La dette française au-dessus de 115% du PIB en fin d'année.

[gare au gorille]

Je comprends bien, mais j'ai tout de même beaucoup de mal à imaginer que ces gens soient idiots au point de perdre de l'argent en plaçant mal leurs économies...

On dirait que tu adores la dette !
En te lisant, on a l'impression que plus un pays est endetté mieux c'est !

Tu as trouvé l'exemple d'un pays comme le Japon endetté à 200% et tu dis alors pourquoi pas nous. Comme si être un maximum endetté était un but, un objectif à atteindre.

Dis-toi bien que la plupart des grandes crises, de la montée des nationalismes, de l'hyperinflation proviennent d'une crise des dettes publiques.

En 2008, on a une crise violente, mais ce n'était pas une crise de dettes publiques mais une crise de dettes privées. Les banques se sont retrouvées avec des prêts immos pourris et des titres basés sur ces prêts tout aussi pourris.

Les états sont intervenus pour éteindre l'incendie. Mais si demain, on doit faire face à une crise des dettes publiques à cause d'états sur-endettés, on fait comment ?

On fait tourner tellement la planche à billets qu'il faudra des billets de milliards d'euros pour acheter son pain ?

Avec le Franc, on n'aurait pas pu s'endetter autant car le Franc était une monnaie faible et les marchés financiers auraient immédiatement attaqué le Franc qui aurait été dévalué (avec une perte immédiat de pouvoir d'achat pour les français).

Mais, ce qui est dangereux avec l'euro, c'est que celui-ci bénéficie de la garantie de l'Allemagne et donc ... on peut s'endetter, s'endetter, ...
Sans conséquences graves jusqu'à ce jour ... mais si on continue de tirer sur l'élastique ... un jour il se casse.
Et là, vu la montagne de dettes que l'on aura accumulée, cela fera très très mal.

Il ne faut donc pas continuer à s'endetter mais après voir passé cette crise du coronavirus,il faudra réduire cette publique et revenir à un niveau raisonnable de dettes publiques. 70% du PIB par exemple.

Le plan est donc stratégiquement assez simple.
1 - dans un premier temps, un plan de relance pour remettre en marche la machine.
2 - et une fois l'économie repartie, il faudra mettre en place une politique très rigoureuse de dépenses publiques afin de commencer à réduire cette dette publique.

Je me demande si Victor ne serait pas un peu naïf ?? Jamais la politique de Macron n'a été de réduire la dépense publique, je pense même qu'il l'a augmenté. Visiblement son objectif était plutôt de transférer vers les grands groupes du privé tous les monopoles d'Etats les plus rentables de par leur situation de monopole, en prenant soin de laisser tous les déficits au budget de l'Etat.
Aujourd'hui encore il se sert à fond de la dette comme un bon président populiste qu'il est pour arroser tout le monde, faire taire tous les conflits sociaux et assurer sa réélection.

[Victor]

On dirait que tu adores la dette !
En te lisant, on a l'impression que plus un pays est endetté mieux c'est !

Tu as trouvé l'exemple d'un pays comme le Japon endetté à 200% et tu dis alors pourquoi pas nous. Comme si être un maximum endetté était un but, un objectif à atteindre.

Dis-toi bien que la plupart des grandes crises, de la montée des nationalismes, de l'hyperinflation proviennent d'une crise des dettes publiques.

En 2008, on a une crise violente, mais ce n'était pas une crise de dettes publiques mais une crise de dettes privées. Les banques se sont retrouvées avec des prêts immos pourris et des titres basés sur ces prêts tout aussi pourris.

Les états sont intervenus pour éteindre l'incendie. Mais si demain, on doit faire face à une crise des dettes publiques à cause d'états sur-endettés, on fait comment ?

On fait tourner tellement la planche à billets qu'il faudra des billets de milliards d'euros pour acheter son pain ?

Avec le Franc, on n'aurait pas pu s'endetter autant car le Franc était une monnaie faible et les marchés financiers auraient immédiatement attaqué le Franc qui aurait été dévalué (avec une perte immédiat de pouvoir d'achat pour les français).

