Tu vas dans la grande surface tu trouves le mm produit un survèt par ex :
-l'un est "made in Asie " :30 euros
-l'autre est "made in France ":60
La mère de famille habille 2 enfants dans 1 cas ,un seul dans l'autre .
Histoire vécue.
Je pensais que tu pouvais réfléchir .Mettons ça sur le compte du confinement .
Mais je pense que tu peux réfléchir plus loin: si la mère de famille qui bosse (et n'est plus au chômage) parce qu'on a relocalisé tout un tas d'industrie va choisir entre un produit français à 60 balles et un truc made in Asie taxé à l'importation à 60 balles aussi, elle va choisir lequel? Tu sembles oublier que relocaliser, c'est du boulot pour les Français, et donc moins de cotisations chômage. Bref, c'est gagnant sur toute la ligne. Mais peux-tu seulement saisir l'idée...
Tu parles de fiction ,moi de réalité ,de ce qui s'est fait et de ce qui se fait aujourd'hui ,l'actuel .Tu vas aujourd'hui dans les 2 enseignes ,la grande surface et le petit commerce et tu compares .Toi y en a comprendre ou il te faut aussi un dessin ?
Stounk a écrit : 30 avril 2020 10:13
Mais je pense que tu peux réfléchir plus loin: si la mère de famille qui bosse (et n'est plus au chômage) parce qu'on a relocalisé tout un tas d'industrie va choisir entre un produit français à 60 balles et un truc made in Asie taxé à l'importation à 60 balles aussi, elle va choisir lequel? Tu sembles oublier que relocaliser, c'est du boulot pour les Français, et donc moins de cotisations chômage. Bref, c'est gagnant sur toute la ligne. Mais peux-tu seulement saisir l'idée...
Tu parles de fiction ,moi de réalité ,de ce qui s'est fait et de ce qui se fait aujourd'hui ,l'actuel .Tu vas aujourd'hui dans les 2 enseignes ,la grande surface et le petit commerce et tu compares .Toi y en a comprendre ou il te faut aussi un dessin ?
Toi y en a pas beaucoup compris. Il vaut mieux que grâce aux relocalisations le père ou la mère de famille paye son truc quelques euros de plus mais se trouve dans un pays ou il y a de l'activité pour tous et pour lui même, plutôt que fermer les unités de production, envoyer les gens au chômage, tout ça pour payer un euro de moins un truc qui sera fabriqué en Chine.
C'est une erreur de penser qu'acheter des produits un peu moins chers mais qui ruinent l'économie de notre pays puisse nous faire gagner de l'argent.
Il est certain qu'un industriel installé en France ne pourra jamais se battre à arme égales avec un industriel installé dans les pays à très faible couts et c'est le rôle du gouvernement d'assurer un équilibre viable sur notre marché intérieur pour soutenir nos propres moyens de production.
Sauf que depuis plusieurs décennies, par idéologie dominante l'Etat ne sert plus à rien en ayant renoncé à toute vision stratégique économique.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)
Stounk a écrit : 30 avril 2020 11:30
Bien sûr que si nous pourrions continuer à exporter. Encore une fois, tout ceci fait l'objet de négociations et c'est à cela que sert l'OMC. Certaines entreprises pourraient en effet voir leurs exportations baisser, c'est vrai, mais aussi voir leurs charges chuter, vu que le chômage baisserait de manière importantes. Et encore une fois, il ne faut pas croire que nous serions les seuls à avoir tout à perdre. Les pays exportateurs asiatiques auraient bien plus à perdre que nous car ils exportent bien plus. Nous n'arriverions pas nus à ces négociations.
Mais en effet, ce ne sont pas les politiques actuellement au pouvoir qui prendront ce genre de décisions. Tout au plus feront-ils en sorte de relocaliser quelques industries pharmaceutiques après ce virus, histoire de calmer le peuple, pour la forme. Mais il faut voir aussi que ces patrons qui pourraient potentiellement avoir à perdre pourraient aussi y gagner en se lançant sur d'autres secteurs qui seraient émergents chez nous et soutenus par une politique protectionniste.
