Le capitalisme dans la tourmente

[crepenutella]

Les modalités et les arguments sont les diplômes et la compétence .

Comment expliques-tu qu'un étudiant qui sorte d'école de commerce commence sa carrière avec un salaire plus élevé (souvent un bac +5) qu'un docteur (en n'importe quel discipline) qui obtient un poste de maître de conférence par exemple ?

Le niveau de compétence et le niveau de diplôme sont les "facteurs officiels" du niveau de salaire, en réalité c'est loin d'être le cas.

Malheureusement la pensée libérale est une pensée légitimiste. Celui qui gagne est forcément le meilleur, puisqu’il a gagné. Celui qui dirige est forcément le meilleur puisqu’il dirige; celui qui perd est forcément t moins bon puisqu’il perd, et tout le monde a ce qu’il mérite. C’est au fond du Liebniz en version moralisée. C’est surtout d’ailleurs une formidable machine tautologique à justifier à posteriori n’importe quelle situation. Dans ce schéma notons que l’on ne gagne jamais grâce à personne d’autre que soit, et on ne perd jamais que par sa faute. L’autre, n’est pas conçu, l’humain est une monade vivant en dehors de toute condition externe. Les conditions permettant une négociation équitable ne sont même pas conçues. Tout étant toujours parfait, il n’y a pas d’iniquité ni d’injustice, seulement le jeu des mérites inégaux. Le patron mérite de pouvoir négocier grâce à l’appuie financier de ses actionnaires et des banques, ainsi que dans la tranquillité de sa dimension de possédant, et le salarié mérite d’être en situation de n’avoir que sa force de travail à proposer, à la merci pour sa survie, de son bon vouloir du patron. L'asymétrie dans la négociation étant fondée sur le mérite et la liberté individuelle de contracter ou non, c’est ok.

[Victor]

Les modalités et les arguments sont les diplômes et la compétence .

Comment expliques-tu qu'un étudiant qui sorte d'école de commerce commence sa carrière avec un salaire plus élevé (souvent un bac +5) qu'un docteur (en n'importe quel discipline) qui obtient un poste de maître de conférence par exemple ?

Le niveau de compétence et le niveau de diplôme sont les "facteurs officiels" du niveau de salaire, en réalité c'est loin d'être le cas.

C'est bien connu que certains secteurs sont plus rémunérateurs que d'autres.
De plus si tu parles de docteur en matière bidon de l'université ... C'est un diplôme bidon par rapport à une école de commerce.

[crepenutella]

Comment expliques-tu qu'un étudiant qui sorte d'école de commerce commence sa carrière avec un salaire plus élevé (souvent un bac +5) qu'un docteur (en n'importe quel discipline) qui obtient un poste de maître de conférence par exemple ?

Le niveau de compétence et le niveau de diplôme sont les "facteurs officiels" du niveau de salaire, en réalité c'est loin d'être le cas.

C'est bien connu que certains secteurs sont plus rémunérateurs que d'autres.
De plus si tu parles de docteur en matière bidon de l'université ... C'est un diplôme bidon par rapport à une école de commerce.

Ben justement non, il n’y a pas de diplôme bidon, ce qui prouve que notre société ne fonctionne pas correctement et accordent trop à des parasites sortant d’écoles de commerce.

[Victor]

C'est bien connu que certains secteurs sont plus rémunérateurs que d'autres.
De plus si tu parles de docteur en matière bidon de l'université ... C'est un diplôme bidon par rapport à une école de commerce.

Ben justement non, il n’y a pas de diplôme bidon, ce qui prouve que notre société ne fonctionne pas correctement et accordent trop à des parasites sortant d’écoles de commerce.