Mais, ce qui est dangereux avec l'euro, c'est que celui-ci bénéficie de la garantie de l'Allemagne et donc ... on peut s'endetter, s'endetter, ...
Sans conséquences graves jusqu'à ce jour ... mais si on continue de tirer sur l'élastique ... un jour il se casse.
Et là, vu la montagne de dettes que l'on aura accumulée, cela fera très très mal.

Il ne faut donc pas continuer à s'endetter mais après voir passé cette crise du coronavirus,il faudra réduire cette publique et revenir à un niveau raisonnable de dettes publiques. 70% du PIB par exemple.

Le plan est donc stratégiquement assez simple.
1 - dans un premier temps, un plan de relance pour remettre en marche la machine.
2 - et une fois l'économie repartie, il faudra mettre en place une politique très rigoureuse de dépenses publiques afin de commencer à réduire cette dette publique.

Je me demande si Victor ne serait pas un peu naïf ?? Jamais la politique de Macron n'a été de réduire la dépense publique, je pense même qu'il l'a augmenté. Visiblement son objectif était plutôt de transférer vers les grands groupes du privé tous les monopoles d'Etats les plus rentables de par leur situation de monopole, en prenant soin de laisser tous les déficits au budget de l'Etat.
Aujourd'hui encore il se sert à fond de la dette comme un bon président populiste qu'il est pour arroser tout le monde, faire taire tous les conflits sociaux et assurer sa réélection.

Tu as la mémoire qui flanche ?
Avant l'horrible crise des GJ qui a fait replonger notre pays, les déficits publiques se réduisaient chaque année. Nous étions sur la bonne trajectoire, mais voilà, en France, même si on a de bonnes élites, on a un "peuple" merdique, c'est ce qui nous plante.

[Stounk]

Je comprends bien, mais j'ai tout de même beaucoup de mal à imaginer que ces gens soient idiots au point de perdre de l'argent en plaçant mal leurs économies...

On dirait que tu adores la dette !
En te lisant, on a l'impression que plus un pays est endetté mieux c'est !

Tu as trouvé l'exemple d'un pays comme le Japon endetté à 200% et tu dis alors pourquoi pas nous. Comme si être un maximum endetté était un but, un objectif à atteindre.

Dis-toi bien que la plupart des grandes crises, de la montée des nationalismes, de l'hyperinflation proviennent d'une crise des dettes publiques.

En 2008, on a une crise violente, mais ce n'était pas une crise de dettes publiques mais une crise de dettes privées. Les banques se sont retrouvées avec des prêts immos pourris et des titres basés sur ces prêts tout aussi pourris.

Les états sont intervenus pour éteindre l'incendie. Mais si demain, on doit faire face à une crise des dettes publiques à cause d'états sur-endettés, on fait comment ?

On fait tourner tellement la planche à billets qu'il faudra des billets de milliards d'euros pour acheter son pain ?

Avec le Franc, on n'aurait pas pu s'endetter autant car le Franc était une monnaie faible et les marchés financiers auraient immédiatement attaqué le Franc qui aurait été dévalué (avec une perte immédiat de pouvoir d'achat pour les français).

Mais, ce qui est dangereux avec l'euro, c'est que celui-ci bénéficie de la garantie de l'Allemagne et donc ... on peut s'endetter, s'endetter, ...
Sans conséquences graves jusqu'à ce jour ... mais si on continue de tirer sur l'élastique ... un jour il se casse.
Et là, vu la montagne de dettes que l'on aura accumulée, cela fera très très mal.

Il ne faut donc pas continuer à s'endetter mais après voir passé cette crise du coronavirus,il faudra réduire cette publique et revenir à un niveau raisonnable de dettes publiques. 70% du PIB par exemple.

Le plan est donc stratégiquement assez simple.
1 - dans un premier temps, un plan de relance pour remettre en marche la machine.
2 - et une fois l'économie repartie, il faudra mettre en place une politique très rigoureuse de dépenses publiques afin de commencer à réduire cette dette publique.

