Faire payer la Chine, qu'ils disent ?

[danielle49]

Ils sont nombreux les franchouillards, aigris et abattus par la déroute de leur pays et de son gouvernement devant une pandémie virale, à vouloir faire payer la Chine, pays d'ou est sorti le virus malin et ravageur ?
https://www.lefigaro.fr/vox/monde/nous- ... i-20200423
Faire payer la Chine dont dépend tant d'économies et surtout tant de fortunes, chez nous, et chez nos voisins européens, pas si évident, cela peut ètre mème dangereux ?
https://solidariteetprogres.fr/nos-acti ... ine-c.html
Il est évident que "l'empire du milieu" ne paiera pas, mais fera taire toutes les réclamations :
https://www.lefigaro.fr/vox/monde/renau ... s-20200413
Sans oublier que pour la France et ses plus emblématiques entreprises le marché chinois est indispensable et incontournable, et par ce fait impose un silence prudent :
https://investir.lesechos.fr/actions/ac ... 905135.php
Que deviendrait notre première fortune nationale, Bernard Arnault et son empire LVMH, si le marché chinois en représailles se fermait brusquement ?
https://www.carnetsduluxe.com/en-contin ... -en-chine/
Les "Australiens" pourtant plus solides que les "Français" ont du renoncer à demander des comptes à la Chine, le risque économique était trop grand
https://www.vitisphere.com/actualite-91 ... aliens.htm
Conclusion : la Chine post virus est et restera triomphante et aucun compte ne lui sera demandé !
Ainsi va l'économie du pot de terre français et autres contre l'économie du pot de fer chinois.

[Brouette]

Faudra voir le lead des USA pour qui c'est peut être la dernière chance d'empêcher la Chine de devenir la 1er puissance mondiale.

[Kelenner]

La Chine deviendra à brève échéance la puissance économique dominante, si ce n'est déjà le cas, du simple fait de son poids démographique et industriel. Mais sur le plan géopolitique, l'Europe a des atouts à faire valoir, pour peu qu'elle soit capable de déterminer une stratégie cohérente qui lui permette de défendre ses intérêts contre les ambitions américaines, chinoises ou autres. Le problème c'est que jusqu'à présent les pays européens sont trop occupés à se tirer dans les pattes et à se faire concurrence les uns les autres, les allemands en faisant payer aux pays voisins leur excédent commercial démesuré, les paradis fiscaux comme le Luxembourg ou l'Irlande en siphonnant les ressources fiscales des autres, les pays de l'Est en recherchant les aides de l'UE et la protection militaire américaine sans se soucier aucunement de leurs partenaires européens... c'est sûr que si on continue dans cette voie funeste, on n'arrivera à rien. Mettre un terme au libre-échangisme outrancier, imposer une unification sur la fiscalité des entreprises et des grandes fortunes à tous les pays membres de l'UE, défendre les maillons faibles de la zone euro contre les attaques spéculatives et les taux d'intérêts exorbitants, c'est un préalable indispensable pour pouvoir peser aujourd'hui.

[petitloup44]

La Chine deviendra à brève échéance la puissance économique dominante, si ce n'est déjà le cas, du simple fait de son poids démographique et industriel. Mais sur le plan géopolitique, l'Europe a des atouts à faire valoir, pour peu qu'elle soit capable de déterminer une stratégie cohérente qui lui permette de défendre ses intérêts contre les ambitions américaines, chinoises ou autres. Le problème c'est que jusqu'à présent les pays européens sont trop occupés à se tirer dans les pattes et à se faire concurrence les uns les autres, les allemands en faisant payer aux pays voisins leur excédent commercial démesuré, les paradis fiscaux comme le Luxembourg ou l'Irlande en siphonnant les ressources fiscales des autres, les pays de l'Est en recherchant les aides de l'UE et la protection militaire américaine sans se soucier aucunement de leurs partenaires européens... c'est sûr que si on continue dans cette voie funeste, on n'arrivera à rien. Mettre un terme au libre-échangisme outrancier, imposer une unification sur la fiscalité des entreprises et des grandes fortunes à tous les pays membres de l'UE, défendre les maillons faibles de la zone euro contre les attaques spéculatives et les taux d'intérêts exorbitants, c'est un préalable indispensable pour pouvoir peser aujourd'hui.

bonjour Mr Kelenner ; j appré bonne soirée : cie beaucoup votre courrier qui nous dit ce qui nour permettrais de ...... Mais donne aussi les raisons des comportements humains qui rendent les choses plus que difficile .

