policiers, de la retenue pendant le ramadan !

[Georges61]

Le jeûne qui oblige le croyant à se passer de boire et de manger jusqu'au coucher du soleil est une dure épreuve
Il se rattrape la nuit entre sommeil et réunion familiale ou et même avec des amis, en se rendant visite
Ce ne sera pas possible avec le confinement
Ce qui a été respecté par les chrétiens et les Juifs, risque de ne pas l'être totalement dans les quartiers dits sensibles
Ce sera peut être un prétexte de plus pour s'en prendre aux forces de l'ordre et aux pompiers
J'espère me tromper
Heureusement la température est assez clémente, elle permettra de mieux supporter cette période

Encore un procès d'intention, envers la religion musulmane. Qui vous dit que les personnes de religions chrétiennes juives, n'ont pas fait passé leur religion avant le confinement. Dans mes connaissances je sais que des familles cathos, et juives ce sont réunies pour fêter Pâques. Je le sais d'autant plus pour y avoir été invité.

[Anne32]

Le jeûne qui oblige le croyant à se passer de boire et de manger jusqu'au coucher du soleil est une dure épreuve
Il se rattrape la nuit entre sommeil et réunion familiale ou et même avec des amis, en se rendant visite
Ce ne sera pas possible avec le confinement
Ce qui a été respecté par les chrétiens et les Juifs, risque de ne pas l'être totalement dans les quartiers dits sensibles
Ce sera peut être un prétexte de plus pour s'en prendre aux forces de l'ordre et aux pompiers
J'espère me tromper
Heureusement la température est assez clémente, elle permettra de mieux supporter cette période

Encore un procès d'intention, envers la religion musulmane. Qui vous dit que les personnes de religions chrétiennes juives, n'ont pas fait passé leur religion avant le confinement. Dans mes connaissances je sais que des familles cathos, et juives ce sont réunies pour fêter Pâques. Je le sais d'autant plus pour y avoir été invité.

Ben non, la religion musulmane n'est pas en cause dans la mesure où elle n'est pas utilisée par des radicaux anti-français
Or ces radicaux s'en donnent à coeur joie, adoubés par des inconscients
Je sais pour l'avoir vécu, que le ramadan est très particulier.La chute du soleil qui etait chez nous saluée par un coup de canon, permettait aux musulmans de se nourrir et de boire.Ensuite, il y avait des réunions, des déplacements , les cafés musulmans restaient ouverts toute la nuit, comme les magasins tenus par eux.C'etaient des moments de détente après une journée épuisante
Je le répète, dans les jours à venir, je crains que cette période soit le prétexte pour les voyous de tout bord et de toute confession, de caillasser les pompiers et les forces de l'ordre.
Inutile de tenter de dévier mes propos à votre sauce, ça ne marche pas

[Georges61]

Encore un procès d'intention, envers la religion musulmane. Qui vous dit que les personnes de religions chrétiennes juives, n'ont pas fait passé leur religion avant le confinement. Dans mes connaissances je sais que des familles cathos, et juives ce sont réunies pour fêter Pâques. Je le sais d'autant plus pour y avoir été invité.

Ben non, la religion musulmane n'est pas en cause dans la mesure où elle n'est pas utilisée par des radicaux anti-français
Or ces radicaux s'en donnent à coeur joie, adoubés par des inconscients
Je sais pour l'avoir vécu, que le ramadan est très particulier.La chute du soleil qui etait chez nous saluée par un coup de canon, permettait aux musulmans de se nourrir et de boire.Ensuite, il y avait des réunions, des déplacements , les cafés musulmans restaient ouverts toute la nuit, comme les magasins tenus par eux.C'etaient des moments de détente après une journée épuisante
Je le répète, dans les jours à venir, je crains que cette période soit le prétexte pour les voyous de tout bord et de toute confession, de caillasser les pompiers et les forces de l'ordre.
Inutile de tenter de dévier mes propos à votre sauce, ça ne marche pas

Je ne tente pas de dévier vos propos. Vous avez bien dit que certains croyants allaient utilisés le ramadan pour ne pas appliquer les consignes du confinement. Vous avez beau vouloir noyer le poisson, vous faite bien un procès d'intention envers une certaine religion, puisque vous prévoyez que certains d'entre eux se mettront en infraction.