Je ne souhaite pas que nous nous endettions au maximum, mais je m'interroge sur le fameux remboursement de la dette publique qui préside à toute décision politique dans ce pays depuis une quinzaine d'années (il faut plus d'argent pour ceci? Pas possible, il y a la dette) quand je vois qu'un pays comme le Japon est proportionnellement endetté plus de deux fois que ne l'est notre pays et qu'ils n'ont pas vraiment l'air paniqués avec ça, alors qu'on nous dit quasiment à demi-mot qu'en France nous sommes au bord de la faillite.

Donc je pense qu'il y a quelque chose qui cloche dans tout ça. Et quand c'est flou, c'est qu'il y a un loup.

[Victor]

On dirait que tu adores la dette !
En te lisant, on a l'impression que plus un pays est endetté mieux c'est !

Tu as trouvé l'exemple d'un pays comme le Japon endetté à 200% et tu dis alors pourquoi pas nous. Comme si être un maximum endetté était un but, un objectif à atteindre.

Dis-toi bien que la plupart des grandes crises, de la montée des nationalismes, de l'hyperinflation proviennent d'une crise des dettes publiques.

En 2008, on a une crise violente, mais ce n'était pas une crise de dettes publiques mais une crise de dettes privées. Les banques se sont retrouvées avec des prêts immos pourris et des titres basés sur ces prêts tout aussi pourris.

Les états sont intervenus pour éteindre l'incendie. Mais si demain, on doit faire face à une crise des dettes publiques à cause d'états sur-endettés, on fait comment ?

On fait tourner tellement la planche à billets qu'il faudra des billets de milliards d'euros pour acheter son pain ?

Avec le Franc, on n'aurait pas pu s'endetter autant car le Franc était une monnaie faible et les marchés financiers auraient immédiatement attaqué le Franc qui aurait été dévalué (avec une perte immédiat de pouvoir d'achat pour les français).

Mais, ce qui est dangereux avec l'euro, c'est que celui-ci bénéficie de la garantie de l'Allemagne et donc ... on peut s'endetter, s'endetter, ...
Sans conséquences graves jusqu'à ce jour ... mais si on continue de tirer sur l'élastique ... un jour il se casse.
Et là, vu la montagne de dettes que l'on aura accumulée, cela fera très très mal.

Il ne faut donc pas continuer à s'endetter mais après voir passé cette crise du coronavirus,il faudra réduire cette publique et revenir à un niveau raisonnable de dettes publiques. 70% du PIB par exemple.

Le plan est donc stratégiquement assez simple.
1 - dans un premier temps, un plan de relance pour remettre en marche la machine.
2 - et une fois l'économie repartie, il faudra mettre en place une politique très rigoureuse de dépenses publiques afin de commencer à réduire cette dette publique.

Je ne souhaite pas que nous nous endettions au maximum, mais je m'interroge sur le fameux remboursement de la dette publique qui préside à toute décision politique dans ce pays depuis une quinzaine d'années (il faut plus d'argent pour ceci? Pas possible, il y a la dette) quand je vois qu'un pays comme le Japon est proportionnellement endetté plus de deux fois que ne l'est notre pays et qu'ils n'ont pas vraiment l'air paniqués avec ça, alors qu'on nous dit quasiment à demi-mot qu'en France nous sommes au bord de la faillite.

Donc je pense qu'il y a quelque chose qui cloche dans tout ça. Et quand c'est flou, c'est qu'il y a un loup.

Si tu as lu l'article du monde, tu as vu que cette dette japonaise ne rapporte rien à ceux qui l'achète.
Quand tu achètes de l'or, cela ne rapporte rien, il n'y a pas d'intérêt, mais par contre tu te dis, en cas de crise j'aurais du lourd, de l'or.
Mais le papier japonais ?
Il ne rapporte rien et en plus en cas de crise, ce n'est que du papier.
Donc pour en acheter, c'est plus que du nationalisme, c'est du patriotisme.

