l'Europe et les Etats-Unis réclament des explications à la Chine

[Georges61]

Les masques sont commandés ,Macron ne va pas aller les récupérer dans les pays fournisseurs.Les fabricants les enverront quand ils voudront ou pourront .
C'est si difficile que ça à comprendre ?
Quant à la fabrication en France ,elles sont si compliqués si exigeantes du point de vue médical que les entreprises françaises ne sont pas interessées .C'est l'administration qui pinaille sur les moindres détails qui en est responsable .il y a gros à parier que ceux que l'on reçoit de Chine ou mm d'ailleurs ne sont pas dans les normes françaises mais on les prend .Un nbre important de masques arrivés de Chine sont inutilisables .Pour quelles raisons ?

Pourtant les masques commandés plus tard par les régions sont eux arrivés.

[crepenutella]

Non mais les masques ils arrivent tous les jours. Faut quand même pas se faire plus con qu’on ne l’est. Ils n’arrivent pas en même tps forcément. Ils sont fabriqués dans plusieurs usines, concomitamment à d’autres commandes d’autres états, donc ça arrive par conteneurs ou avion par lot, et petit à petit. Désolé mais on passe pas avant l’Allemagne ou l’Algerie. Les usines chinoises elles doivent fournir tout le monde là.

[latresne]

Les masques sont commandés ,Macron ne va pas aller les récupérer dans les pays fournisseurs.Les fabricants les enverront quand ils voudront ou pourront .
C'est si difficile que ça à comprendre ?
Quant à la fabrication en France ,elles sont si compliqués si exigeantes du point de vue médical que les entreprises françaises ne sont pas interessées .C'est l'administration qui pinaille sur les moindres détails qui en est responsable .il y a gros à parier que ceux que l'on reçoit de Chine ou mm d'ailleurs ne sont pas dans les normes françaises mais on les prend .Un nbre important de masques arrivés de Chine sont inutilisables .Pour quelles raisons ?

Pourtant les masques commandés plus tard par les régions sont eux arrivés.

Tu sous entend quoi ?
Que les masques ne sont pas distribués volontairement ?
Ou pour qu'elles autres raisons ?

[Georges61]

Pourtant les masques commandés plus tard par les régions sont eux arrivés.

Tu sous entend quoi ?
Que les masques ne sont pas distribués volontairement ?
Ou pour qu'elles autres raisons ?

Non ! Il n'est distribué aux soignants que le peu de masque se trouvant en France. La fameuse grosse commande de masques n'a pas été commandée à la date que nous a donné le gouvernement, ses masques ont été commandés trop tard, après certains présidents de régions et après la plupart des pays européens. Evidemment la France doit attendre son tour. Les premiers commandés sont les premiers servis.
On a vu un reportage à la TV où un commercial se trouvait en Chine chez un des plus gros fabriquant de masques pour le compte d'une entreprise privée française qui en commandait pour ses salariés. Il a dit qu'il avait fait ses offres de service au gouvernement français, qui ne lui avait même pas répondu. D'autre part, un journaliste a questionné un des responsables de cette usine sur d'éventuelles commandes de la France, celui-ci a répondu qu'ils en avaient de plusieurs pays européens, mais pas de la France. C'était il y a 3 semaines.

[latresne]

Le Premier Ministre a dit cesoir que les chinois ont repris le boulot et refont des masques .
J'ai été soupçonneux à leur égard ,mais ils se remettent au travail avant tt le monde pour fabriquer des masques pour l'étranger ,dont nous .Merci et chapeau .Parce qu'il doit bien y avoir des poches de virus dans leur pays quand mm.

