La France : un pays déclassé

[vincent]

voila peut être la raison de l' article , sous forme de question du Point n 'est plus disponible

Coronavirus: Air Liquide défend son respirateur contre des accusations le jugeant inutile voire dangereux
23/04/2020 à 11h47 Mis à jour le 23/04/2020 à 12h25

Selon France Infos, sur 10.000 respirateurs commandés par l'Etat, 8.500 seraient inadaptés - Air Liquide
Selon FranceInfo, les respirateurs Osiris 3 d'Air Liquide ne conviennent pas aux patients en grave détresse respiratoire.

L'Etat en a commandé 8500. L'entreprise confirme que, au contraire, "toutes les caractéristiques pour traiter les patients Covid intubés". Pour le gouvernement, "à l’heure où l’on compte plus de 5 000 malades en réanimation, l’heure n’est pas à la polémique".
Sur les 10.000 respirateurs artificiels commandés par l'Etat à Air Liquide Medical Systems, 8500 ne seraient pas adaptés pour ventiler les personnes admises dans les services de réanimation. Selon FranceInfo, les modèles Osiris 3 (fiche technique) moins complexes et plus rapide à fabriquer que les modèles T60 -dont 1500 exemplaires ont également été commandés- ne seraient adaptés à cette situation.

Et pour cause, il s'agit de ventilateurs d'urgence utilisables dans les ambulances pour le transport des malades, "mais pas dans les salles de réanimation" pour des patients en forte détresse respiratoire qui doivent les supporter parfois plusieurs semaines, selon l'enquête du média.


Des médecins-réanimateurs ont même confirmé cette affirmation à Radio France. Pour Yves Rebufat, anesthésiste et réanimateur au CHU de Nantes, l'usage de ces respirateurs pourrait même être dangereux pour les personnes en détresse respiratoire aiguë. "Si vous vous en servez pour un syndrome respiratoire aigu, vous avez un risque de tuer le patient au bout de trois jours. Parce que ce n’est pas fait pour ça", a déclaré le médecin à FranceInfo.

Un achat validé par "des experts du ministère de la Santé"
Air Liquide se dit surpris de ces affirmations. "Ca fait 20 ans [que l'Osiris] est utilisé", a réagi l'entreprise auprès de BFMTV. "Il a toutes les caractéristiques pour traiter les patients Covid intubés. Ce modèle a fait ses preuves. Ce qui fait sa force c’est sa polyvalence. Il peut s’utiliser en hôpital de campagne, tout comme en ambulance ou en hôpital classique. Il est facile d’utilisation et peut être utilisé par des médecins non aguerris".

La société rappelle aussi que "le choix final de l’Osiris a été fait sur recommandation des experts du ministère de la Santé, et de la Société de réanimation de langue française [SRLF]". La société ajoute que l'Osiris peut être "adapté en réanimation moyennant des procédures que nous donnons aux soignants".

La Lise a encore une fois été un peu trop rapide pour se prétendre journaliste , mais ça fait grimper l' audimat

[vincent]

j ' ai vu lepb soulevé dans Le Point en ligne.....pfftt plus rien , il est certain que les infos de la Lucet Team doivent être vérifiées.....je vais essayer de voir si l' article est revenu.....

trouvé par une porte dérobée ......la réponse du gouvernement a l' article du Point.....que je ne trouve tj pas

et il semblerait que l'on accouche d'une souris

Respirateurs : le gouvernement réagit à l'enquête du « Point »

Le gouvernement a publié un communiqué où il justifie son choix d'acheter du matériel pour lutter contre le Covid-19, jugé inadapté par les professionnels. Par Jérôme Vincent, Beatrice Parrino
Publié le 23/04/2020 à 14:23 | Le Point.fr
Agnes Pannier-Runacher, secretaire d'Etat a l'Industrie (Photo by Bertrand GUAY / AFP)


Ce jeudi 23 avril, à 11 h 53, les ministres de l'Industrie et de la Santé ont publié un communiqué de presse intitulé : « Commande de 10 000 respirateurs : mise au point du gouvernement ». Il fait suite à la longue enquête publiée par Le Point ainsi que celle de nos confrères de France Info et France Inter sur l'achat massif de respirateurs, décidé fin mars, et jugés inadaptés par les professionnels.

« À l'heure où l'on compte plus de 5 000 malades en réanimation, l'heure n'est pas à la polémique sur les prétendus excès de moyens engagés par le gouvernement pour protéger les Français », tels sont les premiers mots du texte. Dans ce document, le gouvernement confirme l'achat de 8 500 respirateurs du modèle Osiris. Celui-là même qui ne convainc pas de nombreux professionnels, selon les témoignages que nous avons recueillis.