[petitloup44]

La Chine deviendra à brève échéance la puissance économique dominante, si ce n'est déjà le cas, du simple fait de son poids démographique et industriel. Mais sur le plan géopolitique, l'Europe a des atouts à faire valoir, pour peu qu'elle soit capable de déterminer une stratégie cohérente qui lui permette de défendre ses intérêts contre les ambitions américaines, chinoises ou autres. Le problème c'est que jusqu'à présent les pays européens sont trop occupés à se tirer dans les pattes et à se faire concurrence les uns les autres, les allemands en faisant payer aux pays voisins leur excédent commercial démesuré, les paradis fiscaux comme le Luxembourg ou l'Irlande en siphonnant les ressources fiscales des autres, les pays de l'Est en recherchant les aides de l'UE et la protection militaire américaine sans se soucier aucunement de leurs partenaires européens... c'est sûr que si on continue dans cette voie funeste, on n'arrivera à rien. Mettre un terme au libre-échangisme outrancier, imposer une unification sur la fiscalité des entreprises et des grandes fortunes à tous les pays membres de l'UE, défendre les maillons faibles de la zone euro contre les attaques spéculatives et les taux d'intérêts exorbitants, c'est un préalable indispensable pour pouvoir peser aujourd'hui.

bonjour Mr Kelenner ; j appré bonne soirée : cie beaucoup votre courrier qui nous dit ce qui nour permettrais de ...... Mais donne aussi les raisons des comportements humains qui rendent les choses plus que difficile .

[le chimple]

Ils sont nombreux les franchouillards, aigris et abattus par la déroute de leur pays et de son gouvernement devant une pandémie virale, à vouloir faire payer la Chine, pays d'ou est sorti le virus malin et ravageur ?
https://www.lefigaro.fr/vox/monde/nous- ... i-20200423
Faire payer la Chine dont dépend tant d'économies et surtout tant de fortunes, chez nous, et chez nos voisins européens, pas si évident, cela peut ètre mème dangereux ?
https://solidariteetprogres.fr/nos-acti ... ine-c.html
Il est évident que "l'empire du milieu" ne paiera pas, mais fera taire toutes les réclamations :
https://www.lefigaro.fr/vox/monde/renau ... s-20200413
Sans oublier que pour la France et ses plus emblématiques entreprises le marché chinois est indispensable et incontournable, et par ce fait impose un silence prudent :
https://investir.lesechos.fr/actions/ac ... 905135.php
Que deviendrait notre première fortune nationale, Bernard Arnault et son empire LVMH, si le marché chinois en représailles se fermait brusquement ?
https://www.carnetsduluxe.com/en-contin ... -en-chine/
Les "Australiens" pourtant plus solides que les "Français" ont du renoncer à demander des comptes à la Chine, le risque économique était trop grand
https://www.vitisphere.com/actualite-91 ... aliens.htm
Conclusion : la Chine post virus est et restera triomphante et aucun compte ne lui sera demandé !
Ainsi va l'économie du pot de terre français et autres contre l'économie du pot de fer chinois.

Il est certain que la Chine ne paiera pas , ne s'excusera pas d'avoir une nouvelle fois , provoqué des centaines de milliers de morts en faisant les apprentis sorciers dans leur labo !
Il est aussi vari qu'une bonne partie de nos industriels délocalisent leur prod en Chine !
Par contre Danielle , on achète beaucoup plus de produits à la Chine qu'elle nous en prend .. la balance commerciale est complètement décalée !
Don,c , si l'état français veut faire du Trump .. une des seules bonnes mesures de ce mec , taxer un maximum les industriels français qui importent leurs prod faire en Chine ainsi que les plus gros importateurs et tout genre , si on taxe les produits chinois en général , avec bien sur comme contre partie , réduire les charges de ces mêmes industriels !
S'ils avaient la possibilité et le choix de le faire .. ils ne se sont pas gênés ... quand la gauche les a matraqué en taxes et en charges , ils n'auraient pas le choix que de rapatrier leur prod ..
Oui , c'est du protectionnisme , je sais , mais avec la Chine , soit on continue à engraisser quelques gros , on fait avec nos chômeurs et on meurt , soit on accepte quelques augmentations de prix et on s'en sort !
Mais ça , c'est de la politique !
Par contre , personne nous oblige , nous , français , d'acheter chinois !
Perso , dans la mesure du possible , je n'achète plus chinois , c'est ma façon de leur faire payer l'addition !
Je n'oublierai jamais que deux ministres français sont allé inaugurer un labo en Chine !!!
Cazeneuve et Touraine .. ça , ça me reste en travers de la figure !

