Kelenner a écrit : 30 mai 2020 21:05 Et les chiffres de cette fameuse "évolution démographique" (qui ne montrent absolument pas cela), tu nous les sources quand ?
En effet, on est bien dans les mêmes schémas que pour les adorateurs de Raoult -qui sont pour l'essentiel issus de la même mouvance. Tu prends le chiffre réel, recoupé, qui est de 6 millions de personnes ISSUES d'un pays musulman (et parmi lesquels on comptabilise entre autres les pieds-noirs, les chrétiens d'Orient, sans parler de tous ceux qui rejettent l'étiquette de "musulmans" ou qui s'en foutent, donc facilement 2 à 3 millions de personnes là -dedans) et tu y ajoutes on ne sait trop comment 4 millions supplémentaires sortis de ton chapeau... Et pourquoi pas 8, 12 ou 25 millions pendant qu'on y est ? Aucune rigueur, aucun scrupule, on manipule les chiffres à sa guise pour coller avec des fantasmes préconçus, c'est navrant.berger141 a écrit : 30 mai 2020 22:45Excuse- moi Kellener, j'ai un peu tardé à répéter ce que je t'ai déjà démontré mais que tu as oublié.Kelenner a écrit : 30 mai 2020 21:05 Et les chiffres de cette fameuse "évolution démographique" (qui ne montrent absolument pas cela), tu nous les sources quand ?
Il faut se référer au Figaro du 10 octobre 2012 qui titre "12 millions d'immigrés et d'enfants d'immigrés" sur la base de données de l'INSEE.
L'INSEE fournit aussi l'origine des immigrés par pays. On en déduit qu'un peu plus de 50% proviennent de pays musulmans, soit un peu plus de 6 millions.
Ces " un peu plus de 6 millions" représentent deux générations mais cela exclue les petits enfants des migrants des années 70, 80 et du début des années 90.
Il convient d'ajouter à ces petits-enfants, tous ceux qui sont arrivés depuis 2012, depuis 8 ans.
Ce qui fait qu'une estimation de l'ordre de 10 millions parait parfaitement raisonnable.
Et malgré ton mépris et ta morgue, cela n'a rien de farfelu
Kelenner a écrit : 31 mai 2020 09:03En effet, on est bien dans les mêmes schémas que pour les adorateurs de Raoult -qui sont pour l'essentiel issus de la même mouvance. Tu prends le chiffre réel, recoupé, qui est de 6 millions de personnes ISSUES d'un pays musulman (et parmi lesquels on comptabilise entre autres les pieds-noirs, les chrétiens d'Orient, sans parler de tous ceux qui rejettent l'étiquette de "musulmans" ou qui s'en foutent, donc facilement 2 à 3 millions de personnes là -dedans) et tu y ajoutes on ne sait trop comment 4 millions supplémentaires sortis de ton chapeau... Et pourquoi pas 8, 12 ou 25 millions pendant qu'on y est ? Aucune rigueur, aucun scrupule, on manipule les chiffres à sa guise pour coller avec des fantasmes préconçus, c'est navrant.berger141 a écrit : 30 mai 2020 22:45
Excuse- moi Kellener, j'ai un peu tardé à répéter ce que je t'ai déjà démontré mais que tu as oublié.
Il faut se référer au Figaro du 10 octobre 2012 qui titre "12 millions d'immigrés et d'enfants d'immigrés" sur la base de données de l'INSEE.
L'INSEE fournit aussi l'origine des immigrés par pays. On en déduit qu'un peu plus de 50% proviennent de pays musulmans, soit un peu plus de 6 millions.
Ces " un peu plus de 6 millions" représentent deux générations mais cela exclue les petits enfants des migrants des années 70, 80 et du début des années 90.
Il convient d'ajouter à ces petits-enfants, tous ceux qui sont arrivés depuis 2012, depuis 8 ans.
Ce qui fait qu'une estimation de l'ordre de 10 millions parait parfaitement raisonnable.
Et malgré ton mépris et ta morgue, cela n'a rien de farfelu
En comptant au plus large, on atteint 10% de pseudos "musulmans" en France, mais c'est très surestimé car la vraie tendance de fond, toutes religions confondues, c'est la désaffection pour les croyances et plus encore la pratique. Dans tous les pays européens, le nombre de personnes "sans religion" grimpe de façon spectaculaire depuis 30 ans, et particulièrement chez les plus jeunes, si bien qu'à moyen terme (30-40 ans) elles seront plus des deux tiers de la population. Croire que dans un tel contexte une toute petite minorité de musulmans, qui ne grimpera jamais au-delà de 12% de la population dans toutes les projections, puisse "prendre le contrôle" de quoi que ce soit, c'est vraiment ne rien comprendre aux dynamiques démographiques. On prend le chemin exactement inverse.