C'est une question de volonté politique. Aujourd'hui, on préfère importer massivement, dépendre du bon vouloir de pays situés à l'autre bout du monde, faire tourner à fond les navires ultra polluants pour acheminer toutes ces marchandises et accepter que nous aurons toujours en France des millions de chômeurs.
Le balancier de la mondialisation avait déjà commencé à basculer vers moins de mondialisation avant cette crise, du fait de la volonté américaine de sortir des accords commerciaux et de s'isoler commercialement.
Dans l'histoire des USA, ce n'est pas la première fois que les USA s'orientent vers l’isolationnisme.
Cette crise ne va certainement pas pousser Trump à faire marche arrière, bien au contraire, elle va lui donner des arguments supplémentaires pour justifier sa politique.
Mais que va faire l'Europe, la France ?
Que sera vraiment le monde d'après ?
Je pense qu'effectivement, il y aura au moins une tentative (qui ne sera peut-être pas couronnée de succès) de relocalisation des produits sanitaires et pharmaceutiques qui nous ont fait tant défaut.
Mais est-ce que ce sera tout ? ou bien un début d'autre chose ?
Difficile à dire aujourd'hui.
Néanmoins, il faut bien comprendre que l'économie a ses règles. Et les politiques, comme les français ne peuvent pas faire sans.
Même si il y a une volonté politique de relocaliser, si la France n'est pas suffisamment compétitive, si les français ne sont pas suffisamment travailleurs, si les compétences ont été perdues, si le capital ne suit pas, si les syndicats en profitent pour faire des grèves à répétition, cela ne fonctionnera pas.
Bah mince, quand j'ai vu que tu faisais tout un commentaire en me citant, j'ai cru que j'allais en prendre plein la poire sur le sujet, alors qu'en fait, pas vraiment! Je ne suis pas déçu, je n'irais pas jusque là, mais surpris!
Stounk a écrit : 30 avril 2020 10:13
Mais je pense que tu peux réfléchir plus loin: si la mère de famille qui bosse (et n'est plus au chômage) parce qu'on a relocalisé tout un tas d'industrie va choisir entre un produit français à 60 balles et un truc made in Asie taxé à l'importation à 60 balles aussi, elle va choisir lequel? Tu sembles oublier que relocaliser, c'est du boulot pour les Français, et donc moins de cotisations chômage. Bref, c'est gagnant sur toute la ligne. Mais peux-tu seulement saisir l'idée...
Tu parles de fiction ,moi de réalité ,de ce qui s'est fait et de ce qui se fait aujourd'hui ,l'actuel .Tu vas aujourd'hui dans les 2 enseignes ,la grande surface et le petit commerce et tu compares .Toi y en a comprendre ou il te faut aussi un dessin ?
Ha bah si tu parles de l'ancien monde, forcément...
Stounk a écrit : 30 avril 2020 11:30
Bien sûr que si nous pourrions continuer à exporter. Encore une fois, tout ceci fait l'objet de négociations et c'est à cela que sert l'OMC. Certaines entreprises pourraient en effet voir leurs exportations baisser, c'est vrai, mais aussi voir leurs charges chuter, vu que le chômage baisserait de manière importantes. Et encore une fois, il ne faut pas croire que nous serions les seuls à avoir tout à perdre. Les pays exportateurs asiatiques auraient bien plus à perdre que nous car ils exportent bien plus. Nous n'arriverions pas nus à ces négociations.
Mais en effet, ce ne sont pas les politiques actuellement au pouvoir qui prendront ce genre de décisions. Tout au plus feront-ils en sorte de relocaliser quelques industries pharmaceutiques après ce virus, histoire de calmer le peuple, pour la forme. Mais il faut voir aussi que ces patrons qui pourraient potentiellement avoir à perdre pourraient aussi y gagner en se lançant sur d'autres secteurs qui seraient émergents chez nous et soutenus par une politique protectionniste.