« Les 8 500 autres respirateurs sont du modèle Osiris. Il s'agit de respirateurs d'urgence et de transport, bénéficiant de toutes les certifications utiles par les agences sanitaires, dont le marquage CE. Leur usage en service de réanimation, en cas d'indisponibilité de respirateurs plus lourds et en dernier recours, avait été validé par les deux sociétés savantes françaises de réanimation, la société française d'anesthésie et de réanimation et la société de réanimation de langue française », souligne le communiqué.

Des éléments déjà connus
Comme nous l'indiquons en effet dans notre enquête, ces deux sociétés savantes ont validé à la fin mars, dans un contexte d'urgence et de stress maximum, ce choix, sous réserve d'un protocole très strict. Des documents que Le Point a consultés l’attestent. Ce communiqué insiste sur des éléments déjà connus. « La société Air Liquide et ses partenaires ont accepté de fournir ces respirateurs à prix coûtant, sans facturer les coûts de R&D et de développement », mais n’indique pas le coût de cet achat.

À la fin, le gouvernement tente une justification : « Cela permet de sécuriser notre position, de renouveler et d'augmenter le stock stratégique de respirateurs d'urgence et d'envisager demain de mobiliser un certain nombre de respirateurs au profit des partenaires de la France à l'international. »

SANTÉECONOMIE

[berger141]

A l'évidence la France apparait comme un pays déclassé comparé à certains pays d'Asie comme la Corée du Sud ou comme l'Allemagne.
On fait partie des pays déclassés de l'Europe du Sud comme l'Italie et l'Espagne.

[Victor]

A l'évidence la France apparait comme un pays déclassé comparé à certains pays d'Asie comme la Corée du Sud ou comme l'Allemagne.
On fait partie des pays déclassés de l'Europe du Sud comme l'Italie et l'Espagne.

Cela ne date pas d'hier.
A partir du moment où on a privilégié le social (RSA, CMU, retraite à 60 ans, 35 heures, 5ième semaine de CP) à l'investissement pour le futur, on s'est tiré une balle dans les deux pieds.

[lotus95]

mais oui Victor ... c'est surtout quand on a fait le choix de dividendes qui crèvent les plafonds plutôt que le réinvestissement que la nullité prévaut dans presque tous les domaines ... le social a bon dos ...

[berger141]

A l'évidence la France apparait comme un pays déclassé comparé à certains pays d'Asie comme la Corée du Sud ou comme l'Allemagne.
On fait partie des pays déclassés de l'Europe du Sud comme l'Italie et l'Espagne.

Cela ne date pas d'hier.
A partir du moment où on a privilégié le social (RSA, CMU, retraite à 60 ans, 35 heures, 5ième semaine de CP) à l'investissement pour le futur, on s'est tiré une balle dans les deux pieds.

Entièrement d'accord, il faut ajouter la désindustrialisation et l'impact négatif de l'Euro qui empêche les pays du Sud de L'Europe de dévaluer pour restaurer leur compétitivité.

[Victor]

Cela ne date pas d'hier.
A partir du moment où on a privilégié le social (RSA, CMU, retraite à 60 ans, 35 heures, 5ième semaine de CP) à l'investissement pour le futur, on s'est tiré une balle dans les deux pieds.

Entièrement d'accord, il faut ajouter la désindustrialisation et l'impact négatif de l'Euro qui empêche les pays du Sud de L'Europe de dévaluer pour restaurer leur compétitivité.

Non parce que les pays du Nord de l'Europe arrive très bien à être compétitif avec l'Euro. Donc l'Euro n'est pas le problème, c'est même une chance incroyable. Encore faut-il mener la politique économique et social adaptée à une monnaie forte.

[berger141]

Entièrement d'accord, il faut ajouter la désindustrialisation et l'impact négatif de l'Euro qui empêche les pays du Sud de L'Europe de dévaluer pour restaurer leur compétitivité.

Non parce que les pays du Nord de l'Europe arrive très bien à être compétitif avec l'Euro. Donc l'Euro n'est pas le problème, c'est même une chance incroyable. Encore faut-il mener la politique économique et social adaptée à une monnaie forte.

Raisonnement faux, les pays du Nord s'en sortent mieux car physiologiquement ils ont une économie plus compétitive, alors que les pays du Sud sont stucturellement moins compétitifs et ont toujours eu besoin de dévaluer pour rester compétitifs.
Mais ça c'était avant l'euro.

[vincent]

Entièrement d'accord, il faut ajouter la désindustrialisation et l'impact négatif de l'Euro qui empêche les pays du Sud de L'Europe de dévaluer pour restaurer leur compétitivité.