De plus il faut bien comprendre qu'en cas de hausse des taux, la France ne pourra plus rembourser.
Tu te dis peut-être que ce n'est pas si grave, si la France ne rembourse pas sa dette ...
Sauf que le pays fonctionne à crédit. Si la France fait défaut, on passera directement en mode "survie".
C'est à dire que tu peux dire adieu à ton "salaire" actuel.
On sera dans la situation de la Grèce. Voire pire.

Les pays qui font défaut font appel au FMI.
Et là, le FMI est prêt à nous aider, mais le restaurant tous les jours, c'est fini ...

Les pensions de retraite, c'est comme en Grèce, 13 baisses successives !
Les rémunérations des fonctionnaires (à part les FDO) c'est serrage violent de ceinture ...

C'est l'équivalent d'un plan d'économie pour une entreprise mais appliquée à toutes les dépenses publiques !

[Stounk]

Je ne souhaite pas que nous nous endettions au maximum, mais je m'interroge sur le fameux remboursement de la dette publique qui préside à toute décision politique dans ce pays depuis une quinzaine d'années (il faut plus d'argent pour ceci? Pas possible, il y a la dette) quand je vois qu'un pays comme le Japon est proportionnellement endetté plus de deux fois que ne l'est notre pays et qu'ils n'ont pas vraiment l'air paniqués avec ça, alors qu'on nous dit quasiment à demi-mot qu'en France nous sommes au bord de la faillite.

Donc je pense qu'il y a quelque chose qui cloche dans tout ça. Et quand c'est flou, c'est qu'il y a un loup.

Si tu as lu l'article du monde, tu as vu que cette dette japonaise ne rapporte rien à ceux qui l'achète.
Quand tu achètes de l'or, cela ne rapporte rien, il n'y a pas d'intérêt, mais par contre tu te dis, en cas de crise j'aurais du lourd, de l'or.
Mais le papier japonais ?
Il ne rapporte rien et en plus en cas de crise, ce n'est que du papier.
Donc pour en acheter, c'est plus que du nationalisme, c'est du patriotisme.

De plus il faut bien comprendre qu'en cas de hausse des taux, la France ne pourra plus rembourser.
Tu te dis peut-être que ce n'est pas si grave, si la France ne rembourse pas sa dette ...
Sauf que le pays fonctionne à crédit. Si la France fait défaut, on passera directement en mode "survie".
C'est à dire que tu peux dire adieu à ton "salaire" actuel.
On sera dans la situation de la Grèce. Voire pire.

Les pays qui font défaut font appel au FMI.
Et là, le FMI est prêt à nous aider, mais le restaurant tous les jours, c'est fini ...

Les pensions de retraite, c'est comme en Grèce, 13 baisses successives !
Les rémunérations des fonctionnaires (à part les FDO) c'est serrage violent de ceinture ...

C'est l'équivalent d'un plan d'économie pour une entreprise mais appliquée à toutes les dépenses publiques !

Le resto tous les jours, perso, ça n'a jamais commencé.

Donc en gros, c'est l'apocalypse. Ok, je veux bien.

J'ai quand même encore bien l'impression qu'il y a comme une entourloupe avec ces histoires de dettes en % du PIB et que ça sert surtout à bien nous enfumer. La dette du Japon est tellement démentielle par rapport à la nôtre sans que cela n'inquiète grand monde que j'ai du mal à imaginer qu'on ne soit pas dans l'idéologie dès qu'on sort le panneau "impossible" lorsqu'on émet juste l'idée qu'il pourrait être bon de s'inspirer de leur modèle.

[latresne]

Si tu as lu l'article du monde, tu as vu que cette dette japonaise ne rapporte rien à ceux qui l'achète.
Quand tu achètes de l'or, cela ne rapporte rien, il n'y a pas d'intérêt, mais par contre tu te dis, en cas de crise j'aurais du lourd, de l'or.
Mais le papier japonais ?
Il ne rapporte rien et en plus en cas de crise, ce n'est que du papier.
Donc pour en acheter, c'est plus que du nationalisme, c'est du patriotisme.