[vivarais]

Demander des comptes à la Chine, permet de lui (à la Chine) faire porter le chapeau quant aux comptes qu'il doit lui-même(Macron) aux Français.
Découvrirait-on, tout à coup que la Chine est une dictature?
Macron a-t-il demandé des comptes aux USA sur la détournement de commandes de masques?

le marxiste qui vole au secours de sa mère patrie d'adoption après la disparition de la mère patrie soviet
si le marxiste ne pratiquait pas en permanence l'omerta on ne lui demanderait pas des compte qu'elle ne donnera jamais car elle niera
qu'est il arrivé au médecin chinois qui a voulu prévenir des premiers cas de covid 19 en chine comme dangereux
encore un flop avec vos masques car c'est les chinois qui ont provoqué des enchères au départ de chine au plus offrant
même pas l'honnête d'honorer un contrat passé avec la France (on voit là toute la duplicité du communisme

ne vous inquiétez pas pour macron , il se pliera à l'avis des français en se représentant ou pas aux prochaines présidentiels
*c'est ainsi que tous les présidents en France rendent des compte à la fin de leur mandat
et idem dans tous les pays démocratiques de l'enfer capitaliste
même Trump en novembre se soumettra à la sentence des américains en étant réélu ou pas
je n'ai jamais compris l'engouement du communisme pour le mensonge et l'omerta car à la fin tout finit par se savoir
c'est en vain que les soviets ont sacrifié 5000 liquidateurs pour Tchernobyl car cela finalement s'est su
les japonais n'ont pas avec un réacteur mais 5 accidentés ont dit la vérité et n'ont sacrifié aucun liquidateur
il y a eu quelques morts mais pas par la radioactivité mais pour des accidents classiques du travail et ne les ont pas caché
les mensonges du marxisme sont tellement flagrants qu'à moins d'être totalement endoctrinés et lobotomisés et même là ils sont difficilement crédibles

[crepenutella]

Ça c’est sur. Le culte du secret à tous les échelons est une faiblesse des régimes de type soviétique. La Chine n’est plus communiste, mais elle a gardé la structure autoritaire léniniste. Il faut qu’elle évolue là dessus. Il vaudrait beaucoup mieux pour elle qu’elle abandonne ce culte du secret et améliore l’état de droit (elle s’y emploie mais part de très loin). Elle gagnerait en force et en stabilité si ,comme en occident, elle parvenait à théoriser la légitimité de ses dirigeants et de leurs pouvoirs de manière claire, de telle sorte à permettre une meilleure transparence...et sanctionner les vrais coupables. Malheureusement les tractations secrètes, les rapports de pouvoirs et de clientélisme empêchent aujourd’hui de déterminer les réelles responsabilités. Il n’y a pas en Chine de compétences établis pour les fonctionnaires, tout dépend de leur influence au sein du parti. Et ces compétences ne sont pas connus des citoyens eux même. En gros, en fonction de leur poids au sein du parti, certain maires ou gouverneurs locaux auront les coudés franches, d’autres seront des marionnettes sous tutelles. Sur le papier c’est le même statut mais dans les faits les champs des compétences réelles ne sont pas connus des citoyens.

[danielle49]

crepnutella, vous donnez sans le savoir peut ètre, une description du "mandarinat" qui avait cour dans la Chine impériale, et plus ou moins transposé dans la Chine post maoiste.
Cela dit on peut aisément faire une parallèle entre les "mandarins" de la Chine impériale soumis au pouvoir impérial, et nos préfets soumis au pouvoir présidentiel, avec les mèmes conséquences néfastes.
C'est le problème des états "centralisés' à l'excès.
Un contre exemple significatif : TRUMP peut s'exciter autant qu'il lui est possible, les gouverneurs d'état et les maires, peuvent prendre les dispositions qui leurs paraissent les plus utiles pour protéger leurs administrés.

[crepenutella]

crepnutella, vous donnez sans le savoir peut ètre, une description du "mandarinat" qui avait cour dans la Chine impériale, et plus ou moins transposé dans la Chine post maoiste.
Cela dit on peut aisément faire une parallèle entre les "mandarins" de la Chine impériale soumis au pouvoir impérial, et nos préfets soumis au pouvoir présidentiel, avec les mèmes conséquences néfastes.
C'est le problème des états "centralisés' à l'excès.
Un contre exemple significatif : TRUMP peut s'exciter autant qu'il lui est possible, les gouverneurs d'état et les maires, peuvent prendre les dispositions qui leurs paraissent les plus utiles pour protéger leurs administrés.

Le mandarinat à servit de base à l'administration communiste chinoise c'est certain.