[Crapulax]

S'il est nécessaire de combattre le mal partout où il se trouve (y compris dans ces quartiers), il ne faut pas porter un regard partiel et partial si l'on entend résoudre certaines problématiques qui incombent plus à l'état qu'à qui que ce soit d'autre.

Soyons justement partiaux et appliquons l'égalité républicaine..Dans la mesure ou le confinement est encore en vigueur les règles sont les mêmes pour tous.
Demander à des policiers de "ne pas déranger des groupements" dans les cités en plus de les laisser assurément tranquilles pour en revanche contrôler des gens qui sortent du boulot ou de coller des prunes à des mamies qui n'ont pas "tout compris" là il n'y aura pas de problèmes.

...Ce n'est pas "un avantage" donné aux musulmans par exemple?
..Alors que le reste du Confessionnel se voit assujetti aux lois du confinement?

..Elle est ou l'égalité?

On pourrait appeler cela un passe-droit...

[Jiimmy]

FAUX!!! TOTALEMENT FAUX!!!
D'une part, ces quartiers HLM, créés dans les années '60/'70, quand l'immigration n'était pas encore un problème, étaient fait pour les populations pauvres, toutes origines confondues, pour les sortir des logements insalubres et les faire accéder au confort bourgeois... Certaines catégories ayant pu s'élever socialement (Français, Portugais, Espagnols, Polonais, etc...), ils sont allé jouer ailleurs... Ne sont plus restés que les populations immigrées... dans des appartements qui présentaient le même degré de confort qu'à leur création.
Et oui, ce sont les habitants qui décident de recréer des communautés, et en plus c'est normal, humain: quand vous débarquez dans un pays dont vous ne savez rien, vous recherchez le contact avec vos compatriotes...
Comme d'habitude, vous bavez vos invectives revanchardes d'ex-colonisé, mais vous ne savez rien.

Vous voulez dire que ce sont les locataires de ces parcs hlm qui décident de résider dans ces quartiers hlm et pas dans d'autres zones d'habitation ?
Vous pensez donc que s'ils avaient le choix, ils ne choisiraient pas de partir ?


En l'occurrence, il me semble plutôt qu'il s'agit de choix étatiques si ces quartiers où sont regroupées certaines communautés existent toujours. L'état pourrait décider d'y mettre fin et proposer une meilleure répartition, par le biais des agences de logements sociaux notamment, de ces populations sur le territoire. Ce qui n'est pas fait. Si ces quartiers posent irréfutablement un problème, l'état en est une cause principale devant son refus de changer la donne.

Il est vrai qu'il est toujours plus simple de faire endosser l'intégralité de la responsabilité uniquement sur les habitants de ces endroits lors même que, dans leur grande majorité, ceux-ci sont des citoyens honnêtes et de bonne volonté.


Comme je l'ai dit, ces populations sont bien utiles à nos chers politiques afin d'avoir la maitrise la plus parfaite qui soit de l'agenda politique (on le voit dans certains partis où ces sujets constituent le principal fond de commerce et si ces quartiers n'existaient plus, alors ces partis n'auraient plus rien à proposer puisque toute leur politique semble axée uniquement sur la critique de l'étranger et de l'habitant de cité, officiellement responsables de tous les problèmes que connait la France).

[Crapulax]

Vous pensez donc que s'ils avaient le choix, ils ne choisiraient pas de partir ?

C'est ce qui se passe depuis une poignée d'années..Pas mal de familles maghrébines ou arabes se tirent dés que possible..La première raison: "Avoir de plus en plus de mal à supporter les familles de renois."
Je mens?
..Non non..Si t'es dans un quartier conséquent toi-même tu sais...

Tu sais aussi que les plus jeunes sont en train de creuser le communautarisme..Cela me rappelle ce que j'avais connu ou plutôt ce qui s'était passé dans les cités au début des années 90 et ce qui créa la fin de la Zulu Nation....Avec le temps tout était rentré dans l'ordre..La religion,principlament est revenue mettre à mal l'unité.

[capochef99]

Crapulax a beaucoup mieux précisé que j'ai tenté de le faire, ce que la société doit observer, en cette période de coronavirus, vis-à-vis de toutes les religions !!!

[Jiimmy]

Justement, ta dernière phrase entre en totale contradiction avec le reste de ton argumentation. Dans un sens, demander de la retenue envers les personnes des quartiers populaires durant Ramadan, c'est une forme de discrimination visant a victimiser une partie de la population française sur un critère communautaire.

