316 maires d'Ile-de-France ne veulent pas d'une rentrée scolaire le 11 mai.

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Le sondage s’est terminé le 14 mai 2020 13:26

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oups
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Re: 316 maires d'Ile-de-France ne veulent pas d'une rentrée scolaire le 11 mai.

Message par oups »

Stounk a écrit : 05 mai 2020 12:31
Kelenner a écrit : 05 mai 2020 12:22 C'est pas toujours aussi simple. S'il décide d'ouvrir les écoles, il accepte implicitement le protocole (délirant) que le ministère met en place pour se dédouaner, et en cas de non-application il engage sa responsabilité, d'où leurs réticences. Alors il est probable qu'un tribunal décidera en dernier ressort que la responsabilité revient à l'Etat si les consignes sont irréalistes, mais je comprends qu'ils ne veuillent pas prendre ce risque.
Lorsque l'Etat donne le choix aux maires de rouvrir ou pas, ce n'est évidemment pas par amour soudain de la décentralisation. :content36

En les faisant participer à la prise de décision, l'Etat engage de fait la responsabilité de l'élu local et pourrait dans certains cas évidemment se dédouaner en arguant du fait que si la situation était risquée, l'élu local n'aurait pas dû prendre le risque, etc. Bref, c'est un piège à con.
Pourtant lors du "grand debat " on avait l'impression que ..... : Bref les responsabilités on les reclament .....jusqu'au jour ou faut les prendre :siffle:
Modifié en dernier par oups le 05 mai 2020 13:57, modifié 1 fois.
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Yann Begervil
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Re: 316 maires d'Ile-de-France ne veulent pas d'une rentrée scolaire le 11 mai.

Message par Yann Begervil »

oups a écrit : 05 mai 2020 13:44
Stounk a écrit : 05 mai 2020 12:31

Lorsque l'Etat donne le choix aux maires de rouvrir ou pas, ce n'est évidemment pas par amour soudain de la décentralisation. :content36

En les faisant participer à la prise de décision, l'Etat engage de fait la responsabilité de l'élu local et pourrait dans certains cas évidemment se dédouaner en arguant du fait que si la situation était risquée, l'élu local n'aurait pas dû prendre le risque, etc. Bref, c'est un piège à con.
Pourtant lors du "grand debat " on avait l'impression que ..... : Bref les responsabilités on les reclament .....jusqu'au jour ou faut les prendre :siffle:
:super:
https://www.banquedesterritoires.fr/dec ... y-defferre

Après des années de recul de la décentralisation, les maires et présidents d'intercommunalité ont appelé à retrouver "l'élan" des réformes des années 1980, qui ont permis l'émancipation des collectivités territoriales à l'égard de l'Etat.
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Re: 316 maires d'Ile-de-France ne veulent pas d'une rentrée scolaire le 11 mai.

Message par Kelenner »

oups a écrit : 05 mai 2020 13:05
Kelenner a écrit : 05 mai 2020 12:22 C'est pas toujours aussi simple. S'il décide d'ouvrir les écoles, il accepte implicitement le protocole (délirant) que le ministère met en place pour se dédouaner, et en cas de non-application il engage sa responsabilité, d'où leurs réticences. Alors il est probable qu'un tribunal décidera en dernier ressort que la responsabilité revient à l'Etat si les consignes sont irréalistes, mais je comprends qu'ils ne veuillent pas prendre ce risque.
Vous avez raison de parler de protocole .A CE JOUR et selon le conseil national des barreaux le prospectus du comite scientifique (auto proclamé) n'est pas opposable en droit .Le recueil de bonne pratiques de l'ami Delfraissy est d'ailleurs intitulé "recommandations " soulignent ils ..Les barreaux a cette occasion soulignetnt d'ailleurs qu'en droit et toujours a ce jour , dissimuler son visage sur la voie publique est toujours un delit :siffle: Les soignants , les caissieres , les routiers ........ont pris des risques mesurés .Ils n'ont pas fuient , pardon fait valoir leur droit de retrait :]
C'est pour cette raison que je ne crois pas vraiment à la responsabilité pénale des maires ou directeurs d'école (et encore faudrait-il prouver que la contamination a bien eu lieu en milieu scolaire), cependant, ça ne dédouane pas l'Etat d'assumer pleinement la responsabilité de sa décision.