[crepenutella]

La Chine deviendra à brève échéance la puissance économique dominante, si ce n'est déjà le cas, du simple fait de son poids démographique et industriel. Mais sur le plan géopolitique, l'Europe a des atouts à faire valoir, pour peu qu'elle soit capable de déterminer une stratégie cohérente qui lui permette de défendre ses intérêts contre les ambitions américaines, chinoises ou autres. Le problème c'est que jusqu'à présent les pays européens sont trop occupés à se tirer dans les pattes et à se faire concurrence les uns les autres, les allemands en faisant payer aux pays voisins leur excédent commercial démesuré, les paradis fiscaux comme le Luxembourg ou l'Irlande en siphonnant les ressources fiscales des autres, les pays de l'Est en recherchant les aides de l'UE et la protection militaire américaine sans se soucier aucunement de leurs partenaires européens... c'est sûr que si on continue dans cette voie funeste, on n'arrivera à rien. Mettre un terme au libre-échangisme outrancier, imposer une unification sur la fiscalité des entreprises et des grandes fortunes à tous les pays membres de l'UE, défendre les maillons faibles de la zone euro contre les attaques spéculatives et les taux d'intérêts exorbitants, c'est un préalable indispensable pour pouvoir peser aujourd'hui.

Tout à fait.

[crepenutella]

La Chine a sans doute tardé à informer le monde de la gravité du virus oui. Mais n'est en rien responsable des morts en Occident. La Corée du Sud, le Japon, ont pris des mesures adéquates, ce que nous n'avons pas fait. Nous ne pouvons nous en prendre qu'à nous même si l'on a été négligeant!

Ne savions nous pas que la Chine ne disait pas tout dans sa communication? Que l'on ne nous face pas croire que notre diplomatie, et nos services de renseignements n'étaient pas au courant, au moins en partie, de la situation.

Si le Grande public à été au courant de la situation, via les médias, plusieurs mois avant les mesures de confinement en France et aux USA/UK, il va sans dire que nos services de renseignement, sans doute en collaboration avec la diplomatie et les renseignements chinois, étaient déjà au courant depuis longtemps.

Donc, la Chine devrait payer quoi? Les centaines de milliers de morts en occident parce que l'on a pas voulu confiner aussi efficacement qu'elle? Ou l’absence de masques et de lits suffisants dans nos pays?
C'est l'ouverture des plages en Floride en pleine épidémie que la Chine devrait payer?

Il va sans dire qu'il faudra faire le bilan de cette crise sanitaire, et la Chine n'est pas toute blanche c'est certain. Mais il ne faudrait pas que la responsabilité des choix politiques et financiers de nos gouvernements soient occultée par un bouc-émissaire.

Ce n'est pas Xi Jinping qui a suggéré aux américains de boire du désinfectant.


Cela dit maintenant au moins la Chine sait à quel point elle peut nous tenir tous en raison de notre faiblesse structurelle à prendre des décisions difficiles, qui contrarieraient l'économie de nos sociétés. En sommes notre impuissance a été déballée au grand jour.

[lepicard]

Faudra voir le lead des USA pour qui c'est peut être la dernière chance d'empêcher la Chine de devenir la 1er puissance mondiale.

c'est prevu pour le centenaire de 2049 , alors de grè ou de force ?????

[le chimple]

La Chine a sans doute tardé à informer le monde de la gravité du virus oui. Mais n'est en rien responsable des morts en Occident. La Corée du Sud, le Japon, ont pris des mesures adéquates, ce que nous n'avons pas fait. Nous ne pouvons nous en prendre qu'à nous même si l'on a été négligeant!

Ne savions nous pas que la Chine ne disait pas tout dans sa communication? Que l'on ne nous face pas croire que notre diplomatie, et nos services de renseignements n'étaient pas au courant, au moins en partie, de la situation.