De plus il faut bien comprendre qu'en cas de hausse des taux, la France ne pourra plus rembourser.
Tu te dis peut-être que ce n'est pas si grave, si la France ne rembourse pas sa dette ...
Sauf que le pays fonctionne à crédit. Si la France fait défaut, on passera directement en mode "survie".
C'est à dire que tu peux dire adieu à ton "salaire" actuel.
On sera dans la situation de la Grèce. Voire pire.

Les pays qui font défaut font appel au FMI.
Et là, le FMI est prêt à nous aider, mais le restaurant tous les jours, c'est fini ...

Les pensions de retraite, c'est comme en Grèce, 13 baisses successives !
Les rémunérations des fonctionnaires (à part les FDO) c'est serrage violent de ceinture ...

C'est l'équivalent d'un plan d'économie pour une entreprise mais appliquée à toutes les dépenses publiques !

Le resto tous les jours, perso, ça n'a jamais commencé.

Donc en gros, c'est l'apocalypse. Ok, je veux bien.

J'ai quand même encore bien l'impression qu'il y a comme une entourloupe avec ces histoires de dettes en % du PIB et que ça sert surtout à bien nous enfumer. La dette du Japon est tellement démentielle par rapport à la nôtre sans que cela n'inquiète grand monde que j'ai du mal à imaginer qu'on ne soit pas dans l'idéologie dès qu'on sort le panneau "impossible" lorsqu'on émet juste l'idée qu'il pourrait être bon de s'inspirer de leur modèle.

D'une manière ou d'une autre faudra un jour ou l'autre régler les factures .

[latresne]

Si tu as lu l'article du monde, tu as vu que cette dette japonaise ne rapporte rien à ceux qui l'achète.
Quand tu achètes de l'or, cela ne rapporte rien, il n'y a pas d'intérêt, mais par contre tu te dis, en cas de crise j'aurais du lourd, de l'or.
Mais le papier japonais ?
Il ne rapporte rien et en plus en cas de crise, ce n'est que du papier.
Donc pour en acheter, c'est plus que du nationalisme, c'est du patriotisme.

De plus il faut bien comprendre qu'en cas de hausse des taux, la France ne pourra plus rembourser.
Tu te dis peut-être que ce n'est pas si grave, si la France ne rembourse pas sa dette ...
Sauf que le pays fonctionne à crédit. Si la France fait défaut, on passera directement en mode "survie".
C'est à dire que tu peux dire adieu à ton "salaire" actuel.
On sera dans la situation de la Grèce. Voire pire.

Les pays qui font défaut font appel au FMI.
Et là, le FMI est prêt à nous aider, mais le restaurant tous les jours, c'est fini ...

Les pensions de retraite, c'est comme en Grèce, 13 baisses successives !
Les rémunérations des fonctionnaires (à part les FDO) c'est serrage violent de ceinture ...

C'est l'équivalent d'un plan d'économie pour une entreprise mais appliquée à toutes les dépenses publiques !

Le resto tous les jours, perso, ça n'a jamais commencé.

Donc en gros, c'est l'apocalypse. Ok, je veux bien.

J'ai quand même encore bien l'impression qu'il y a comme une entourloupe avec ces histoires de dettes en % du PIB et que ça sert surtout à bien nous enfumer. La dette du Japon est tellement démentielle par rapport à la nôtre sans que cela n'inquiète grand monde que j'ai du mal à imaginer qu'on ne soit pas dans l'idéologie dès qu'on sort le panneau "impossible" lorsqu'on émet juste l'idée qu'il pourrait être bon de s'inspirer de leur modèle.

D'une manière ou d'une autre faudra un jour ou l'autre régler les factures .

[lotus95]

Le resto tous les jours, perso, ça n'a jamais commencé.

Donc en gros, c'est l'apocalypse. Ok, je veux bien.