Pour le reste, ça me fait penser à ce que d'autres ont déjà noté avant moi, et qui va devenir encore plus visible à partir du 11 mai, à savoir une double fracture à la fois sociale et générationnelle, qui est révélée au grand jour par la crise.

Car si on expose les choses crûment, ce qui s'est passé, c'est qu'on a imposé des sacrifices aux forces vives du pays et à leurs mômes (privés de scolarisation depuis deux mois avec tous les effets que ça peut engendrer, et qui risquent d'être très difficiles à évacuer dans de nombreux cas) via des pertes de revenus, voire des pertes d'emploi, des fermetures de commerces... et tout cela pour protéger uniquement une population âgée, qui elle n'aura subi aucune perte financière (quand ce n'est pas carrément le contraire) et qui en règle générale passe le confinement dans des conditions bien plus confortables que la moyenne. En gros, donc, les jeunes ont été sacrifiés pour les vieux -ce que seul Todd, à ma connaissance, a reconnu de façon aussi explicite, car on le comprend, le sujet dérange.

Mais il y a un deuxième clivage qui va apparaître de façon encore plus éclatante à partir du 11 mai, c'est celui entre les travailleurs des classes populaires puis moyennes, qui pour certains ont été "au feu" pendant toute l'épidémie; et ceux des "cadres" de mes couilles en pseudo-"télétravail" bidon, qui percevront leur salaire en restant bien au chaud dans leur canapé, mais sans se priver le moins du monde de donner des leçons aux masses de gueux sommées de faire le sale boulot à leur place -ce qui, certes, est déjà leur habitude. Aux aides-soignantes, préparateurs de colis Amazon, livreurs, caissières, magasiniers, ouvriers agricoles, chauffeurs routiers qui s'exposent depuis le départ quasiment sans protection pour des payes de misère vont venir s'ajouter les classes moyennes des enseignants, coiffeurs, petits employés et fonctionnaires, qui devront reprendre le chemin du boulot et les transports en commun. Contraste saisissant avec l'esplanade de la Défense désespérément vide, où le "courage" semble avoir définitivement déserté tous les braves golden boy en col blanc, et qui passeront le reste de l'été, en compagnie de leurs homologues retraités, confortablement le cul devant leur ordinateur.

Toutes proportions gardées on peut faire des parallèles historiques avec les vieux et gras exploiteurs coloniaux qui envoyaient les appelés du contingent mourir pour protéger leurs intérêts; aux généraux de la Grande Guerre qui décidaient paisiblement depuis leurs luxueux salons de la mort de millions de poilus; aux capitalistes parisiens du 19ème siècle qui exploitaient le travail de mineurs de fond condamnés à la mort précoce.

Il y a juste une chose qui m'inquiète fortement pour l'avenir, c'est qu'à force de pousser l'indécence toujours plus loin, ces gens ne finissent par provoquer une réaction d'une violence qui deviendra difficilement maîtrisable, et à côté de laquelle les Gilets Jaunes ne sembleront qu'un gentil avertissement.
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Re: 316 maires d'Ile-de-France ne veulent pas d'une rentrée scolaire le 11 mai.

Message par oups »

Yann Begervil a écrit : 05 mai 2020 13:54
oups a écrit : 05 mai 2020 13:44

Pourtant lors du "grand debat " on avait l'impression que ..... : Bref les responsabilités on les reclament .....jusqu'au jour ou faut les prendre :siffle:
:super:
https://www.banquedesterritoires.fr/dec ... y-defferre

Après des années de recul de la décentralisation, les maires et présidents d'intercommunalité ont appelé à retrouver "l'élan" des réformes des années 1980, qui ont permis l'émancipation des collectivités territoriales à l'égard de l'Etat.

Bien que dans annees 80 , Mr Deferre a juste installé des ptits barons PS et des porte flingues locaux a sa solde tout partout , rien de plus en fait
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Re: 316 maires d'Ile-de-France ne veulent pas d'une rentrée scolaire le 11 mai.