Donc bien au contraire, tu devrais exiger sur ce point que la population de ces quartiers soit traitée comme tout citoyen et qu'aucune exception en soit établie.

Tu prend toujours le problème a l'envers car tu te morfonds dans la victimisation éternelle...

Etant donné que je ne souscris pas à cette demande de retenue envers certaines actions des habitants de ces quartiers, car je ne crois pas qu'il se doit d'y avoir de pause pour la "justice" ("justice" de manière générale), alors je ne me sens pas concerné par une éventuelle contradiction.

Par-contre je déplore gravement les sempiternels sophismes qui sont systématiquement émis dès lors que l'on entend porter une critique sur certaines caractéristiques inhérentes à notre système. Critiquer l'action malfaisante d'un policier, ce serait insulter toute la police et se situer du côté des délinquants et désormais, critiquer des choix étatiques qui ont conduit à la création de telles zones, ce serait faire insulte à son pays et victimiser les auteurs de délits (ou autres) qui se trouvent dans ces quartiers.


Difficile de débattre devant tant "d'arguments" fallacieux.

[Jiimmy]

Le jeûne qui oblige le croyant à se passer de boire et de manger jusqu'au coucher du soleil est une dure épreuve
Il se rattrape la nuit entre sommeil et réunion familiale ou et même avec des amis, en se rendant visite
Ce ne sera pas possible avec le confinement
Ce qui a été respecté par les chrétiens et les Juifs, risque de ne pas l'être totalement dans les quartiers dits sensibles
Ce sera peut être un prétexte de plus pour s'en prendre aux forces de l'ordre et aux pompiers
J'espère me tromper
Heureusement la température est assez clémente, elle permettra de mieux supporter cette période

Je doute que le degré de religiosité de ceux qui caillassent des policiers (d'ailleurs, il n'y a pas que des jeunes Musulmans parmi ceux qui agissent de la sorte) soit suffisant pour qu'il puisse justifier des atteintes au confinement uniquement au motif de mieux "célébrer" le Ramadan.

[Jiimmy]

C'est ce qui se passe depuis une poignée d'années..Pas mal de familles maghrébines ou arabes se tirent dés que possible..La première raison: "Avoir de plus en plus de mal à supporter les familles de renois."
Je mens?
..Non non..Si t'es dans un quartier conséquent toi-même tu sais...

Tu sais aussi que les plus jeunes sont en train de creuser le communautarisme..Cela me rappelle ce que j'avais connu ou plutôt ce qui s'était passé dans les cités au début des années 90 et ce qui créa la fin de la Zulu Nation....Avec le temps tout était rentré dans l'ordre..La religion,principlament est revenue mettre à mal l'unité.

Personnellement je n'adhère pas à votre première phrase. Si de plus en plus se tirent et beaucoup rêvent de le faire, ce n'est assurément pas (pour presque la totalité d'entre-eux je parierais) pour des raisons racistes mais uniquement afin de disposer d'un meilleur cadre de vie (+ de "confort visuel et auditif" et même olfactif parfois, un meilleur logement, ne plus être catalogué par rapport au travail ou à la recherche d'écoles) et/ou d'éloigner les enfants de certaines dérives.

Certes le racisme Maghrébins-Noirs est parfois assez puissant (beaucoup plus que le racisme Blanc-Noir) mais cela n'entre pas dans l'équation à mon sens.

[The Rat Pack]

FAUX!!! TOTALEMENT FAUX!!!
D'une part, ces quartiers HLM, créés dans les années '60/'70, quand l'immigration n'était pas encore un problème, étaient fait pour les populations pauvres, toutes origines confondues, pour les sortir des logements insalubres et les faire accéder au confort bourgeois... Certaines catégories ayant pu s'élever socialement (Français, Portugais, Espagnols, Polonais, etc...), ils sont allé jouer ailleurs... Ne sont plus restés que les populations immigrées... dans des appartements qui présentaient le même degré de confort qu'à leur création.
Et oui, ce sont les habitants qui décident de recréer des communautés, et en plus c'est normal, humain: quand vous débarquez dans un pays dont vous ne savez rien, vous recherchez le contact avec vos compatriotes...
Comme d'habitude, vous bavez vos invectives revanchardes d'ex-colonisé, mais vous ne savez rien.