Ici on a un exemple de la rigueur toute "scientifique" de Kellener qui conteste mes chiffres avec une mauvaise foi évidente.Kelenner a écrit : 31 mai 2020 09:03En effet, on est bien dans les mêmes schémas que pour les adorateurs de Raoult -qui sont pour l'essentiel issus de la même mouvance. Tu prends le chiffre réel, recoupé, qui est de 6 millions de personnes ISSUES d'un pays musulman (et parmi lesquels on comptabilise entre autres les pieds-noirs, les chrétiens d'Orient, sans parler de tous ceux qui rejettent l'étiquette de "musulmans" ou qui s'en foutent, donc facilement 2 à 3 millions de personnes là -dedans) et tu y ajoutes on ne sait trop comment 4 millions supplémentaires sortis de ton chapeau... Et pourquoi pas 8, 12 ou 25 millions pendant qu'on y est ? Aucune rigueur, aucun scrupule, on manipule les chiffres à sa guise pour coller avec des fantasmes préconçus, c'est navrant.berger141 a écrit : 30 mai 2020 22:45
Excuse- moi Kellener, j'ai un peu tardé à répéter ce que je t'ai déjà démontré mais que tu as oublié.
Il faut se référer au Figaro du 10 octobre 2012 qui titre "12 millions d'immigrés et d'enfants d'immigrés" sur la base de données de l'INSEE.
L'INSEE fournit aussi l'origine des immigrés par pays. On en déduit qu'un peu plus de 50% proviennent de pays musulmans, soit un peu plus de 6 millions.
Ces " un peu plus de 6 millions" représentent deux générations mais cela exclue les petits enfants des migrants des années 70, 80 et du début des années 90.
Il convient d'ajouter à ces petits-enfants, tous ceux qui sont arrivés depuis 2012, depuis 8 ans.
Ce qui fait qu'une estimation de l'ordre de 10 millions parait parfaitement raisonnable.
Et malgré ton mépris et ta morgue, cela n'a rien de farfelu
En comptant au plus large, on atteint 10% de pseudos "musulmans" en France, mais c'est très surestimé car la vraie tendance de fond, toutes religions confondues, c'est la désaffection pour les croyances et plus encore la pratique. Dans tous les pays européens, le nombre de personnes "sans religion" grimpe de façon spectaculaire depuis 30 ans, et particulièrement chez les plus jeunes, si bien qu'à moyen terme (30-40 ans) elles seront plus des deux tiers de la population. Croire que dans un tel contexte une toute petite minorité de musulmans, qui ne grimpera jamais au-delà de 12% de la population dans toutes les projections, puisse "prendre le contrôle" de quoi que ce soit, c'est vraiment ne rien comprendre aux dynamiques démographiques. On prend le chemin exactement inverse.
Est-ce bien raisonnable de valider le combat de Zemmour en illustrant par un exemple venu d'un pays situé à des milliers de kilomètres d'ici pour l'acte isolé d'un individu ?Anne32 a écrit : 31 mai 2020 10:48 Les bienveillants qui sévissent sur ce forum feraient bien de revoir leur copie
Malgré leur condamnation hypocrite des agressions, on y sent très bien une certaine bienveillance
Ils feraient bien de méditer sur le cas de Romina Ashrafi, que le père a décapitée dans son sommeil à l'aide d'une faucille.Ce drame s'est passé en Iran,et la justice de ce pays est assez tolérante pour ces crimes (entre 3 et 10 ans d'emprisonnement)
Cette jeune femme de 14 ans voulait s'enfuir de chez elle pour rejoindre son amoureux, un trentenaire
Zemmour a donc bien raison de s'élever contre ces traditions d'un autre âge.Il participe à sa manière à la modernisation d'une société basée sur l'obéissance absolue au mâle (père, oncle, frère)
Kellener cherche surtout à minimiser l'importance de la communauté musulmane.mic43121 a écrit : 31 mai 2020 12:06 Tous les communistes sont pro musulmans ..
Et kéllener en est l'illustration..ce n'est pas un reproche mais une constatation…
Mais pour moi accepter l'islamisation de la France c'est trahir son pays ..
Un jour dans les cantines il faudra que les Français demande des plats Français ..
J'espère que je une serai plus là pour voir ça ..
Revenir 2000 ans en arrière ..sans réagir ..Quel gâchis..
Corvo a écrit : 31 mai 2020 13:16 Si par le plus grand des hasards Éric Justin Léon Moïse Gargamel Zemmour lisait ce fil je parie qu'il serait plié de rire.