C'est facile à comprendre. Les entreprises veulent les meilleurs.
Et comment s'assurer d'avoir les meilleurs ?
Et bien en allant les chercher à la sortie des écoles les plus sélectives.
Il n'y a pas de sélection à l'entrée de l'université. Des bons, comme des nullards qui ont eu le bac sans mention peuvent s'y inscrire.
Par contre, dans les grandes écoles, c'est tout l'opposé, il faut un bac S avec mention, plus un super dossier pour y entrer.
Voilà pourquoi les entreprises donneront un très bon salaire à un jeune diplômé de ces écoles.

Ceux que tu appelles les parasites, ce sont tous ces types qui sont allés en fac et en sortent avec des masters ou des doctorats bidons.
Ils coûtent une fortune au pays en terme de coût de formation pour une utilisé sociale quasi nulle.

[crepenutella]

Ben justement non, il n’y a pas de diplôme bidon, ce qui prouve que notre société ne fonctionne pas correctement et accordent trop à des parasites sortant d’écoles de commerce.

C'est facile à comprendre. Les entreprises veulent les meilleurs.
Et comment s'assurer d'avoir les meilleurs ?
Et bien en allant les chercher à la sortie des écoles les plus sélectives.
Il n'y a pas de sélection à l'entrée de l'université. Des bons, comme des nullards qui ont eu le bac sans mention peuvent s'y inscrire.
Par contre, dans les grandes écoles, c'est tout l'opposé, il faut un bac S avec mention, plus un super dossier pour y entrer.
Voilà pourquoi les entreprises donneront un très bon salaire à un jeune diplômé de ces écoles.

Ceux que tu appelles les parasites, ce sont tous ces types qui sont allés en fac et en sortent avec des masters ou des doctorats bidons.
Ils coûtent une fortune au pays en terme de coût de formation pour une utilisé sociale quasi nulle.

C'est exactement l'inverse en fait. Du reste,s'il n'y a pas de sélection à l'entrée de la Fac, il y en a bien une tout au long du cursus. A la fin de la licence il y a en général seulement 10% des effectifs de départ, et en master seulement 2 ou 3% au maximum...quant aux doctorants...ils sont généralement les meilleurs des meilleurs des meilleurs des meilleurs dans leur domaine. Et croire que la science, y compris les sciences humaines ne sont pas nécessaires, c'est uniquement de la bêtise.
En outre aucun secteur ne doit être plus rémunérateur que d'autre, ou alors dans des proportions réglées par la collectivité.

[vincent]

Les modalités et les arguments sont les diplômes et la compétence .

Comment expliques-tu qu'un étudiant qui sorte d'école de commerce commence sa carrière avec un salaire plus élevé (souvent un bac +5) qu'un docteur (en n'importe quel discipline) qui obtient un poste de maître de conférence par exemple ?

Vous connaissez donc des étudiants qui ont fait EM Lyon , ESCP , HEC qui ^vonte faire prendre un poste ( potuler exactement) de Maitre de Conférence ?
1 s 'il veutun poste.....".Le maître de conférences est un fonctionnaire de l'Etat. Ce métier d'enseignant chercheur est exercé dans l'enseignement supérieur. Accès sur concours après avoir été inscrit sur la liste de qualification du Conseil national des universités. Niveau de diplôme : doctorat (bac+8)"

2 l' un bosse dans le privé ,l' autre le public

On fait des choix , rien a expliquer dans votre question . La Recherche , c'est de la passion avant tout , et quand on en a marredu salaire made in France , on va bosser ailleurs


Le niveau de compétence et le niveau de diplôme sont les "facteurs officiels" du niveau de salaire, en réalité c'est loin d'être le cas.

incompréhensible .....( pour moi ) on a ce qu' on mérite , sauf pour ceux qui pensent ne pas être payés , reconnu a leur valeure .

Bien sur pour vous , la personnalité ne compte pas .