Message par Stounk »

oups a écrit : 05 mai 2020 13:44
Stounk a écrit : 05 mai 2020 12:31

Lorsque l'Etat donne le choix aux maires de rouvrir ou pas, ce n'est évidemment pas par amour soudain de la décentralisation. :content36

En les faisant participer à la prise de décision, l'Etat engage de fait la responsabilité de l'élu local et pourrait dans certains cas évidemment se dédouaner en arguant du fait que si la situation était risquée, l'élu local n'aurait pas dû prendre le risque, etc. Bref, c'est un piège à con.
Pourtant lors du "grand debat " on avait l'impression que ..... : Bref les responsabilités on les reclament .....jusqu'au jour ou faut les prendre :siffle:
Allons, allons, ne mélange pas tout. Cela prendre des responsabilités, les maires le font à longueur d'année.

Par contre, contrairement au président ou à un ministre, il ne faut pas oublier qu'un maire est à portée de gifle (ou pire). Ca change aussi la donne, ça. :twisted:
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Re: 316 maires d'Ile-de-France ne veulent pas d'une rentrée scolaire le 11 mai.

Message par oups »

:(
Kelenner a écrit : 05 mai 2020 13:56
oups a écrit : 05 mai 2020 13:05
Vous avez raison de parler de protocole .A CE JOUR et selon le conseil national des barreaux le prospectus du comite scientifique (auto proclamé) n'est pas opposable en droit .Le recueil de bonne pratiques de l'ami Delfraissy est d'ailleurs intitulé "recommandations " soulignent ils ..Les barreaux a cette occasion soulignetnt d'ailleurs qu'en droit et toujours a ce jour , dissimuler son visage sur la voie publique est toujours un delit :siffle: Les soignants , les caissieres , les routiers ........ont pris des risques mesurés .Ils n'ont pas fuient , pardon fait valoir leur droit de retrait :]
C'est pour cette raison que je ne crois pas vraiment à la responsabilité pénale des maires ou directeurs d'école (et encore faudrait-il prouver que la contamination a bien eu lieu en milieu scolaire), cependant, ça ne dédouane pas l'Etat d'assumer pleinement la responsabilité de sa décision.

Pour le reste, ça me fait penser à ce que d'autres ont déjà noté avant moi, et qui va devenir encore plus visible à partir du 11 mai, à savoir une double fracture à la fois sociale et générationnelle, qui est révélée au grand jour par la crise.

Car si on expose les choses crûment, ce qui s'est passé, c'est qu'on a imposé des sacrifices aux forces vives du pays et à leurs mômes (privés de scolarisation depuis deux mois avec tous les effets que ça peut engendrer, et qui risquent d'être très difficiles à évacuer dans de nombreux cas) via des pertes de revenus, voire des pertes d'emploi, des fermetures de commerces... et tout cela pour protéger uniquement une population âgée, qui elle n'aura subi aucune perte financière (quand ce n'est pas carrément le contraire) et qui en règle générale passe le confinement dans des conditions bien plus confortables que la moyenne. En gros, donc, les jeunes ont été sacrifiés pour les vieux -ce que seul Todd, à ma connaissance, a reconnu de façon aussi explicite, car on le comprend, le sujet dérange.

Mais il y a un deuxième clivage qui va apparaître de façon encore plus éclatante à partir du 11 mai, c'est celui entre les travailleurs des classes populaires puis moyennes, qui pour certains ont été "au feu" pendant toute l'épidémie; et ceux des "cadres" de mes couilles en pseudo-"télétravail" bidon, qui percevront leur salaire en restant bien au chaud dans leur canapé, mais sans se priver le moins du monde de donner des leçons aux masses de gueux sommées de faire le sale boulot à leur place -ce qui, certes, est déjà leur habitude. Aux aides-soignantes, préparateurs de colis Amazon, livreurs, caissières, magasiniers, ouvriers agricoles, chauffeurs routiers qui s'exposent depuis le départ quasiment sans protection pour des payes de misère vont venir s'ajouter les classes moyennes des enseignants, coiffeurs, petits employés et fonctionnaires, qui devront reprendre le chemin du boulot et les transports en commun. Contraste saisissant avec l'esplanade de la Défense désespérément vide, où le "courage" semble avoir définitivement déserté tous les braves golden boy en col blanc, et qui passeront le reste de l'été, en compagnie de leurs homologues retraités, confortablement le cul devant leur ordinateur.