Cette décapitation montre que l'Islam a encore du chemin à faire pour éradiquer les pratiques ou coutumes issues du haut Moyen-Age.Jiimmy a écrit : 31 mai 2020 13:01Est-ce bien raisonnable de valider le combat de Zemmour en illustrant par un exemple venu d'un pays situé à des milliers de kilomètres d'ici pour l'acte isolé d'un individu ?Anne32 a écrit : 31 mai 2020 10:48 Les bienveillants qui sévissent sur ce forum feraient bien de revoir leur copie
Malgré leur condamnation hypocrite des agressions, on y sent très bien une certaine bienveillance
Ils feraient bien de méditer sur le cas de Romina Ashrafi, que le père a décapitée dans son sommeil à l'aide d'une faucille.Ce drame s'est passé en Iran,et la justice de ce pays est assez tolérante pour ces crimes (entre 3 et 10 ans d'emprisonnement)
Cette jeune femme de 14 ans voulait s'enfuir de chez elle pour rejoindre son amoureux, un trentenaire
Zemmour a donc bien raison de s'élever contre ces traditions d'un autre âge.Il participe à sa manière à la modernisation d'une société basée sur l'obéissance absolue au mâle (père, oncle, frère)
En quoi les prétendues traditions contre lesquelles s'élève Zemmour ont-elles un quelconque lien avec le fait de décapiter sa fille ? Pouvez-vous indiquer clairement quelles sont ces traditions à l'oeuvre en France partagées par une bonne part de la population étrangère et/ou immigrée ?
"les ferais beaucoup rire ?" vous parlez de qui là ? Et si vous lisiez mes posts vous sauriez ce que je pense des agressions en général.gare au gorille a écrit : 31 mai 2020 13:19Corvo a écrit : 31 mai 2020 13:16 Si par le plus grand des hasards Éric Justin Léon Moïse Gargamel Zemmour lisait ce fil je parie qu'il serait plié de rire.
C'est sur que tu les ferais beaucoup rire. Mais à part ça, les agressions contre Zemmour t'en penses quoi ?
Que les pieds-noirs et les chrétiens d'Orient soient minoritaires dans ces chiffres (encore que les libanais maronites soient un nombre non négligeable en France), admettons. Mais parler de "culture musulmane", c'est extrêmement vague et ça recouvre des réalités tellement différentes que ça ne signifie rien. En France, 90% de la population est de "culture chrétienne" et entre 50 et 60% des gens revendiquent cette appartenance, et pourtant les églises sont vides, la pratique religieuse très faible et sans incidence notable sur la vie publique. Il en va de même parmi les prétendus "musulmans", dont une bonne moitié au moins n'a aucune pratique religieuse ou culturelle spécifique (à part peut-être quelques fêtes plus folkoriques qu'autre chose, ou le fait de ne pas manger de porc, mais qu'est-ce qu'on en a à foutre ?). La majeure partie, désormais, est née en France, quand ce ne sont pas de parents eux-mêmes nés en France.berger141 a écrit : 31 mai 2020 11:46Ici on a un exemple de la rigueur toute "scientifique" de Kellener qui conteste mes chiffres avec une mauvaise foi évidente.Kelenner a écrit : 31 mai 2020 09:03
En effet, on est bien dans les mêmes schémas que pour les adorateurs de Raoult -qui sont pour l'essentiel issus de la même mouvance. Tu prends le chiffre réel, recoupé, qui est de 6 millions de personnes ISSUES d'un pays musulman (et parmi lesquels on comptabilise entre autres les pieds-noirs, les chrétiens d'Orient, sans parler de tous ceux qui rejettent l'étiquette de "musulmans" ou qui s'en foutent, donc facilement 2 à 3 millions de personnes là -dedans) et tu y ajoutes on ne sait trop comment 4 millions supplémentaires sortis de ton chapeau... Et pourquoi pas 8, 12 ou 25 millions pendant qu'on y est ? Aucune rigueur, aucun scrupule, on manipule les chiffres à sa guise pour coller avec des fantasmes préconçus, c'est navrant.
En comptant au plus large, on atteint 10% de pseudos "musulmans" en France, mais c'est très surestimé car la vraie tendance de fond, toutes religions confondues, c'est la désaffection pour les croyances et plus encore la pratique. Dans tous les pays européens, le nombre de personnes "sans religion" grimpe de façon spectaculaire depuis 30 ans, et particulièrement chez les plus jeunes, si bien qu'à moyen terme (30-40 ans) elles seront plus des deux tiers de la population. Croire que dans un tel contexte une toute petite minorité de musulmans, qui ne grimpera jamais au-delà de 12% de la population dans toutes les projections, puisse "prendre le contrôle" de quoi que ce soit, c'est vraiment ne rien comprendre aux dynamiques démographiques. On prend le chemin exactement inverse.