J' ai croisé sur mon chemin de " demandeur d 'emploi en formation " un ingénieur INSA , informaticien......l' avait passé toute sa vie.....a la Caisse d' Epargne .....vous fait pas un dessin arrivé au chômage a 50 ans avecun tel CV ....il a fini en désespoir de cause
a reprendre ( années 2000) une boutique service photocopie et autre a coté de l' université Claude Bernard....théses a photocopier
compétence il avait
diplôme il avait

Mais il lui manquait qq chose , le profil d'un type qui fait EM Lyon n 'est pas le même que celui qui envisage une carrière a
L EN

Le salaire brut mensuel d'un chargé de recherche de classe normale est compris entre 2 300 € et 4 060 €. Le salaire brut mensuel d'un chargé de recherche hors classe est compris entre 3 130 € et 4 740 €.


Quel est le salaire moyen d’un conducteur de TGV français ?
"Pour l’année 2018, le salaire moyen des conducteurs (agents de conduite - ADC) était de 3.450 euros. Il s’agit d’un brut hors prime, hormis la prime « traction » (qui varie en fonction du nombre de kilomètres roulés, ou encore du type de train conduit, NDLR)", a indiqué la SNCF à l’AFP.

[crepenutella]

"On a ce qu'on mérite". Mais c'est tellement idiot en fait comme assertion. Et surtout parfaitement indémontrable. Cela a tout d'un mantra, mais là où ça devient problématique, c'est qu'hermétique à la raison, cette idéologie freine la société et la met en péril.

Qu'est-ce que le mérite d'abord?

[Victor]

C'est facile à comprendre. Les entreprises veulent les meilleurs.
Et comment s'assurer d'avoir les meilleurs ?
Et bien en allant les chercher à la sortie des écoles les plus sélectives.
Il n'y a pas de sélection à l'entrée de l'université. Des bons, comme des nullards qui ont eu le bac sans mention peuvent s'y inscrire.
Par contre, dans les grandes écoles, c'est tout l'opposé, il faut un bac S avec mention, plus un super dossier pour y entrer.
Voilà pourquoi les entreprises donneront un très bon salaire à un jeune diplômé de ces écoles.

Ceux que tu appelles les parasites, ce sont tous ces types qui sont allés en fac et en sortent avec des masters ou des doctorats bidons.
Ils coûtent une fortune au pays en terme de coût de formation pour une utilisé sociale quasi nulle.

C'est exactement l'inverse en fait. Du reste,s'il n'y a pas de sélection à l'entrée de la Fac, il y en a bien une tout au long du cursus. A la fin de la licence il y a en général seulement 10% des effectifs de départ, et en master seulement 2 ou 3% au maximum...quant aux doctorants...ils sont généralement les meilleurs des meilleurs des meilleurs des meilleurs dans leur domaine. Et croire que la science, y compris les sciences humaines ne sont pas nécessaires, c'est uniquement de la bêtise.
En outre aucun secteur ne doit être plus rémunérateur que d'autre, ou alors dans des proportions réglées par la collectivité.

Malheureusement pour les diplômés de l'université, ce n'est pas du tout ce que pensent les DRH et les recruteurs.
Ils pensent que l'absence de sélection à l'entrée de l'université ne leur garantit pas la qualité du diplômé !

Ils ont peut-être tort, car il doit bien y avoir quelques bons candidats parmi les diplômés universitaires, mais c'est ainsi.
Et puis, n'oublie pas que les DRH des grandes boites ne sont pas issus de l'université mais de grandes écoles et souvent de grandes écoles commerciales. Donc ils sont forcément "formatés".

[vincent]

C'est facile à comprendre. Les entreprises veulent les meilleurs.
Et comment s'assurer d'avoir les meilleurs ?
Et bien en allant les chercher à la sortie des écoles les plus sélectives.
Il n'y a pas de sélection à l'entrée de l'université. Des bons, comme des nullards qui ont eu le bac sans mention peuvent s'y inscrire.
Par contre, dans les grandes écoles, c'est tout l'opposé, il faut un bac S avec mention, plus un super dossier pour y entrer.
Voilà pourquoi les entreprises donneront un très bon salaire à un jeune diplômé de ces écoles.