Si le Grande public à été au courant de la situation, via les médias, plusieurs mois avant les mesures de confinement en France et aux USA/UK, il va sans dire que nos services de renseignement, sans doute en collaboration avec la diplomatie et les renseignements chinois, étaient déjà au courant depuis longtemps.

Donc, la Chine devrait payer quoi? Les centaines de milliers de morts en occident parce que l'on a pas voulu confiner aussi efficacement qu'elle? Ou l’absence de masques et de lits suffisants dans nos pays?
C'est l'ouverture des plages en Floride en pleine épidémie que la Chine devrait payer?

Il va sans dire qu'il faudra faire le bilan de cette crise sanitaire, et la Chine n'est pas toute blanche c'est certain. Mais il ne faudrait pas que la responsabilité des choix politiques et financiers de nos gouvernements soient occultée par un bouc-émissaire.

Ce n'est pas Xi Jinping qui a suggéré aux américains de boire du désinfectant.


Cela dit maintenant au moins la Chine sait à quel point elle peut nous tenir tous en raison de notre faiblesse structurelle à prendre des décisions difficiles, qui contrarieraient l'économie de nos sociétés. En sommes notre impuissance a été déballée au grand jour.

Pas d'accord la crêpe
Je suis tout à fait d'accord sur le fait que l'Occident se soit fourvoyé .. pas tous .. par contre elle est bien responsable de la création et de la propagation de ce virus , même si c'est à l'insu de son plein gré !
Elle pouvait , dès fin décembre ,se passer d'en faire profiter le monde entier en , dans un premier temps , prévenir tout le monde , dans un second temps bloquer les frontières et les transports aériens !
Enfin , elle a au moins eu le privilège de montrer aux autres pays , que sur leur protection sanitaire , leur réactivité était nulle !
Mais est ce que les politicards français vont avoir appris la leçon ??
J'en doute quand des association à la c.. comme la Ligue des droits de l'Homme (LDH) ou un préfet .. qui refusent le port du masque obligatoire!
Quand il y a le feu chez toi , tu préviens les voisins et c'est ton assurance qui régale !
Désolé mais la Chine a merdé , point barre !
Elle doit casquer , d'une façon ou d'une autre !
Un élément de réponse , tout faire pour se passer progressivement de leurs produits !

[oldeagle]

La Chine deviendra à brève échéance la puissance économique dominante, si ce n'est déjà le cas, du simple fait de son poids démographique et industriel. Mais sur le plan géopolitique, l'Europe a des atouts à faire valoir, pour peu qu'elle soit capable de déterminer une stratégie cohérente qui lui permette de défendre ses intérêts contre les ambitions américaines, chinoises ou autres. Le problème c'est que jusqu'à présent les pays européens sont trop occupés à se tirer dans les pattes et à se faire concurrence les uns les autres, les allemands en faisant payer aux pays voisins leur excédent commercial démesuré, les paradis fiscaux comme le Luxembourg ou l'Irlande en siphonnant les ressources fiscales des autres, les pays de l'Est en recherchant les aides de l'UE et la protection militaire américaine sans se soucier aucunement de leurs partenaires européens... c'est sûr que si on continue dans cette voie funeste, on n'arrivera à rien. Mettre un terme au libre-échangisme outrancier, imposer une unification sur la fiscalité des entreprises et des grandes fortunes à tous les pays membres de l'UE, défendre les maillons faibles de la zone euro contre les attaques spéculatives et les taux d'intérêts exorbitants, c'est un préalable indispensable pour pouvoir peser aujourd'hui.

Vous croyez vraiment que les tocards de la commission de Bruxelles pensent aux atouts géopolitique de l'Europe ? Mais vous plaisantez ! Ils n'ont qu'une seule boussole, le marché, le marché, le marché !

Le problème de l'Europe, c'est que chaque pays à son propre modèle, économique, social, politique, agricole, culturel, etc... Evidemment, ça ne peu pas marcher !

L'Europe actuelle, n'est pas européenne, mais Allemande ! C'est les allemands qui dominent tout ! Quand ils s'agit de payer, d'avoir de la solidarité européenne, les allemands ne veulent jamais sortir un sous (je peux les comprendre). On veut faire l'Europe de la défense ? L'allemagne dit Nein ! La défense européenne, c'est l'OTAN !