Toutes proportions gardées on peut faire des parallèles historiques avec les vieux et gras exploiteurs coloniaux qui envoyaient les appelés du contingent mourir pour protéger leurs intérêts; aux généraux de la Grande Guerre qui décidaient paisiblement depuis leurs luxueux salons de la mort de millions de poilus; aux capitalistes parisiens du 19ème siècle qui exploitaient le travail de mineurs de fond condamnés à la mort précoce.

Il y a juste une chose qui m'inquiète fortement pour l'avenir, c'est qu'à force de pousser l'indécence toujours plus loin, ces gens ne finissent par provoquer une réaction d'une violence qui deviendra difficilement maîtrisable, et à côté de laquelle les Gilets Jaunes ne sembleront qu'un gentil avertissement.
Plutot d'accord avec votre premier clivage .Eric le Boucher editorialiste de l'opinion le dit aussi d'une facon volontairement provocatrice .Vous savez "les vieux blancs deja malades " qui sont morts Pour le second clivage moins .Le cadre de vos couilles en télétravail ,, sans lui ca marche moins bien aussi
En plus dans les "cadres " et aux vues de leurs formations competences et responsabilités revendiquees j'y associe Maires &enseignants
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Re: 316 maires d'Ile-de-France ne veulent pas d'une rentrée scolaire le 11 mai.

Message par voileux »

latresne a écrit : 04 mai 2020 16:59 Aprés le 11 ce sera le 18 puis le 25 etc etc .
Quand on ne veut pas ,ttes les raisons sont bonnes .
Il pourrait au minimum par symbole penser aux enfants et parents qui sont à bout faire des minis rentrées ,une sorte de roulement ,1 jour sur 2 ou une demi journée etc etc .
Accepter que forcément il n'y aurait pas tjrs le mètre de distance .
Et puis il y a pas mal de parents qui n'enverront pas leurs enfants tant qu'ils n'auront pas reçu le risque zéro .Autant dire qu'ils ne les enverront pas avant sept ..et encore .
Donc oui ,ouverture entière ou partielle ,mais ouverture quand mm .
En clair une colonie de vacances, penser aux enfants oui en les protégeant, juste une question qui portera la responsabilité en cas de maladie ,des profs ,des cantiniers, Il y a impossibilité et cela tout le monde est d'accord, pour démontrer cela j'adore quand le ministre de l'EN annonce au minimum 4 m² par éleve et annonce 60m² pour 16 élèves , cet abruti ignore donc que 16*4= 64 m² En fait tous annoncent des conneries , et s'ingénient à celui qui va dire la plus grosse, seule exception la sénégalaise aucun ne lui arrive à la cheville
“L'intelligence défend la paix. L'intelligence a horreur de la guerre.”
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Re: 316 maires d'Ile-de-France ne veulent pas d'une rentrée scolaire le 11 mai.

Message par oups »

Stounk a écrit : 05 mai 2020 14:12
oups a écrit : 05 mai 2020 13:44

Pourtant lors du "grand debat " on avait l'impression que ..... : Bref les responsabilités on les reclament .....jusqu'au jour ou faut les prendre :siffle:
Allons, allons, ne mélange pas tout. Cela prendre des responsabilités, les maires le font à longueur d'année.

Par contre, contrairement au président ou à un ministre, il ne faut pas oublier qu'un maire est à portée de gifle (ou pire). Ca change aussi la donne, ça. :twisted:
Bien sur qu'un Maire prends des responsabilites a longueur d'annee , qu'il continue donc :twisted: .Les responsabilites c'est pas a la carte et a pratiquer uniquement lors des inaugurations et pour choisir la couleur des bancs publics
Apres pour ce qui est de l'evitement des baffes suffit de ne pas se presenter et de s' assoir sur les indemnites et le "prestige" , nous le faisons majoritairement ........contrairement a eux
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Re: 316 maires d'Ile-de-France ne veulent pas d'une rentrée scolaire le 11 mai.

Message par Stounk »

oups a écrit : 05 mai 2020 14:26
Stounk a écrit : 05 mai 2020 14:12

Allons, allons, ne mélange pas tout. Cela prendre des responsabilités, les maires le font à longueur d'année.