Ceux que tu appelles les parasites, ce sont tous ces types qui sont allés en fac et en sortent avec des masters ou des doctorats bidons.
Ils coûtent une fortune au pays en terme de coût de formation pour une utilisé sociale quasi nulle.

C'est exactement l'inverse en fait. Du reste,s'il n'y a pas de sélection à l'entrée de la Fac, il y en a bien une tout au long du cursus. A la fin de la licence il y a en général seulement 10% des effectifs de départ, et en master seulement 2 ou 3% au maximum...quant aux doctorants...ils sont généralement les meilleurs des meilleurs des meilleurs des meilleurs dans leur domaine. Et croire que la science, y compris les sciences humaines ne sont pas nécessaires, c'est uniquement de la bêtise.
En outre aucun secteur ne doit être plus rémunérateur que d'autre, ou alors dans des proportions réglées par la collectivité.

https://www.enseignementsup-recherche.g ... rsite.html

27 % des étudiants entrants en première année de licence (L1) obtiennent leur licence trois ans plus tard et 12 % des étudiants ont besoin d’une année supplémentaire pour valider leur diplôme. L’âge d’obtention du baccalauréat et surtout la série du baccalauréat sont les variables qui influent le plus sur la réussite en licence.


Note d'information - 1ère publication : 10.04.2013 - Mise à jour : 13.04.2015
La réussite en troisième année de licence est élevée : environ 74 % pour les étudiants inscrits en licence générale et 88 % pour les étudiants d’une licence professionnelle. Parmi les lauréats de licence générale, près des trois quarts sont inscrits dans un master à l’université l’année suivante tandis que 22 % d’entre eux ne sont pas inscrits dans un diplôme universitaire. Le taux de passage de première (M1) en seconde année de master (M2) est de 59 %, et parmi les étudiants qui s’inscrivent pour la première fois en M2, 78 % obtiennent le diplôme en un an.

[vincent]

C'est exactement l'inverse en fait. Du reste,s'il n'y a pas de sélection à l'entrée de la Fac, il y en a bien une tout au long du cursus. A la fin de la licence il y a en général seulement 10% des effectifs de départ, et en master seulement 2 ou 3% au maximum...quant aux doctorants...ils sont généralement les meilleurs des meilleurs des meilleurs des meilleurs dans leur domaine. Et croire que la science, y compris les sciences humaines ne sont pas nécessaires, c'est uniquement de la bêtise.
En outre aucun secteur ne doit être plus rémunérateur que d'autre, ou alors dans des proportions réglées par la collectivité.

Malheureusement pour les diplômés de l'université, ce n'est pas du tout ce que pensent les DRH et les recruteurs.
Ils pensent que l'absence de sélection à l'entrée de l'université ne leur garantit pas la qualité du diplômé !

Ils ont peut-être tort, car il doit bien y avoir quelques bons candidats parmi les diplômés universitaires, mais c'est ainsi.
Et puis, n'oublie pas que les DRH des grandes boites ne sont pas issus de l'université mais de grandes écoles et souvent de grandes écoles commerciales. Donc ils sont forcément "formatés".

En outre aucun secteur ne doit être plus rémunérateur que d'autre, ou alors dans des proportions réglées par la collectivité.



Tous égaux......au smic . Bon ,ça c 'est valable dans les romans de gauchiste frustré . C 'est pas demain la veille que la collectivité ( vous devez vouloir dire l' état ) va fixer les salaires chez L VMH et PSA , faudrair songer a faire une cure de désintoxication

au fait 'est exactement ce qu'on a vu ,avec le succés que l'on sait......en URSS

Et la neurochirurgie vous pensez pas tenter ? on arrive a de trés bons résultats

[voileux]

C'est exactement l'inverse en fait. Du reste,s'il n'y a pas de sélection à l'entrée de la Fac, il y en a bien une tout au long du cursus. A la fin de la licence il y a en général seulement 10% des effectifs de départ, et en master seulement 2 ou 3% au maximum...quant aux doctorants...ils sont généralement les meilleurs des meilleurs des meilleurs des meilleurs dans leur domaine. Et croire que la science, y compris les sciences humaines ne sont pas nécessaires, c'est uniquement de la bêtise.
En outre aucun secteur ne doit être plus rémunérateur que d'autre, ou alors dans des proportions réglées par la collectivité.