Vous voulez dire que ce sont les locataires de ces parcs hlm qui décident de résider dans ces quartiers hlm et pas dans d'autres zones d'habitation ?
Vous pensez donc que s'ils avaient le choix, ils ne choisiraient pas de partir ?


En l'occurrence, il me semble plutôt qu'il s'agit de choix étatiques si ces quartiers où sont regroupées certaines communautés existent toujours. L'état pourrait décider d'y mettre fin et proposer une meilleure répartition, par le biais des agences de logements sociaux notamment, de ces populations sur le territoire. Ce qui n'est pas fait. Si ces quartiers posent irréfutablement un problème, l'état en est une cause principale devant son refus de changer la donne.

Il est vrai qu'il est toujours plus simple de faire endosser l'intégralité de la responsabilité uniquement sur les habitants de ces endroits lors même que, dans leur grande majorité, ceux-ci sont des citoyens honnêtes et de bonne volonté.


Comme je l'ai dit, ces populations sont bien utiles à nos chers politiques afin d'avoir la maitrise la plus parfaite qui soit de l'agenda politique (on le voit dans certains partis où ces sujets constituent le principal fond de commerce et si ces quartiers n'existaient plus, alors ces partis n'auraient plus rien à proposer puisque toute leur politique semble axée uniquement sur la critique de l'étranger et de l'habitant de cité, officiellement responsables de tous les problèmes que connait la France).

Ah oui? Vraiment?
Les cités HLM (et les villes nouvelles, genre Palaiseau, Evry, Grigny, Les Ulis) construites dans les années 60/70 répondaient à un besoin vital, et elles y répondent toujours: loger confortablement des populations à faible revenu. Les faibles revenus sont toujours là, mais les populations en question ont changé. Que faut-il faire? Les raser et reloger leurs habitants dans de l'haussmannien? Et les raser pour reconstruire quoi? Vous savez que le parc immobilier, qu'il soit social ou non, est limité? Et que ça accroitrait encore le problème? Vous délirez totalement!!!

[Jiimmy]

Ah oui? Vraiment?
Les cités HLM (et les villes nouvelles, genre Palaiseau, Evry, Grigny, Les Ulis) construites dans les années 60/70 répondaient à un besoin vital, et elles y répondent toujours: loger confortablement des populations à faible revenu. Les faibles revenus sont toujours là, mais les populations en question ont changé. Que faut-il faire? Les raser et reloger leurs habitants dans de l'haussmannien? Vous savez que le parc immobilier, qu'il soit social ou non, est limité? Et que ça accroitrait encore le problème? Vous délirez totalement!!!

Je pense, en effet, qu'il faut les raser et repenser l'aménagement de nos villes. Cela ne se fera pas en un coup de baguette magique mais il faudra néanmoins s'y orienter un jour ou l'autre jusqu'à ce que les générations futures puissent profiter de villes agencées de façon à ce que les problèmes créés par ces regroupements de populations pauvres et immigrées, soient moindres.

Il fut un temps où ces quartiers furent une solution mais cela n'est d'évidence plus le cas. Si l'on était parti du même principe, lorsqu'il était question de raser les bidonvilles et de créer de nouvelles formes d'habitats, que celui que vous invoquez présentement (en l'occurrence, "on peut pas ya pas d'argent"), alors la France connaitrait assurément encore nombre de "vrais" bidonvilles.

Il incombe aux dirigeants de trouver des solutions et de mettre en oeuvre des politiques afin que ce problème soit solutionné. S'ils décident de ne rien faire, non pas par incapacité mais plutôt par confort et par volonté de récupération de ces situations, alors dans 30 ans, il y aura encore des The Rat Pack qui continueront à venir accuser de tous les maux, sur les forums, les habitants des quartiers en refusant concomitamment l'éventualité de voir des solutions pérenne émerger.

[Crapulax]

Certes le racisme Maghrébins-Noirs est parfois assez puissant (beaucoup plus que le racisme Blanc-Noir) mais cela n'entre pas dans l'équation à mon sens.

Merci de ne pas le nier.

..Et pourtant...Il avait bel et bien disparu..Dés le milieu des années 90...Le voilà de nouveau visible et même audible...N'oublies pas la religion..Tu sais qu'un "galsen" par exemple n'aura pas droit au "même regard" qu'un congolais de la part d'un musulman.

Et ce que tu dis sur le racisme blanc-noir est une "mélodie" que j'entends parfois dans la bouche de jeunes maghrébins...Parce que les renois sont "trop francisés"..T'as déjà dû l'entendre aussi.

