines de leurs enfants? Le taux de comorbidité aux USA et gigantesque, en particulier au sein de la population la plus pauvre qui n'a pas les moyens financiers, et intellectuels de s'occuper correctement de sa santé. Il s'agit bien de charniers, et tous ceux qui défendent le système de santé américains, et les valeurs sur lesquels il repose, ont du sang sur les mains. Les populations pauvres des usa sont en particulier vulnérables aux fake news (crée par la bourgeoisie pour être diffusées vers le bas) car ils n'ont pas d'éducation, faute de moyen.
ça c' est une culture américaine , pas une résultante du capitalisme......puisqu' en France , au niveau "bouffe" .....a moins que la France ne soit pas un ^pays capitaliste .

Donc , si on se résume , vous partez du capitalisme qui est a l' origine des morts du covid19 et vous terminez par la mal bouffe USA , c'est bordélique

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Re: Les charniers du libéralisme

Message par crepenutella »

sofasurfer a écrit : 13 avril 2020 15:26
crepenutella a écrit : 13 avril 2020 14:14
Pas d'accord, a la base ce sont les actifs aisés qui ont plus de chances d’être contaminés par un virus qui se transmet par contact ou gouttelettes car ils ont plus de contacts en moyenne durant une journée : un politique qui serre des mains, un ingénieur d'affaires qui parle avec plein d’interlocuteurs, etc.

En Europe, la majorité des décès sont des gens qui sont des actifs ou retraités aisés...
Non cela n'est pas vrai. Ils sont les premiers à avoir fait du télétravail. Et subissent moins la promiscuité que les classes populaire qui sont en réalité surreprésenté dans les décès. Le 93 en est un bon exemple. En outre, si un cadre ne sert pas la main parce qu'il applique cette consigne de sécurité minimum, il ne cours aucun risque. Contrairement au salarié qui manipule des objets toute la journée et qui est au contact du client.
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Re: Les charniers du libéralisme

Message par vivarais »

crepenutella a écrit : 13 avril 2020 16:56
sofasurfer a écrit : 13 avril 2020 15:26

Pas d'accord, a la base ce sont les actifs aisés qui ont plus de chances d’être contaminés par un virus qui se transmet par contact ou gouttelettes car ils ont plus de contacts en moyenne durant une journée : un politique qui serre des mains, un ingénieur d'affaires qui parle avec plein d’interlocuteurs, etc.

En Europe, la majorité des décès sont des gens qui sont des actifs ou retraités aisés...
Non cela n'est pas vrai. Ils sont les premiers à avoir fait du télétravail. Et subissent moins la promiscuité que les classes populaire qui sont en réalité surreprésenté dans les décès. Le 93 en est un bon exemple. En outre, si un cadre ne sert pas la main parce qu'il applique cette consigne de sécurité minimum, il ne cours aucun risque. Contrairement au salarié qui manipule des objets toute la journée et qui est au contact du client.
théoriquement si les regles de confinements sont respectés les salariés ne sont pas en contact avec les clients
chez Weldom par exemple , vous passez votre commande par téléphone ou le net
le vendeur vous l'amène sur une palette vous payez à distance et vous prenez votre commande
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