On demande de l'Aide pour ne pas être les seuls à intervenir au Mali pour lutter contre le terrorisme islamiste, nos partenaires s'en foutent ! On nous laisse nous démerder !

Quand Macron menace de ne pas signer le traité du Mercosur, les autres pays européens rouspètent !!!!!!!

De plus, ce qui est inadmissible, c'est que la commission européenne, non élue, négocie au nom des états européens ! Mais de quel droit ? Notre modèle agricole n'est pas le même que le modèle Allemand, Espagnol. Il est totalement différent aussi des pays d'Amérique Latine ! Continuons à flinguer notre agriculture avec l'Europe !

Bref, il faut activer l'article 50 de la constitution européenne ! Il faut créer un électro-choc en europe ! Si on fait ça, si on dit "on divorce", il ne faut pas le faire seul. Il faudra convaincre des pays qui ont à peu de chose près, le même modèle économique, social, politique, d'activer en même temps que nous l'article 50. Au préalable, avec ces pays, on prépare la sortie pour créer aussitôt une nouvelle Europe qui satisfasse la France et les autres pays avec lequel nous construirons cet avenir !

[Victor]

La Chine deviendra à brève échéance la puissance économique dominante, si ce n'est déjà le cas, du simple fait de son poids démographique et industriel. Mais sur le plan géopolitique, l'Europe a des atouts à faire valoir, pour peu qu'elle soit capable de déterminer une stratégie cohérente qui lui permette de défendre ses intérêts contre les ambitions américaines, chinoises ou autres. Le problème c'est que jusqu'à présent les pays européens sont trop occupés à se tirer dans les pattes et à se faire concurrence les uns les autres, les allemands en faisant payer aux pays voisins leur excédent commercial démesuré, les paradis fiscaux comme le Luxembourg ou l'Irlande en siphonnant les ressources fiscales des autres, les pays de l'Est en recherchant les aides de l'UE et la protection militaire américaine sans se soucier aucunement de leurs partenaires européens... c'est sûr que si on continue dans cette voie funeste, on n'arrivera à rien. Mettre un terme au libre-échangisme outrancier, imposer une unification sur la fiscalité des entreprises et des grandes fortunes à tous les pays membres de l'UE, défendre les maillons faibles de la zone euro contre les attaques spéculatives et les taux d'intérêts exorbitants, c'est un préalable indispensable pour pouvoir peser aujourd'hui.

Je pense que tu n'as pas bien compris ce qu'est une union entre pays comme l'UE et encore plus la zone euro qui partage la même devise.
C'est comme une colocation. Il y a des règles à respecter. Chaque pays ne peut pas faire comme il le souhaite.

On a connu la GB avec un pied dedans et un pied dehors et on a bien vu tous les inconvénients de ce type d'option.

Et d'abord des règles commerciales et des règles budgétaires.
Le problème de l'UE et de la zone euro, c'est que tout simplement un grand nombre de pays comme la France, l'Italie et tous les autres pays "club med" ne respectent pas ses règles.

Alors si l'on souhaite une Europe plus forte, il faut simplement transformer les pays cigales du sud de l'Europe en pays fourmi.

[crepenutella]

Les pays du Sud, en particulier l’Italie, se caractérisent par une très puissante et ancienne aristocratie. Quelques familles comme celle de Fiat ce sont rajoutés par la suite sans changer la morphologie du pays. Ces pays ne peuvent pas être géré comme les pays du nord traditionnellement plus égalitaires. En effet au Danemark la moindre concentration des richesses rend la solidarité plus diffuse et efficace dans une société où tout le monde se sent dans le même bateau. En Italie c’est la menace de guerre civile qui plane en permanence sur fond de domination des grandes familles depuis souvent la chute de l’empire romain ou le milieu du moyen-âge. Ces inégalités extrêmes, et qui se renouvellent et s’entretiennent dans le temps ne permettent pas une bonne gestion de l’état qui doit sans cesse calmer la population. L’Italie est un des pays les plus riche du monde, si nous voyons souvent des images de pauvreté de ce pays, à Naples par exemple, ce n’est pas faute d’argent. Toute croissance ne fait que rendre plus visible cet état de fait.