..J'avais oublié les mauvaises relations avec les antillais et notamment les mahorés..Pourtant musulmans..Mais souvent perçus comme des musulmans "différents".."Moins dignes"...

[capochef99]

Le même Jiimmy qui s'appuie sur le voyou à la moto pour insulter notre police, s'appuie ce jour sur la retenue qui est demandée à nos policiers pour le ramadan, pour développer sa vision de notre colonisation ????

[vivarais]

FAUX!!! TOTALEMENT FAUX!!!
D'une part, ces quartiers HLM, créés dans les années '60/'70, quand l'immigration n'était pas encore un problème, étaient fait pour les populations pauvres, toutes origines confondues, pour les sortir des logements insalubres et les faire accéder au confort bourgeois... Certaines catégories ayant pu s'élever socialement (Français, Portugais, Espagnols, Polonais, etc...), ils sont allé jouer ailleurs... Ne sont plus restés que les populations immigrées... dans des appartements qui présentaient le même degré de confort qu'à leur création.
Et oui, ce sont les habitants qui décident de recréer des communautés, et en plus c'est normal, humain: quand vous débarquez dans un pays dont vous ne savez rien, vous recherchez le contact avec vos compatriotes...
Comme d'habitude, vous bavez vos invectives revanchardes d'ex-colonisé, mais vous ne savez rien.

Vous voulez dire que ce sont les locataires de ces parcs hlm qui décident de résider dans ces quartiers hlm et pas dans d'autres zones d'habitation ?
Vous pensez donc que s'ils avaient le choix, ils ne choisiraient pas de partir ?


En l'occurrence, il me semble plutôt qu'il s'agit de choix étatiques si ces quartiers où sont regroupées certaines communautés existent toujours. L'état pourrait décider d'y mettre fin et proposer une meilleure répartition, par le biais des agences de logements sociaux notamment, de ces populations sur le territoire. Ce qui n'est pas fait. Si ces quartiers posent irréfutablement un problème, l'état en est une cause principale devant son refus de changer la donne.

Il est vrai qu'il est toujours plus simple de faire endosser l'intégralité de la responsabilité uniquement sur les habitants de ces endroits lors même que, dans leur grande majorité, ceux-ci sont des citoyens honnêtes et de bonne volonté.


Comme je l'ai dit, ces populations sont bien utiles à nos chers politiques afin d'avoir la maitrise la plus parfaite qui soit de l'agenda politique (on le voit dans certains partis où ces sujets constituent le principal fond de commerce et si ces quartiers n'existaient plus, alors ces partis n'auraient plus rien à proposer puisque toute leur politique semble axée uniquement sur la critique de l'étranger et de l'habitant de cité, officiellement responsables de tous les problèmes que connait la France).

vous savez tous les logements dans des blocs se ressemblent que ce soit un logement social ou une résidence de standing
un hall d'entrée avec des boites aux lettres des escaliers et des ascenseurs pour accéder aux étages

un hall d'entrée dans chaque appartement une cuisine , une salle de bains un séjour un WC et des chambres
ensuite la propreté , l'état de dégradation des parties communes et des logements dépend de cux qui y vivent
souvent des logements sociaux sont revendus soit aux locataires soit à d'autres et comme par miracles ils deviennent des logements de standing
alors que rien dans la configuration du bâtiment ne change
ces certaines communautés (comme vous dites) viennent de pays , où il y a aussi des taudis et des logements chics
en venant en France ils ne font que répliquer le modèle de logement dans lequel ils vivaient dans leur pays
dans le fait qu'ils soient regroupés par communauté ne change rien
vous mettriez une famille du même type de comportement de chaque communauté pour en faire une mixité , vous arriveriez au même résultat
au bout d'un moment , ils transformeraient même le château de Versailles en taudis
alors arrêtez de nous bassiner que c'est parce qu'ils sont d'une même communauté que c'est comme cela et qu'ils agissent comme cela
il y a un proverbe qui dit : c'est comme on fait son lit qu'on se couche
alors si vous jetez vos déchets par la fenêtre et dans les parties communes , vous vivrez dans une décharge et vous vous plaindrez de vivre dans une décharge
et que se passe t il les gens honnêtes comme vous dites même de la communauté en question déménagent pour ne plus vivre dans cette décharge des qu'ils le peuvent