Par contre, contrairement au président ou à un ministre, il ne faut pas oublier qu'un maire est à portée de gifle (ou pire). Ca change aussi la donne, ça. :twisted:
Bien sur qu'un Maire prends des responsabilites a longueur d'annee , qu'il continue donc :twisted: .Les responsabilites c'est pas a la carte et a pratiquer uniquement lors des inaugurations et pour choisir la couleur des bancs publics
Apres pour ce qui est de l'evitement des baffes suffit de ne pas se presenter et de s' assoir sur les indemnites et le "prestige" , nous le faisons majoritairement ........contrairement a eux
C'est une vision un peu simpliste, je trouve. Il n'empêche que ce transfert déguisé de responsabilité relève du piège. Je pense que les maires les plus intelligents seront nombreux à prendre la décision qui s'impose: ouverture des écoles pour plus tard.
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Re: 316 maires d'Ile-de-France ne veulent pas d'une rentrée scolaire le 11 mai.

Message par voileux »

Stounk a écrit : 05 mai 2020 14:31
oups a écrit : 05 mai 2020 14:26

Bien sur qu'un Maire prends des responsabilites a longueur d'annee , qu'il continue donc :twisted: .Les responsabilites c'est pas a la carte et a pratiquer uniquement lors des inaugurations et pour choisir la couleur des bancs publics
Apres pour ce qui est de l'evitement des baffes suffit de ne pas se presenter et de s' assoir sur les indemnites et le "prestige" , nous le faisons majoritairement ........contrairement a eux
C'est une vision un peu simpliste, je trouve. Il n'empêche que ce transfert déguisé de responsabilité relève du piège. Je pense que les maires les plus intelligents seront nombreux à prendre la décision qui s'impose: ouverture des écoles pour plus tard.
316 maires sur 36000 communes, avec son pendant la maladie de Kawasaki atteignant les enfants exclusivement L’inquiétude continue à grandir autour de la maladie de Kawasaki. Alors que plusieurs pays du monde font état d'enfants hospitalisés pour ce syndrome vasculaire, dont la France, les autorités médicales new-yorkaises ont elles aussi rapporté 15 cas d’enfants malades lundi. Tous ont été hospitalisés après avoir présenté des symptômes similaires à ceux de cette maladie qui pourrait être liée au coronavirus. Quatre de ces enfants ont été testés positifs au covid-19 et six autres ont été contaminés antérieurement et possèdent désormais des anticorps.
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Re: 316 maires d'Ile-de-France ne veulent pas d'une rentrée scolaire le 11 mai.

Message par oups »

Stounk a écrit : 05 mai 2020 14:31
oups a écrit : 05 mai 2020 14:26

Bien sur qu'un Maire prends des responsabilites a longueur d'annee , qu'il continue donc :twisted: .Les responsabilites c'est pas a la carte et a pratiquer uniquement lors des inaugurations et pour choisir la couleur des bancs publics
Apres pour ce qui est de l'evitement des baffes suffit de ne pas se presenter et de s' assoir sur les indemnites et le "prestige" , nous le faisons majoritairement ........contrairement a eux
C'est une vision un peu simpliste, je trouve. Il n'empêche que ce transfert déguisé de responsabilité relève du piège. Je pense que les maires les plus intelligents seront nombreux à prendre la décision qui s'impose: ouverture des écoles pour plus tard.
Je l'espere aussi .Et puis de toutes facons , dans les pieges a rats ne tombent que les rats , je m'autorise donc a penser que dans les pieges a con .... :]
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Re: 316 maires d'Ile-de-France ne veulent pas d'une rentrée scolaire le 11 mai.

Message par oups »

voileux a écrit : 05 mai 2020 14:24
latresne a écrit : 04 mai 2020 16:59 Aprés le 11 ce sera le 18 puis le 25 etc etc .
Quand on ne veut pas ,ttes les raisons sont bonnes .
Il pourrait au minimum par symbole penser aux enfants et parents qui sont à bout faire des minis rentrées ,une sorte de roulement ,1 jour sur 2 ou une demi journée etc etc .
Accepter que forcément il n'y aurait pas tjrs le mètre de distance .
Et puis il y a pas mal de parents qui n'enverront pas leurs enfants tant qu'ils n'auront pas reçu le risque zéro .Autant dire qu'ils ne les enverront pas avant sept ..et encore .
Donc oui ,ouverture entière ou partielle ,mais ouverture quand mm .
En clair une colonie de vacances, penser aux enfants oui en les protégeant, juste une question qui portera la responsabilité en cas de maladie ,des profs ,des cantiniers, Il y a impossibilité et cela tout le monde est d'accord, pour démontrer cela j'adore quand le ministre de l'EN annonce au minimum 4 m² par éleve et annonce 60m² pour 16 élèves , cet abruti ignore donc que 16*4= 64 m² En fait tous annoncent des conneries , et s'ingénient à celui qui va dire la plus grosse, seule exception la sénégalaise aucun ne lui arrive à la cheville
Tout a fait d'accord , on dirait vraiment que c'est a celui qui va ecrire la plus grosse connerie.Apres concernant les chevilles des senagalaises , ché pas trop en fait :]
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Re: 316 maires d'Ile-de-France ne veulent pas d'une rentrée scolaire le 11 mai.