C'est une question de volonté politique. Aujourd'hui, on préfère importer massivement, dépendre du bon vouloir de pays situés à l'autre bout du monde, faire tourner à fond les navires ultra polluants pour acheminer toutes ces marchandises et accepter que nous aurons toujours en France des millions de chômeurs.
Le balancier de la mondialisation avait déjà commencé à basculer vers moins de mondialisation avant cette crise, du fait de la volonté américaine de sortir des accords commerciaux et de s'isoler commercialement.
Dans l'histoire des USA, ce n'est pas la première fois que les USA s'orientent vers l’isolationnisme.
Cette crise ne va certainement pas pousser Trump à faire marche arrière, bien au contraire, elle va lui donner des arguments supplémentaires pour justifier sa politique.
Mais que va faire l'Europe, la France ?
Que sera vraiment le monde d'après ?
Je pense qu'effectivement, il y aura au moins une tentative (qui ne sera peut-être pas couronnée de succès) de relocalisation des produits sanitaires et pharmaceutiques qui nous ont fait tant défaut.
Mais est-ce que ce sera tout ? ou bien un début d'autre chose ?
Difficile à dire aujourd'hui.
Néanmoins, il faut bien comprendre que l'économie a ses règles. Et les politiques, comme les français ne peuvent pas faire sans.
Même si il y a une volonté politique de relocaliser, si la France n'est pas suffisamment compétitive, si les français ne sont pas suffisamment travailleurs, si les compétences ont été perdues, si le capital ne suit pas, si les syndicats en profitent pour faire des grèves à répétition, cela ne fonctionnera pas.
Très bonne analyse de Victor. Rien à ajouter. Sauf a limiter le libre-échange. Et pourquoi pas ?
Modifié en dernier par berger141 le 01 mai 2020 13:00, modifié 1 fois.
Toi y en a pas beaucoup compris. Il vaut mieux que grâce aux relocalisations le père ou la mère de famille paye son truc quelques euros de plus mais se trouve dans un pays ou il y a de l'activité pour tous et pour lui même, plutôt que fermer les unités de production, envoyer les gens au chômage, tout ça pour payer un euro de moins un truc qui sera fabriqué en Chine.
quelle était votre discours lorsque l' APEL avait été réduite de 5 euros /mois ......lorsque les GJ ont mis le bordel .....pourquoi ont ils foutu le bordel......pour qq centimes de trop sur le carburant , et vous pensez , vous imaginez que le pére ou la mére.....
vous plaisantez j' en suis sur .
Tenir des discours qui vont a l' encontre les un des autres......Français déclassés.....
C'est à dire qu'entre quelques centimes de plus et leur salaire ou leur pension...net(te), il n'y a pas beaucoup de différence voyez-vous...
Colonisation: tête de pont de la barbarie dans une civilisation d'où, à n'importe quel moment, peut déboucher la négation pure et simple de la civilisation. Aimé Césaire "Discours sur le colonialisme"
quelle était votre discours lorsque l' APEL avait été réduite de 5 euros /mois ......lorsque les GJ ont mis le bordel .....pourquoi ont ils foutu le bordel......pour qq centimes de trop sur le carburant , et vous pensez , vous imaginez que le pére ou la mére.....
vous plaisantez j' en suis sur .
Tenir des discours qui vont a l' encontre les un des autres......Français déclassés.....