- Les pieds-noirs du début des années 60 ne sont pas dans les données de l'INSEE relatives aux statistiques récentes des migrants par pays;
-les chrétiens d'orient sont extrêmement minoritaires et ne représentent rien dans les statistiques, ils sont mentionnés par Kellener pour embrouiller le lecteur;
- Tous les musulmans ne sont pas de fidèles pratiquants mais sont tous de culture musulmane;
- Les 4 millions supplémentaires" ne sont pas "sortis de mon chapeau" comme l'écrit avec une mauvaise foi stupéfiante Kellener. IL s'agit d'une estimation qui intègre ceux qui sont arrivés au cours des 8 dernières années, depuis la publication de l'article du Figaro de 2012, ainsi que les petits enfants des migrants des années 70, 80 et de la première partie des années 90.
- La "manipulation des chiffres "et les" fantasmes" n'existent que dans la mauvaise fois de Kellener.
- Quant à la "désaffection pour les croyances " affichée par Kellener, C'est plutôt le contraire qui a été constaté par l'Institut Montaigne chez les musulmans . Selon cet institut 28% des français musulmans considèrent que les lois de l'Islam sont supérieures à celles de la République, mais cette proportion s'élève à 50% chez les jeunes.
En conclusion 10 millions de musulmans actuellement en France , soit environ 15% de la population est une estimation raisonnable, qui a juste le tord de déplaire à Kellener.
Kelenner a écrit : 31 mai 2020 13:36Que les pieds-noirs et les chrétiens d'Orient soient minoritaires dans ces chiffres (encore que les libanais maronites soient un nombre non négligeable en France), admettons. Mais parler de "culture musulmane", c'est extrêmement vague et ça recouvre des réalités tellement différentes que ça ne signifie rien. En France, 90% de la population est de "culture chrétienne" et entre 50 et 60% des gens revendiquent cette appartenance, et pourtant les églises sont vides, la pratique religieuse très faible et sans incidence notable sur la vie publique. Il en va de même parmi les prétendus "musulmans", dont une bonne moitié au moins n'a aucune pratique religieuse ou culturelle spécifique (à part peut-être quelques fêtes plus folkoriques qu'autre chose, ou le fait de ne pas manger de porc, mais qu'est-ce qu'on en a à foutre ?). La majeure partie, désormais, est née en France, quand ce ne sont pas de parents eux-mêmes nés en France.berger141 a écrit : 31 mai 2020 11:46
Ici on a un exemple de la rigueur toute "scientifique" de Kellener qui conteste mes chiffres avec une mauvaise foi évidente.
- Les pieds-noirs du début des années 60 ne sont pas dans les données de l'INSEE relatives aux statistiques récentes des migrants par pays;
-les chrétiens d'orient sont extrêmement minoritaires et ne représentent rien dans les statistiques, ils sont mentionnés par Kellener pour embrouiller le lecteur;
- Tous les musulmans ne sont pas de fidèles pratiquants mais sont tous de culture musulmane;
- Les 4 millions supplémentaires" ne sont pas "sortis de mon chapeau" comme l'écrit avec une mauvaise foi stupéfiante Kellener. IL s'agit d'une estimation qui intègre ceux qui sont arrivés au cours des 8 dernières années, depuis la publication de l'article du Figaro de 2012, ainsi que les petits enfants des migrants des années 70, 80 et de la première partie des années 90.
- La "manipulation des chiffres "et les" fantasmes" n'existent que dans la mauvaise fois de Kellener.
- Quant à la "désaffection pour les croyances " affichée par Kellener, C'est plutôt le contraire qui a été constaté par l'Institut Montaigne chez les musulmans . Selon cet institut 28% des français musulmans considèrent que les lois de l'Islam sont supérieures à celles de la République, mais cette proportion s'élève à 50% chez les jeunes.
En conclusion 10 millions de musulmans actuellement en France , soit environ 15% de la population est une estimation raisonnable, qui a juste le tord de déplaire à Kellener.
Il y a environ 100 000 entrants chaque année sur le territoire français, dont moins de la moitié proviennent de pays musulmans, donc même en comptant très large sur 8 ans ça ne représente au mieux que 400 000 personnes supplémentaires -et je suis gentil, je te fais grâce des départs, sinon on retomberait presque à néant. Donc tu n'as toujours fourni aucune explication sur tes 4 millions de musulmans "cachés" qu'aucune statistique ne vient corroborer. Je conçois que c'est un peu dur de tomber sur quelqu'un qui exige de la rigueur dans les chiffres, mais on est pas chez Raoult ou Marine Le Pen ici. Quand on avance quelque chose, faut le prouver. Recommence.