Malheureusement pour les diplômés de l'université, ce n'est pas du tout ce que pensent les DRH et les recruteurs.
Ils pensent que l'absence de sélection à l'entrée de l'université ne leur garantit pas la qualité du diplômé !

Ils ont peut-être tort, car il doit bien y avoir quelques bons candidats parmi les diplômés universitaires, mais c'est ainsi.
Et puis, n'oublie pas que les DRH des grandes boites ne sont pas issus de l'université mais de grandes écoles et souvent de grandes écoles commerciales. Donc ils sont forcément "formatés".

Sublime démonstration , la plus grande majorité des ministres et Macron lui même ont été à la fac , mais c'est vrai qu'au niveau incompétences c'est le top..Je ne connais aucune grande école hormis l'Ena , qui n'a ni à l'entrée ,ni à la sortie un diplôme sanctionnant des acquis...

[voileux]

Malheureusement pour les diplômés de l'université, ce n'est pas du tout ce que pensent les DRH et les recruteurs.
Ils pensent que l'absence de sélection à l'entrée de l'université ne leur garantit pas la qualité du diplômé !

Ils ont peut-être tort, car il doit bien y avoir quelques bons candidats parmi les diplômés universitaires, mais c'est ainsi.
Et puis, n'oublie pas que les DRH des grandes boites ne sont pas issus de l'université mais de grandes écoles et souvent de grandes écoles commerciales. Donc ils sont forcément "formatés".

En outre aucun secteur ne doit être plus rémunérateur que d'autre, ou alors dans des proportions réglées par la collectivité.



Tous égaux......au smic . Bon ,ça c 'est valable dans les romans de gauchiste frustré . C 'est pas demain la veille que la collectivité ( vous devez vouloir dire l' état ) va fixer les salaires chez L VMH et PSA , faudrair songer a faire une cure de désintoxication

au fait 'est exactement ce qu'on a vu ,avec le succés que l'on sait......en URSS

Et la neurochirurgie vous pensez pas tenter ? on arrive a de trés bons résultats

La vie est lamentable en Russie, elle est nettement mieux aux USA 32 millions d'américains privés de retraite et à qui restent deux solutions soient crever ou se remettre à bosser à 80 ans, la cause Blackrock qui a provoqué une faillite surprise, néanmoins décoré de la légion d'honneur par Macron.. Certainement pour services rendus à la nation, ou plus précisément pour avoir financé sa campagne...Imaginons un gus d'extrème droite clamant il faut s'injecter de l'eau de javel pour tuer le virus...Cela démontre une intelligence hors du commun, mais certains s'ingénient à sucer de tels tarés, faute de compréhension ne serait ce que minimum...Actuellement cela frôle les 100.000 morts en Amérique au ratio c'est pareil en France en aucun cas comparable à l'Allemagne ,car on ne pourra jamais comparer les gestions respectives , il nous battent dans tous les domaines ,hormis sur le taux de corruption eux n'ont pas et n'ont jamais eu 17 ministres ou secrétaires d'état démissionnaires pour corruption en deux ans

[Hdelapampa]

Ben justement non, il n’y a pas de diplôme bidon, ce qui prouve que notre société ne fonctionne pas correctement et accordent trop à des parasites sortant d’écoles de commerce.

C'est facile à comprendre. Les entreprises veulent les meilleurs.
Et comment s'assurer d'avoir les meilleurs ?
Et bien en allant les chercher à la sortie des écoles les plus sélectives.
Il n'y a pas de sélection à l'entrée de l'université. Des bons, comme des nullards qui ont eu le bac sans mention peuvent s'y inscrire.
Par contre, dans les grandes écoles, c'est tout l'opposé, il faut un bac S avec mention, plus un super dossier pour y entrer.
Voilà pourquoi les entreprises donneront un très bon salaire à un jeune diplômé de ces écoles.