Désolé mais c'est toi qui n'a rien compris et il n'y a rien qui va à l'encontre de mes autres prises de position. J'ai déjà expliqué que le fait d'acheter des produits importés bons marchés et en masse nous a conduit au final à l'appauvrissement général du pays avec le fermeture de milliers de petites industries et avec toutes les conséquences sociales qui en découlent. Les petites économies réalisées en payant un peu moins cher se traduisent à la sortie par un coup social désastreux et à la fabrications de travailleurs et d'entreprises sinistrés en masse.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)
Ce qui serait un suicide commercial pour la France. Si celle-ci taxait à l'importation le produit made in Asie à des taux aussi importants, alors la réciproque se mettrait en place et la France n'exporterait plus rien.
Ce serait l'enjeu de négociations commerciales musclées, en effet. Mais exportons-nous plus que nous importons? Retirons-nous vraiment un immense bénéfice collectif du fait d'avoir des marchandises à bas coût importés de l'autre bout de la planète avec toute la pollution que cela génère et faisant que depuis 40 ans nous avons des millions de chômeurs?
Un match commercial Chine-France .Qui va gagner d'aprés toi ? 1 milliard 400 millions contre 67 millions ?
Tu es un vrai marrant quand tu veux .Je te signale qu'ils ont déjà acheté qqs vignobles dans le Bordelais ,qqs immeubles à Paris et pas des F2 ,Sonia Riquel est passé chez eux ,Club Mèd ,Baccarat (vieille maison lorraine) majoritaire chez PSA ,des actions dans des clubs de foot ,Lyon,Nice etc .
Et nous on a acheté quoi chez eux ?
Faut redescendre sur terre mon grand : toi c'est le piano ,et je suis sûr que tu es un bon .
Ce serait l'enjeu de négociations commerciales musclées, en effet. Mais exportons-nous plus que nous importons? Retirons-nous vraiment un immense bénéfice collectif du fait d'avoir des marchandises à bas coût importés de l'autre bout de la planète avec toute la pollution que cela génère et faisant que depuis 40 ans nous avons des millions de chômeurs?
Un match commercial Chine-France .Qui va gagner d'aprés toi ? 1 milliard 400 millions contre 67 millions ?
Tu es un vrai marrant quand tu veux .Je te signale qu'ils ont déjà acheté qqs vignobles dans le Bordelais ,qqs immeubles à Paris et pas des F2 ,Sonia Riquel est passé chez eux ,Club Mèd ,Baccarat (vieille maison lorraine) majoritaire chez PSA ,des actions dans des clubs de foot ,Lyon,Nice etc . Et nous on a acheté quoi chez eux ?
Faut redescendre sur terre mon grand : toi c'est le piano ,et je suis sûr que tu es un bon .
Des masques.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
Ce serait l'enjeu de négociations commerciales musclées, en effet. Mais exportons-nous plus que nous importons? Retirons-nous vraiment un immense bénéfice collectif du fait d'avoir des marchandises à bas coût importés de l'autre bout de la planète avec toute la pollution que cela génère et faisant que depuis 40 ans nous avons des millions de chômeurs?
Un match commercial Chine-France .Qui va gagner d'aprés toi ? 1 milliard 400 millions contre 67 millions ?
Tu es un vrai marrant quand tu veux .Je te signale qu'ils ont déjà acheté qqs vignobles dans le Bordelais ,qqs immeubles à Paris et pas des F2 ,Sonia Riquel est passé chez eux ,Club Mèd ,Baccarat (vieille maison lorraine) majoritaire chez PSA ,des actions dans des clubs de foot ,Lyon,Nice etc .
Et nous on a acheté quoi chez eux ?
Faut redescendre sur terre mon grand : toi c'est le piano ,et je suis sûr que tu es un bon .