[Victor]

Les pays du Sud, en particulier l’Italie, se caractérisent par une très puissante et ancienne aristocratie. Quelques familles comme celle de Fiat ce sont rajoutés par la suite sans changer la morphologie du pays. Ces pays ne peuvent pas être géré comme les pays du nord traditionnellement plus égalitaires. En effet au Danemark la moindre concentration des richesses rend la solidarité plus diffuse et efficace dans une société où tout le monde se sent dans le même bateau. En Italie c’est la menace de guerre civile qui plane en permanence sur fond de domination des grandes familles depuis souvent la chute de l’empire romain ou le milieu du moyen-âge. Ces inégalités extrêmes, et qui se renouvellent et s’entretiennent dans le temps ne permettent pas une bonne gestion de l’état qui doit sans cesse calmer la population. L’Italie est un des pays les plus riche du monde, si nous voyons souvent des images de pauvreté de ce pays, à Naples par exemple, ce n’est pas faute d’argent. Toute croissance ne fait que rendre plus visible cet état de fait.

Tu as encore tout faux.
Le problème des pays du sud de l'Europe, les fameux pays "club-med" comme les appellent les européens sérieux du nord de l'Europe, c'est que justement ils ne gèrent pas sérieusement leurs finances publiques.
Ils ont profité de l'euro, d'une monnaie forte avec de faibles taux d'intérêts, non pas pour investir mais uniquement pour financer à crédit des dépenses publiques de frais de fonctionnements (armée mexicaine de fonctionnaires et retraites très généreuses).

Si tu regardes les dettes publiques de ces pays (y compris la France) avant l'euro et après l'euro, il y a explosion de cette dette publique, alors que les accords de Maastricht prévoyaient tout le contraire !

Rien à voir avec ton analyse sociologico-historique ou historico-sociologique.

[crepenutella]

Les pays du Sud, en particulier l’Italie, se caractérisent par une très puissante et ancienne aristocratie. Quelques familles comme celle de Fiat ce sont rajoutés par la suite sans changer la morphologie du pays. Ces pays ne peuvent pas être géré comme les pays du nord traditionnellement plus égalitaires. En effet au Danemark la moindre concentration des richesses rend la solidarité plus diffuse et efficace dans une société où tout le monde se sent dans le même bateau. En Italie c’est la menace de guerre civile qui plane en permanence sur fond de domination des grandes familles depuis souvent la chute de l’empire romain ou le milieu du moyen-âge. Ces inégalités extrêmes, et qui se renouvellent et s’entretiennent dans le temps ne permettent pas une bonne gestion de l’état qui doit sans cesse calmer la population. L’Italie est un des pays les plus riche du monde, si nous voyons souvent des images de pauvreté de ce pays, à Naples par exemple, ce n’est pas faute d’argent. Toute croissance ne fait que rendre plus visible cet état de fait.

Tu as encore tout faux.
Le problème des pays du sud de l'Europe, les fameux pays "club-med" comme les appellent les européens sérieux du nord de l'Europe, c'est que justement ils ne gèrent pas sérieusement leurs finances publiques.
Ils ont profité de l'euro, d'une monnaie forte avec de faibles taux d'intérêts, non pas pour investir mais uniquement pour financer à crédit des dépenses publiques de frais de fonctionnements (armée mexicaine de fonctionnaires et retraites très généreuses).

Si tu regardes les dettes publiques de ces pays (y compris la France) avant l'euro et après l'euro, il y a explosion de cette dette publique, alors que les accords de Maastricht prévoyaient tout le contraire !

Rien à voir avec ton analyse sociologico-historique ou historico-sociologique.

Et ce que toi tu feint d’ignorer, c’est que ces pays ne taxent que très peu les plus fortunés, forçant ainsi l’état à s’endetter pour des dépenses publiques en réalité plutôt faibles. A contrario, plus il y a d’inégalités dans un pays, plus l’état est obligé d’investir lui même pour les amoindrir. Dans un pays où les écarts de richesse sont modérés comme ceux du nord, il n’est pas besoin de beaucoup d’investissements public pour financer la scolarité et l’hôpital. En revanche, si les richesses sont concentrées comme en Italie...soit on fait payer beaucoup les riches, soit on fait payer beaucoup les pauvres, soit on s’endette beaucoup, dans tous les cas il n’y a que de mauvaises solutions car cela devrait être spontanément résolu en amont.