Ceux que tu appelles les parasites, ce sont tous ces types qui sont allés en fac et en sortent avec des masters ou des doctorats bidons.
Ils coûtent une fortune au pays en terme de coût de formation pour une utilisé sociale quasi nulle.

Dites nous donc qui est "socialement utile"?
Et rappelez-nous votre métier.

[da capo]

Malheureusement pour les diplômés de l'université, ce n'est pas du tout ce que pensent les DRH et les recruteurs.
Ils pensent que l'absence de sélection à l'entrée de l'université ne leur garantit pas la qualité du diplômé !

Ils ont peut-être tort, car il doit bien y avoir quelques bons candidats parmi les diplômés universitaires, mais c'est ainsi.
Et puis, n'oublie pas que les DRH des grandes boites ne sont pas issus de l'université mais de grandes écoles et souvent de grandes écoles commerciales. Donc ils sont forcément "formatés".

Sublime démonstration , la plus grande majorité des ministres et Macron lui même ont été à la fac , mais c'est vrai qu'au niveau incompétences c'est le top..Je ne connais aucune grande école hormis l'Ena , qui n'a ni à l'entrée ,ni à la sortie un diplôme sanctionnant des acquis...

Non ! Dans la plupart des cas, l'admission aux grandes écoles se fait sur classement à l'issue de deux années de classes préparatoires.

Tu n'as aucune idée de ce que peuvent être deux années de prépa : deux années de travail 6 ou 7j/7 + vacances.
Avec une compétition acharnée et beaucoup de stress que certains, même très bons élèves n'arrivent pas à supporter et doivent abandonner.

Mais il est bien connu que ceux qui racontent que les élèves d'aujourd'hui n'apprennent plus grand chose à l'école sont souvent ignorants.

[Victor]

C'est facile à comprendre. Les entreprises veulent les meilleurs.
Et comment s'assurer d'avoir les meilleurs ?
Et bien en allant les chercher à la sortie des écoles les plus sélectives.
Il n'y a pas de sélection à l'entrée de l'université. Des bons, comme des nullards qui ont eu le bac sans mention peuvent s'y inscrire.
Par contre, dans les grandes écoles, c'est tout l'opposé, il faut un bac S avec mention, plus un super dossier pour y entrer.
Voilà pourquoi les entreprises donneront un très bon salaire à un jeune diplômé de ces écoles.

Ceux que tu appelles les parasites, ce sont tous ces types qui sont allés en fac et en sortent avec des masters ou des doctorats bidons.
Ils coûtent une fortune au pays en terme de coût de formation pour une utilisé sociale quasi nulle.

Dites nous donc qui est "socialement utile"?
Et rappelez-nous votre métier.

Un type qui fait de longues et coûteuses études (à lui, à ses parents mais aussi à la société, car les coûts d'inscription en fac sont ridiculement bas) mais que ces études ne débouchent pas sur un emploi à forte valeur ajoutée et bien rémunéré, c'est un bug très important de notre société !
C'est un terrible gaspillage d'argent, de temps mais aussi humain.
Le diplômé de la fac, qui croit en sortant avec son diplôme avoir une valeur sur le marché du travail se retrouve en fait comme un cocu dans l'histoire !
Et tout ces gaspillages, c'est très mauvais.
Mais le pire est à venir.
En effet, le cocu de l'histoire est tellement déçu qu'il finit par en vouloir à la société et il se retrouve une proie facile pour les partis populistes, démagogiques ou extrémistes, c'est à des partis anti-élites.
Le type espérait tellement faire partie de l'élite avec son diplôme de fac qu'il va transformer sa terrible déception dans une haine des élites qu'il ne pourra jamais rejoindre.