Au cours du XX e siècle, le franc français a connu dix-sept dévaluations dont la plupart au cours des années 1950. La dernière eut lieu en 1986 . Les dévaluations des années 1980 ont été effectuées par rapport au mark allemand, considéré comme un modèle de stabilité monétaire.

votre théorie a du plomb dans l' aile . Où étiez vous pendant ces 60 dernières années ? enfermé au goulag ? en formation rue du Colonel Fabien ?

[Victor]

Non parce que les pays du Nord de l'Europe arrive très bien à être compétitif avec l'Euro. Donc l'Euro n'est pas le problème, c'est même une chance incroyable. Encore faut-il mener la politique économique et social adaptée à une monnaie forte.

Raisonnement faux, les pays du Nord s'en sortent mieux car physiologiquement ils ont une économie plus compétitive, alors que les pays du Sud sont stucturellement moins compétitifs et ont toujours eu besoin de dévaluer pour rester compétitifs.
Mais ça c'était avant l'euro.

Je ne partage pas ton point de vue.
Certes nos syndicats bloquant le pays à la moindre réforme sont un énorme problème. Mais il faut faire comme a fait dans son temps Thatcher en GB.
L'Angleterre de l'époque ressemble à bien des égards à la France d'aujourd'hui, c'est à dire à un pays déclassé.
Elle a entamé les réformes, les syndicats ont tout bloqué mais elle a tenu bon et a finalement remis la GB sur les rails.
Nous ne pourrons pas faire l'économie de cette grosse crise sociale qui mettra a terre les syndicats bolcheviques.

[Stounk]

Raisonnement faux, les pays du Nord s'en sortent mieux car physiologiquement ils ont une économie plus compétitive, alors que les pays du Sud sont stucturellement moins compétitifs et ont toujours eu besoin de dévaluer pour rester compétitifs.
Mais ça c'était avant l'euro.

Je ne partage pas ton point de vue.
Certes nos syndicats bloquant le pays à la moindre réforme sont un énorme problème. Mais il faut faire comme a fait dans son temps Thatcher en GB.
L'Angleterre de l'époque ressemble à bien des égards à la France d'aujourd'hui, c'est à dire à un pays déclassé.
Elle a entamé les réformes, les syndicats ont tout bloqué mais elle a tenu bon et a finalement remis la GB sur les rails.
Nous ne pourrons pas faire l'économie de cette grosse crise sociale qui mettra a terre les syndicats bolcheviques.

Le prix fut extrêmement lourd à payer pour les classes populaires.

[latresne]

Je ne partage pas ton point de vue.
Certes nos syndicats bloquant le pays à la moindre réforme sont un énorme problème. Mais il faut faire comme a fait dans son temps Thatcher en GB.
L'Angleterre de l'époque ressemble à bien des égards à la France d'aujourd'hui, c'est à dire à un pays déclassé.
Elle a entamé les réformes, les syndicats ont tout bloqué mais elle a tenu bon et a finalement remis la GB sur les rails.
Nous ne pourrons pas faire l'économie de cette grosse crise sociale qui mettra a terre les syndicats bolcheviques.

Le prix fut extrêmement lourd à payer pour les classes populaires.

Madame Thatcher passe en Angleterre pour l'équivalent de De Gaulle et un des meilleurs Premier Ministre aprés Churchill .

[Stounk]

Le prix fut extrêmement lourd à payer pour les classes populaires.

Madame Thatcher passe en Angleterre pour l'équivalent de De Gaulle et un des meilleurs Premier Ministre aprés Churchill .

Pas auprès des classes populaires, loin de là, mais plutôt auprès de l'équivalent de nos fillonistes: des retraités friqués en majorité.

[latresne]

Madame Thatcher passe en Angleterre pour l'équivalent de De Gaulle et un des meilleurs Premier Ministre aprés Churchill .

Pas auprès des classes populaires, loin de là, mais plutôt auprès de l'équivalent de nos fillonistes: des retraités friqués en majorité.

Perdant et mauvais joueur en + !
Si tes élèves te voyaient .
Je petit déjeune et déjeune en ce moment avec Rapsody in blue de Gershwin un régal .Me dis pas que tu ne connais pas ?

[Stounk]

Pas auprès des classes populaires, loin de là, mais plutôt auprès de l'équivalent de nos fillonistes: des retraités friqués en majorité.

Perdant et mauvais joueur en + !
Si tes élèves te voyaient .
Je petit déjeune et déjeune en ce moment avec Rapsody in blue de Gershwin un régal .Me dis pas que tu ne connais pas ?

Tu devrais y aller plus doucement sur le digestif...
Mais je constate que tu as bien du mal à me donner tort.