J'ai quand même encore bien l'impression qu'il y a comme une entourloupe avec ces histoires de dettes en % du PIB et que ça sert surtout à bien nous enfumer. La dette du Japon est tellement démentielle par rapport à la nôtre sans que cela n'inquiète grand monde que j'ai du mal à imaginer qu'on ne soit pas dans l'idéologie dès qu'on sort le panneau "impossible" lorsqu'on émet juste l'idée qu'il pourrait être bon de s'inspirer de leur modèle.

Tout à fait, les dettes publiques ont toujours été le meilleur moyen de mettre les peuples sous pression et justifier toutes formes de régression sociale.

Non pas qu'il faille s'endetter ad vitam eternam, mais surtout bien comprendre ce qui gonfle la dette : il y a bonne et mauvaise dette.
Une bonne dette aurait par exemple été de profiter de taux bas, voire négatifs, pour investir massivement là où il y en a besoin

En France, la dette évolue bien plus par baisse de recettes que par augmentation de dépenses : les allègements de charges l'ont alourdie d'environ 400 milliards en quelques décennies sans rien apporter de positif ; le CIR est un trou sans fond qui attire des investissements étrangers stériles pour le pays en plus des magouilles bien françaises pour en profiter ; la disparition de l'ISF, flat tax et autres mesures macroniennes vont dans le même sens : dépouillement des caisses de l'Etat au profit d'intérêts privés, souvent étrangers.

L'immobilisme ou semblants d'action face aux Amazon et autres groupes étrangers qui excellent dans les montages financiers pour payer un minimum d'impôts dans le pays d'accueil, la complaisance envers les évadés fiscaux "légaux", l'UE qui favorise les grosses magouilles du genre TVA carrousel ... vont encore dans le sens de recettes fiscales réduites à peau de chagrin

Il ne faut pas se faire d'illusions, la politique en oeuvre n'a absolument pas vocation à redresser le pays, c'est tout le contraire : la politique des caisses vides est la stratégie utilisée depuis le début de ce quinquennat pour justifier les pires régressions sociales, et le focus sur la dette publique est dans le même esprit.

[voileux]

Je me demande si Victor ne serait pas un peu naïf ?? Jamais la politique de Macron n'a été de réduire la dépense publique, je pense même qu'il l'a augmenté. Visiblement son objectif était plutôt de transférer vers les grands groupes du privé tous les monopoles d'Etats les plus rentables de par leur situation de monopole, en prenant soin de laisser tous les déficits au budget de l'Etat.
Aujourd'hui encore il se sert à fond de la dette comme un bon président populiste qu'il est pour arroser tout le monde, faire taire tous les conflits sociaux et assurer sa réélection.

Tu as la mémoire qui flanche ?
Avant l'horrible crise des GJ qui a fait replonger notre pays, les déficits publiques se réduisaient chaque année. Nous étions sur la bonne trajectoire, mais voilà, en France, même si on a de bonnes élites, on a un "peuple" merdique, c'est ce qui nous plante.

Il ne sourcille même pas en mentant ainsi, qui a aggravé la dette en accordant 40 milliards au CICE pour ne créer que 39 000 emploi soit 1.2 millions par emploi, quand les caisses sont vides ne reste que l'emprunt...Nous sommes sur la bonne trajectoire assurément 11 millions de chomeurs , 115% de dettes , qui a fait pire en 2 siècles , personne ….D'autant que se profile un accroissement du chomage, Renault, Airbus, Camaîeu , huber , et des milliers de commerçants et artisans qui déposent les uns après les autres. Jamais il n'a eu l'intention de réduire la dette publique, il n'est qu'au service des banques...Le peuple, il le méprise, ce sont des riens, crois je me rappeler, lui c'est le premier de cordée, qui a dévissé par incompétence chronique, d'ailleurs dorénavant il se cache, comment pourrait il expliquer qu'actuellement et pour longtemps la France irrémédiablement va dans le mur et qu'il ne restera qu'un pays tiers mondiste dans quelques années .Jamais en deux siècles personne n'a eu un bilan aussi catastrophique, même De chasnel qui est mort fou à lier en 1922 c'est dire….