A ton avis, qui file le plus de fric à l'autre sur une année quand on fait la somme des échanges? T'inquiète, ils savent bien qu'ils n'ont aucun intérêt à se mettre quelques bons partenaires commerciaux à dos, ils sont tout sauf fous.
gare au gorille a écrit : 01 mai 2020 19:13
Désolé mais c'est toi qui n'a rien compris et il n'y a rien qui va à l'encontre de mes autres prises de position. J'ai déjà expliqué que le fait d'acheter des produits importés bons marchés et en masse nous a conduit au final à l'appauvrissement général du pays avec le fermeture de milliers de petites industries et avec toutes les conséquences sociales qui en découlent. Les petites économies réalisées en payant un peu moins cher se traduisent à la sortie par un coup social désastreux et à la fabrications de travailleurs et d'entreprises sinistrés en masse.
on ne peut pas trouver insuportable 5 euro d' APEL en moins , qq centimes par litre de carburant en plus ( du au cours du baril de pétrole ) et imaginer un instant que se lancer dans une relocalisation a outrance fera plaisir au françis moyen .
Si les français étaient dans cettedémarche,il y a longtemps que les super marché auraient fermé ., et je suis certain que vos armoires , vos placards , vos salons, sont remplis de produits importés , et que votre réfrigérateur est rempli de produits achetés chez Carrouf
on ne peut pas trouver insuportable 5 euro d' APEL en moins , qq centimes par litre de carburant en plus ( du au cours du baril de pétrole ) et imaginer un instant que se lancer dans une relocalisation a outrance fera plaisir au françis moyen .
Si les français étaient dans cettedémarche,il y a longtemps que les super marché auraient fermé ., et je suis certain que vos armoires , vos placards , vos salons, sont remplis de produits importés , et que votre réfrigérateur est rempli de produits achetés chez Carrouf
Tu pratiques l'hypocrisie, qui a vendu Alsthom ,Whirpool , Ford créant plusieurs milliers de chomeurs et le comble toutes ces boites ont touché des subventions et aussi le CICE. Cela fait peu 40 milliards pour créé 39.000 emplois soit 1.9 million l'emploi. J'ai créé ma boite avec 300.000 francs, 14 personnes, au ratio avec 40 milliards d'euros et comparativement c'est 40 millions d'emplois potentiels créés… le seul écueil reste la gestion , car en aucun cas les guignols de gouvernants ne sont aptes à gérer cela, inévitablement il y aura pot de vin et corruption, à moins de désigner des gens du peuple, mais cela c'est le début de l'anarchie...
“L'intelligence défend la paix. L'intelligence a horreur de la guerre.”
Le consommateur ne saurait être tenu pour responsable des délocalisations. Le consommateur ne choisit pas, à l’exception des plus aisés, ce qu'il consomme. Il survit la plupart du temps. La baisse des coûts des produits fabriqués en Chine n'est en rien comparable au gain des actionnaires dans la manœuvre.
Dans ce contexte, seul l'état peut couper court au cercle vicieux, en disant la loi, et le peuple souverain en la votant.
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!
10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.
on ne peut pas trouver insuportable 5 euro d' APEL en moins , qq centimes par litre de carburant en plus ( du au cours du baril de pétrole ) et imaginer un instant que se lancer dans une relocalisation a outrance fera plaisir au françis moyen .
Si les français étaient dans cettedémarche,il y a longtemps que les super marché auraient fermé ., et je suis certain que vos armoires , vos placards , vos salons, sont remplis de produits importés , et que votre réfrigérateur est rempli de produits achetés chez Carrouf
Mais t'as toujours rien compris, ce n'est pas au consommateur de gérer notre balance commerciale et le maintien de nos moyens de productions.
C'est le rôle de l'Etat et de la politique économique, industrielle et agricole. C'est à nos dirigeants de faire en sorte que nos entreprises puissent avoir un cadre supportable leur permettant de se maintenir et d'exister. II est évident que laisser nos marchés intérieurs se faire envahir par les industries des pays à faibles couts c'est signer les arrêts de mort de nos petites et moyennes entreprises qui faisaient le tissu économique de notre pays.
Nous en payons maintenant le prix fort par la désindustrialisation du pays et l'achat de la paix sociale qui nous coute un "pognon de dingue".
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)