Message par latresne »

voileux a écrit : 05 mai 2020 14:24
latresne a écrit : 04 mai 2020 16:59 Aprés le 11 ce sera le 18 puis le 25 etc etc .
Quand on ne veut pas ,ttes les raisons sont bonnes .
Il pourrait au minimum par symbole penser aux enfants et parents qui sont à bout faire des minis rentrées ,une sorte de roulement ,1 jour sur 2 ou une demi journée etc etc .
Accepter que forcément il n'y aurait pas tjrs le mètre de distance .
Et puis il y a pas mal de parents qui n'enverront pas leurs enfants tant qu'ils n'auront pas reçu le risque zéro .Autant dire qu'ils ne les enverront pas avant sept ..et encore .
Donc oui ,ouverture entière ou partielle ,mais ouverture quand mm .
En clair une colonie de vacances, penser aux enfants oui en les protégeant, juste une question qui portera la responsabilité en cas de maladie ,des profs ,des cantiniers, Il y a impossibilité et cela tout le monde est d'accord, pour démontrer cela j'adore quand le ministre de l'EN annonce au minimum 4 m² par éleve et annonce 60m² pour 16 élèves , cet abruti ignore donc que 16*4= 64 m² En fait tous annoncent des conneries , et s'ingénient à celui qui va dire la plus grosse, seule exception la sénégalaise aucun ne lui arrive à la cheville

Le risque zéro n'existe pas .Si il y a 1 mort dans une école suite à cette rentrée ,le gvt n'a pas fini d'entendre les syndicat des enseignants .Un pays de trouillards, ingérable.Faut être maso pour s'occuper des français.
Faut féliciter les employés , les ouvriers,qui ont repris le boulot ,bel ex pour les enseignants et les parents réticents.
85 % sur ce forum contre la reprise : c'est tt dire .
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Re: 316 maires d'Ile-de-France ne veulent pas d'une rentrée scolaire le 11 mai.

Message par Stounk »

latresne a écrit : 05 mai 2020 22:19
voileux a écrit : 05 mai 2020 14:24
En clair une colonie de vacances, penser aux enfants oui en les protégeant, juste une question qui portera la responsabilité en cas de maladie ,des profs ,des cantiniers, Il y a impossibilité et cela tout le monde est d'accord, pour démontrer cela j'adore quand le ministre de l'EN annonce au minimum 4 m² par éleve et annonce 60m² pour 16 élèves , cet abruti ignore donc que 16*4= 64 m² En fait tous annoncent des conneries , et s'ingénient à celui qui va dire la plus grosse, seule exception la sénégalaise aucun ne lui arrive à la cheville

Le risque zéro n'existe pas .Si il y a 1 mort dans une école suite à cette rentrée ,le gvt n'a pas fini d'entendre les syndicat des enseignants .Un pays de trouillards, ingérable.Faut être maso pour s'occuper des français.
Faut féliciter les employés , les ouvriers,qui ont repris le boulot ,bel ex pour les enseignants et les parents réticents.
85 % sur ce forum contre la reprise : c'est tt dire .
C'est dire que tu fais partie des 15% du fond du panier qui ne comprend rien à rien. :ange:
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Re: 316 maires d'Ile-de-France ne veulent pas d'une rentrée scolaire le 11 mai.

Message par Victor »

Certains autres pays européens reprennent les cours.
Pourquoi ne serait-ce pas possible en France ?
Parce que les enseignants français sont les champions de la glande ?
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
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