Par contre, la France est le deuxième pays au monde à avoir adopté ce système (sans le dire). C'est le système des grandes écoles. Celles-ci sont des usines à reproduction des élites, qui leur permettent de bénéficier d'une rente de situation à vie, et ainsi constituer une caste dont les privilèges (fondé sur une compétence à un instant T, qui constitue elle même une rente due à l'éducation familiale privilégiée) acquis par concours, sont valable à vie. C'est un système dont le degré d'efficacité est réel. Pour autant, il est critiqué par le monde anglo-saxon qui estime que les élites françaises profitent à 50 ans de leurs bons résultats scolaires à 15 ans, et qu'elles devraient être jugées tout au long de la vie. En outre, cela empêche d'autres formes de promotion sociale, notamment par le travail. Ce n'est pas un système parfait, en Chine comme en France. Il manque de souplesse.

Les américains n'ont pas tord, ils n'ont pas un système parfait non plus, mais leur model oligarchique à le mérite d'être moins trompeur que le notre, puisqu'in fine, aux USA comme en France, les hauts fonctionnaires viennent des mêmes classes sociales.

Le soucis c'est que les chinois ont cette culture très ancrée du contrôle sociale. Le communisme n'a rien à voir la dedans en fait...il a juste offert une nouvelle idéologie plus prompt à souder le peuple que la tradition impériale avec la rancœur qu'elle suscitait. Quant à la République démocratique, elle aurait pu s'imposer si elle n'avait pas coïncidé avec les invasion japonaises. Elle est donc associée à la faillite de la Chine, à la corruption ect.

Mais il me semble que XI Xinping, tout despote qu'il est, est un bon dirigeant. Un peu à la manière d'un Napoléon III. Ça reste des ordures affairistes, mais qui savent que pour conserver le pouvoir il faut à la fois satisfaire les milieux d'affaires, l'aristocratie et le peuple, et accorder tout ce petit monde. A la fin en général ça donne une politique équilibrée. Bon c'est pas la panacée, on est d'accord.

En outre les succès de Singapour et de Hong-kong ont montré qu'une puissante politique anti-corrpution était nécessaire pour les affaires (enfin en laissant ce qu'il faut de tranquillité pour mettre de l'huile dans les rouages s'entant...comme partout). Le gouvernement actuel (depuis Hu Jintao) l'a parfaitement compris et s'emploi à établir (pour la première fois dans l'histoire de Chine), un état de droit réel ou les règlements définissent les responsabilités et les champs d'actions des fonctionnaires...Mais ça sera long, surtout à cause de la volonté des fonctionnaires locaux de conserver leur autonomie.

Jean-Pierre Cabestan à fait un bon bouquin sur l'organisation de la Chine. C'est top. Forcément j'ai rien inventé...je suis pas sinologue.

[crepenutella]

"Marquée par un népotisme apparemment croissant, cette couche privilégiée semble avoir instauré, au sommet du système politique comme de la société, ce que l’on pourrait peut-être appeler un « mandarinat ploutocratique héréditaire ». En même temps, cette « noblesse » n’a pas le monopole du pouvoir : elle doit continuer de le partager avec des responsables issus d’autres classes sociales cooptés dans les rouages du système par le Parti. Pour cette raison, même si la République populaire semble de plus en plus dirigée par une nouvelle classe patricienne, celle-ci est probablement davantage disposée à accepter une certaine mobilité que ne l’étaient les patriciens de l’époque romaine" Voila ce que dit Cabestan sur l'élite chinoise. C'est intéressant je trouve.

"Le système de promotion sociale en Chine est loin d’être fermé. Tout d’abord, sur le plan idéologique, beaucoup de Chinois croient aujourd’hui, un peu comme les Américains, qu’ils peuvent réussir, voire faire fortune. Ensuite, comme on va le voir, le mode de sélection des élites et, au sommet, de l’oligarchie du PCC, quoique fondamentalement faussé ou injuste, reste ouvert, mélangeant méritocratie et allégeance politique, compétences et connexions, et, partant, favorise un certain renouvellement des élites. Si les liens familiaux aident au succès, ils n’en sont pas le seul facteur. Les amitiés nouées à l’université, à l’école du Parti, dans l’Armée, sur le lieu de travail ou, de plus en plus souvent, à l’étranger comptent aussi et parfois plus. "

Le PCC " veut, sur la base de ce « léninisme consultatif », mettre en place une démocratie socialiste proche du modèle singapourien." J.P Cabestan